Живем в оккупациии

[Да-да-да! 3]

Пофигистка

А чего она сейчас реально может? У нее операция вот вот.

После операции реально можно будет что то сделать, а сейчас никак.

[Пофигистка 3 731]

Да-да-да!

А чего она сейчас реально может? У нее операция вот вот.

Насколько я читала не вот,вот..Что делать? Не подписывать ничего и жить как жила..В приципе,что она и делает..Стихи пишет, теперь и прозу.

[bilberry 50]

violin

Да нет, "ворона" - это я и летаю в облаках ( то есть, пишу стихи, не слишком-то ими восхищаясь) - только я. И осуждаю Наташу - только я.

А продажу квартиры и путешествия "в землю обетованную и обратно" и так два раза , а походы на старости лет на вокзал? Это не считая привязанностей некоторых личностей к мыльно-веревочным потолочным украшениям.

Скучные обыватели по земле, если не болеют, то с утра идут на работу, вечером домой, не продают квартиры для того, что бы потом снимать чужие.

[violin 0]

Мама ваша долгую жизнь прожила, не думаю, что в таком возрасте ей хочется жить на улице

Конечно, не хочется! И не будет такого никогда!

Пусть Оля хоть тут улыбнется, ведь в жизни ей так часто приходится плакать.

Пусть она поверит в себя, мы можем дать ей веру в свои силы.

И тогда никто ее не посмеет унизить!

Спасибо, Вика, за теплые слова! "Улыбайтесь, господа, улыбайтесь...Все глупости на свете делаются с серьезными лицами"

А плакать да-авно не получается, что - жаль. Слезы полезны в малых количествах ( только бы в слезное море не превратились)

А чем я могу помочь всем вам? Пожалуйста, если что-то в душе наболело, не с кем поделиться - пишите, стучите в аську. Хорошо?

Стихи пишет, теперь и прозу.

Нет, с прозой у меня не идет. Операция после 8 марта. Хотя, это Вы между собой разговариваете, извините, что вклинилась в разговор.

А продажу квартиры и путешествия "в землю обетованную и обратно" и так два раза  , а походы на старости лет на вокзал?

Вы считаете это полетами в облаках??? Нет, это поезки и ходьба... Что-то я уже не знаю, как реагировать... И что хорошо, а что - плохо.

[Тюртан 14 672]

Разве ж это храбрость? Это дурь, как я все больше понимаю. На посмешище и поругание... Но - на ошибках учаться. Больше, конечно, с подобными проблемами не вылезу:-)

К сожалению, на ошибках мы не учимся, и часто наступаем на одни и те же грабли.

И "с подобными проблемами" вылезете и еще не раз: форум-это заразно

Вот вы создали, Оля, ветку, выслушали все советы, обвинения и прочая и прочая, и задумайтесь: чтО вам дало это?

Во-первых, вы высказались. И это не ЖЖ.

Я так поняла, что вот так откровенно вам не с кем поговорить в реале: мама просит оставить ее в покое, сын еще маленький, да и тоже нуждается в покое.

А здесь вас выслушали без истерик.

Во-вторых, вам дали много дельных советов, действительно дельных, грамотных и юридически обоснованных. Просто вам не стоит на каждый пост отвечать спонтанно, да еще отдельным постом ( это еще и чревато санкциями от модераторов), а просто читайте, думайте, иногда отвечайте, но не в режиме чата.

В-третьих, вас хорошенько встряхнули резкими словами, чуть-чуть отряхнув с ваших очков розовую пыльцу (только чуть-чуть )- это вам тоже на пользу.

Спасибо вам за поднятую тему. Поймите, что все мы человеки со своими скелетами в шкафу, и все мы ежеминутно, ежесекундно учимся у жизни, у других людей.

Обсуждая вашу личную проблему, каждый форумчанин имеет ввиду что-то свое, личное.

И не надо каждый раз извиняться, уважайте себя!

[violin 0]

Только не нужны ей советы, она уже сама все решила.

Вы не правы. Очень нужны! И я ничего не решила еще. Думаю, перечитываю советы других...

[Да-да-да! 3]

Есть вещи, что не взять наскоком,

Нет обывателям в них проку.

Их не судите очень строго -

У каждого своя дорога.

Пусть каждый останется при своем мнении - кому то видятся подоплеки и подводные камни, интриги и меркантильность, а я останусь при своем.

Верить надо людям а не выискивать чирей на чужом теле.

[Беседка 26]

Не знаю, насколько моя история похожа на Вашу. Но может быть хоть на какие-то мысли Вас натолкнет.

Итак - семья мама, папа и два их сына получают трехкомнатную квартиру. Братья подрастают, приходит золотое время приватизации и младший братец, еще тот шалопай, требует, чтобы ему отделили однокомнатную квартиру.

Там скандал был неприятный. Но в результате квартира приватизируется, продается, потом с доплатой покупаются две квартиры - двухкомнатная на родителей и старшего брата и однокомнатная младшему брату.

Младший братец доволен, и проворонил факт, что двухкомнатную квартиру при оформлении родители захотели оформить полностью в собственность старшему брату. Так и сделали. Старший женился, привел жену в дом. Жили с родителями зимой, а летом они уезжали жить к родственникам в деревню. Так им нравилось.

Родители умерли один за другим, старший их похоронил. Да, и когда они болели, ухаживала за ними жена старшего брата. Очень хорошо заботилась.

Младший тоже женился, его жене на свадьбу родители подарили однокомнатную квартиру. И они умудрились обменять две хорошие однушки в кирпичных домах на двушку в старом панельном доме.

Доплату младшенький пустил в какое-то дело, да прогорел. Через полгода после свадьбы жена младшенького родила двойняшек. И практически не работала 4 года. Младшенький то работал, то увольнялся, то открывал дело, то прогорал. Поменяли двушку на однушку, вложили деньги в сомнительное дело, прогорели.

Потом младшему предлагают заманчивый вариант быстро разбогатеть. И он быстро продает однокомнатную квартиру, переселяется с семьей на съемную квартиру. Быстро не разбогател, а деньги снова профукал.

Потом не стало хватать денег на съемное жилье. И младшенький не придумал ничего умнее, как свалиться к старшему домой всем семейством. А как же - детей жалко. Да и квартира-то когда-то принадлежала старшему с родителями. Значит и он имеет право тут! Ну и стал качать права.

Да, сразу скажу - как из выписали с детьми в никуда, нарушив права детей - вопрос отдельный и в последствии тоже рассматривался и расследовался.

В семье старшего брата уже было двое детей. Жена старшего жалела детей младшего и тоже говорила "Ну как выгнать детей на улицу! Ведь это же дети!"

Старший принял твердое решение, хорошо подготовился предварительно, он прекрасно знал характер младшего и его жены. И в один прекрасный день просто выставил их всех на улицу. С детьми и зимой.

Он прекрасно знал, что младший с женой и детьми детьми демонстративно пойдет на автовокзал с баулами, там разместится, рассказывая всем и каждому, что старший брат монстр выставил их на улицу! Зимой! С детьми!

Готовы были сидеть там допоздна, пока не найдется добрая душа и не приютит их. А потом уже собирался бороться со старшим. Но старший был не промах. И как я уже говорила, хорошо подготовился.

И по договоренности с отделом соцзащиты, пригласил комиссию как раз туда, на автовокзал. У комиссии были вопросы в одном направлении. Их не интересовал вопрос, почему старший их выгнал, они эти жалобы пропускали мимо ушей.

Они задавали вопросы - как, на каком основании, они продали квартиру, лишив детей прописки и жилья! Значит - они не в состоянии сами обеспечить своих детей. И детей надо временно передать под опекунтство старшего брата, о чем он и написал заявление.

Конечно, не на улице все эти вопросы решались. Детей сначала передали в приют, потому что родители не могли их обеспечить жильем. А через неделю уже старший брат забрал их к себе. А уж куда пошел младшенький разгильдяй с женой - это их проблемы. Свою голову им не приставишь. Младший брат никогда не прислушивался к советам старшего. И посылал его в пеший поход, когда старший пытался вмешиваться в процесс обмена-продажи квартир младшим.

Старшему пришлось действовать очень решительно, искать подходы к людям из органов соцзащиты, чтобы в кратчайшие сроки и как надо рассматривали данный вопрос.

Младшему так и не удалось ничего добиться от старшего в плане квартиры, да и находились они все уже под неусыпным контролем органов соцзащиты инспекции по делам несовершеннолетних. За детей младшему с женой и ее родителям пришлось побороться. Для этого пришлось хоть немного взяться за ум. Пришлось им ехать к родителям жены, там прописываться, привозить оттуда согласие на прописку детей, плюс документы о размере жилой площади там, и справки о том, что устроились на работу.

Подробнее все перепетии с детьми, как их оформляли и на каком основании я не знаю. Знаю, что они в течение 10 месяцев жили у старшего брата. И на законных основаниях. Из-за чего младший окончательно рассорился со старшим. И за детьми пришел с официальными бумагами и представителем органов соцзащиты.

[Krista 440]

Ведь и маму тогда придется, вернее, она говорит, что если я с ними буду по-плохому, она он меня отречется.

violin

А кроме подобного рода эмоциональных высказываний Ваша мама что-нибудь говорит? Ну, считает справедливым разделить квартиру? Поведение Вашей сестры считает нормальным? Она же не маленькая девочка, чтобы сказать: ничего не знаю, делай что, хочешь, крутись как хочешь, но Я ХОЧУ мира в семье? А сестре Вашей мама ничего говорить не пробовала?

Вы вот говорите — жалко детей, на улице окажутся. Так у них молодые здоровые трудоспособные родители (тем более эти общины им помогают), они не сироты. А если вспомнить, сколько, скажем, в переходах маленьких нищих? У них с родителями, скорее всего, хуже, чем у Ваших племянников? И что ж Вы, жалеючи, домой не пригласите хоть одного-двух?

[veinarde 2]

У моей подруги мать тоже впустила жить своего младшего брата. Ему уже к 70-ти.Он пропил свою квартиру в другом городе, и гражд.жена просто купила ему билет на поезд к сестре. Он сначала говорил, что временно, но живет уже лет 8. Он проживает в отдельной комнате, а мать теперь живет в комнате с взрослым внуком. На все вопросы матери тоже нечего сказать.Она говорит,ну как я могу выгнать младшенького? Куда он пойдет? Интересно, что у него есть очень обеспеченная дочь. Но она с рождения его не видела изнать не хочет. Но помогла сделать ему регистрацию и пенсию.Так что у матерей такая интересная позиция.

[Эллада 332]

Анюточка

Не нужно оправданий. Мы здесь не судьи. Даже не присяжные. И нЕчего распинаться перед теми, кто бросает вам: не верю.

Полностью согласна.

Прочла много страниц, но не до конца.

В последнее время у нас на форуме тенденция искать подводные камни, и пытаться их вытащить. Верю не верю......Надоедает.

Человек пришел с проблемой, и попытался найти поддержку, НО нет, начали выяснять всю родословную от бабушки до племянников. Выяснили.

Далее человек написал, что на инвалидности находится. И тут попытались зацепить!

Да кому какая разница есть у нее специальность или нет, и вообще как у нее со здоровьем, но нет, тут уже и работу предложили поискать. (хорошо, что тут не пишут прикованные к постели).

Автор темы жаловалась что, на нехватку денег? Она жаловалась на то, что ей хочется покоя, человеческого покоя, который был в ее прошлой жизни "до сестры".

А вообще тут советы из серии: Чужую беду - руками разведу.

Много ли тут таких, которые выгнали бы родных сестер на улицу, или своих собственных детей, и спали при этом спокойно? Не думаю.

Как известно

Бог дал нам родственников.

Слава Богу, друзей мы выбираем сами. (с)

[Мечта поэта 147 711]

Много ли тут таких, которые выгнали бы родных сестер на улицу, или своих собственных детей, и спали при этом спокойно? Не думаю.

Вопрос так и не стоит - выгонять/не выгонять.

Автор при всём своём желании никого никуда выгнать не сможет, давайте уж правде в глаза смотреть.

Очень печальная история, очень сочувствую всем без исключения героям этой драмы.

violin

Я вам желаю твёрдости и благоразумия и надеюсь, что вы всё же найдёте в себе силы спуститься с облаков на грешную землю, хотя бы ради своего сына.

Поменьше романтики, хотя она вам безусловно нужна и помогает жить, побольше прагматизма и здравого смысла.

[violin 0]

вас хорошенько встряхнули резкими словами, чуть-чуть отряхнув с ваших очков розовую пыльцу (только чуть-чуть  )- это вам тоже на пользу.

Вы уверены? В чем - на пользу? Чем полезна пустая агрессия? Просто так встряхнули, для острастки? Все же не пойму в чем моя вина.

выслушали все советы, обвинения и прочая и прочая, и задумайтесь: чтО вам дало это?

Что дало... Повышенное давление, чувство вины, ощущение своей эгоистичности и тупости: так и не поняла, почему столько нападок из-за того, что мне жаль детей.

И еще...теперь боюсь читать эту ветку. И что-то писать. Ведь обязательно снова обвинят.

И не надо каждый раз извиняться, уважайте себя!

Я не извиняюсь ( то есть, извиняю сама себя), я - прошу меня извинить. И не считаю это унижением. По-моему, люди должны уважать чувства друга, щадить и снисходить. А я на некоторых обиделась, даже разозлилась. Это мерзко. Поэтому извинения просто необходимы.

Во-первых, вы высказались. И это не ЖЖ. Я так поняла, что вот так откровенно вам не с кем поговорить в реале:

Ну, высказалась я архискверно, что уж там говорить. Если сразу не смогла коротко и ясно, а только мозги людям запудрила.

Да, это не ЖЖ. ЖЖ для меня - что-то вроде лирической записной книжки...Всем советую:-)

Откровенно...Ой, это не откровенность, это вершина айсберга...

Важное! Я вовсе не хаю форум этими высказываниями... Нет, форум хороший:-)

И ЦЕНЮ ОЧЕНЬ то, что люди откликнулись! Но вот дало это мне...см.выше...н слишком хорошие ощущения. Опять же, никого не хочу обидеть! Ну это я такая, что ложка дегтя мне весь мед портит

А можно спросить не по теме? ЧТО ВАМ ДАЛ ФОРУМ? Вопрос к любому из читающих

[violin 0]

Много ли тут таких, которые выгнали бы родных сестер на улицу, или своих собственных детей, и спали при этом спокойно? Не думаю.

И это прекрасно, что мало таких решительных...

Спасибо Вам за такое чуткое понимание!

Все понять и все простить...

Но подняться до такого:

Как у Бога погостить

И домой вернуться снова.

И советы - лишний труд,

И напрасны все угрозы...

Лишь обиды в нас живут,

Лишь кипят живые слезы...

[Эллада 332]

stesha

Автор при всём своём желании никого никуда выгнать не сможет, давайте уж правде в глаза смотреть. Очень печальная история, очень сочувствую всем без исключения героям этой драмы

Да вот в том то и дело, что это нужно было понять с самого начала темы, а не перебирать кости всей семьи.

violin

Спасибо Вам за такое чуткое понимание!

С искренней симпатией.

[Беседка 26]

Эллада

Много ли тут таких, которые выгнали бы родных сестер на улицу, или своих собственных детей, и спали при этом спокойно? Не думаю.

Знаете, бывает так, что это жестоко, но именно такой поступок пойдет больше всего на пользу. Порой - пожалеть, значит погубить, своими руками толкнуть в болото бездеятельности и там руками удерживать.

И именно жесткость, граничащая с жестокостью приносит пользы гораздо больше близким.

Я не за абсолютную жестокость и жесткость. Я именно за жесткость в ситуациях, когда тобой манипулируют, когда хотят воспользоваться добротой и сесть на шею. И ехать так, ехать.

violin

Не позволяйте собой манипулировать, и шантажировать.

Мама грозится жить на вокзале? Спокойно отвечаете "Мама, это твой добровольный выбор. Ты взрослый человек и вправе выбирать, что тебе лучше!" Так же, как и на угрозы повеситься "Это твой выбор - не смею тебе мешать"

Я не думаю, что сестра с детьми окажется на улице и кто-то пострадает. Инстинкт самосохранения сработает и они найдут выход из этой ситуации. Вынуждены будут найти. И это пойдет им только на пользу.

[Эллада 332]

Беседка

Знаете, бывает так, что это жестоко, но именно такой поступок пойдет больше всего на пользу. Порой - пожалеть, значит погубить, своими руками толкнуть в болото бездеятельности и там руками удерживать. И именно жесткость, граничащая с жестокостью приносит пользы гораздо больше близким.

Юля, А Вы бы так сделали???? Я не обращаюсь к нику, а именно к Вам? Смогли бы на месте матери жить с одной дочерью, а вторая с непутевым мужем на улице???? Спали бы спокойно зная, что Ваша сестра непонятно где находится?

[violin 0]

Я вам желаю твёрдости и благоразумия и надеюсь, что вы всё же найдёте в себе силы спуститься с облаков на грешную землю, хотя бы ради своего сына.

Это неверное представление, поверьте, будто я витаю в облаках. Только оттого, что стихи пишу, что ли? Но хотела бы, знаете...Как моя мама... Она живет от сериала к сериалу... Иногда хочется отрешиться, воспарить...да всем нам! Уйти от бытовых проблем, семейных неурядиц, болезней, "воспитания" сына, уроков его и "Мама, я сегодня в школу не пойдууу!". От очередей в аптеках, магазинах, от ледяного одиночества...Уйти в старые уютные книги, воспоминания, кутаться в них...но...надо жить на земле) Кто-то сказал: и надо нести быт - как Бытие. У меня не получается. Просто - быт. Который заедает. И проблема с сестрой - из того же разряда. Из просто быта...

Так что, Вам я желаю иногда - полетов!

[Мечта поэта 147 711]

violin

Только оттого, что стихи пишу, что ли?

Стихов я ваших не читала. Уж простите меня, но я не любитель поэзии.

Выводы свои я сделала на основании ваших постов и только.

Сам факт, что ваши родственники даже заикаются о продаже квартиры и вы ведёте с мамой какие то разговоры об этом, заставляет задуматься.

Какая продажа, о чём вообще может идти речь? Это из области фантастики, а значит нечего об этом и рассуждать.

Племянники - во первых, никто вам их не отдаст, во-вторых, вам их не вытянуть по причине слабого здоровья и материальных трудностей. Так что все ваши мечты о том, чтобы их оставить себе, как вы решили с мамой и Сашей, тоже из области фантазий и витаний в облаках.

Выселить сестру с мужем вы не сможете, это факт.

Продать квартиру без вашего согласия не смогут они - это тоже факт.

Вывод один - надо как то уживаться с наименьшими потерями и прежде всего для вашего подрастающего сына.

Вот на этом и надо сконцентрироваться и перестать говорить о милосердии и выборе между выселением детей на улицу и жизнью на вокзале.

Если вы перестанете мусолить тему продажи квартиры, ваши родственники начнут искать другой путь обогащения и оставят вас в покое. Может и вовсе свалят куда нибудь, где пособия пожирнее.

[Дельта 28]

А по-моему, у автора все прекрасно на данный момент. Столько сочувствующих откликнулось, наконец-то появилась возможность выложить свои стихи на публику, с чувством толком и расстановкой обсудить своих безголовых неправильных надоедливых беспутных мотов-прихлебателей-родичей . Я от души рада за violin . Это вольет в нее новые силы.

Кстати, насколько я знаю, выход в интернет стоит определенных денег, сам аппарат связи ( компьютер) тоже не дешевый. На мамину пенсию очень сложно весь этот пакет устроить себе в удовольствие.

Значит, родственники " поганые" позволяют?

Нет. ЗДЕСЬ что-то не стыкуется, простите за недоверчивость. Я насчитала семь иждивенцев , живущих на скудную пенсию матери-пенсионерки и туманные милостыни от еврейской общины.

Ладно. Не копаясь в бытовых подробностях, хочу сказать одну вещь : когда мне начинают читать стихи в кризисных ветках, я как-то внутренне " закрываюсь" . Ибо во всем хороша мера.

[Беседка 26]

Эллада

Я не обращаюсь к нику, а именно к Вам? Смогли бы на месте матери жить с одной дочерью, а вторая с непутевым мужем на улице???? Спали бы спокойно зная, что Ваша сестра непонятно где находится?

Вы же понимаете, что не бывает двух абсолютно одинаковых ситуаций. Они будут отличаться своими нюансами, мелочами.

И тут даже важно не то что смогла бы или не смогла. А то, что никто не сможет прокатиться за счет моей жалости и слюнявости.

Вы знаете, что-то никто не оказался на улице, хотя и грозились и рыдались и угрожали, бросая "Это будет на твоей совести!" Но, видя мою непреклонность, на улице не оказывались, а попросту искали другие пути для решения этого вопроса.

На улицу и самим не особо хотелось. Но когда я ясно показывала, что рука и сердце не дрогнет - отступали. Потом спрашивали "Неужели ты бы спокойно отнеслась и не переживала бы?" А это уже совсем другой вопрос. Главное - в тот момент они поверили в это. И искали другие пути для решения проблем и главное - находили.

Но если бы я твердо знала, что ситуация безвыходная, человек беззащитен и беспомощен и некому, кроме меня помочь, то тут и речи быть не может.

Здесь - ситуация не безвыходная. Пусть сестра с детьми и мужем снимают квартиру, зарабатывают и живут.

Все остальное их манипуляции именно на доброте и на том "А ты смогла бы?"

stesha

Сам факт, что ваши родственники даже заикаются о продаже квартиры и вы ведёте с мамой какие то разговоры об этом, заставляет задуматься.

Вот! И я о том же! А ведь если бы автор просто сказала "Сами виноваты, сами расхлебывайте. Это Ваши проблемы, у меня своих полно!" просто показала бы свою устойчивость к манипуляциям, не было бы этого ничего.

Дельта

Нет. ЗДЕСЬ что-то не стыкуется, простите за недоверчивость. Я насчитала семь иждивенцев , живущих на скудную пенсию матери-пенсионерки и туманные милостыни от еврейской общины.

Ну стыкуется - не стыкуется, это другой вопрос.

На самом деле - ситуация вполне может иметь место. И главное - попросту научиться противостоять халяве, наглости, манипуляциям.

[violin 0]

Не позволяйте собой манипулировать, и шантажировать.

Мама грозится жить на вокзале? Спокойно отвечаете "Мама, это твой добровольный выбор. Ты взрослый человек и вправе выбирать, что тебе лучше!" Так же, как и на угрозы повеситься "Это твой выбор - не смею тебе мешать"

Стараюсь... С мамой, конечно, легче. Она как малое дите, ее, главное, успокоить, утешить ласковыми словами...

С Фортесами труднее, потому как они оба склонны к суициду. Фортеса несколько раз лечился в психобольнице. А Наташа громит мебель, режет руки о стекла... ей очень нелегко... Я бы так хотела, чтобы она снова со мной разговаривала! После смерти бабушки было особо сложно, просила ее:"Наташа, ну давай хоть сейчас поговорим!" Нет. Фотрес ее под белы ручки - у увел от меня.

[Беседка 26]

violin

С Фортесами труднее, потому как они оба склонны к суициду.

Да не к суициду они склонны, а просто умеют талантливо манипулировать, только и всего. А Вы поддаетесь на эти манипуляции.

А Наташа громит мебель, режет руки о стекла... ей очень нелегко...

Наоборот - это так легко - разыграла спектакль и добилась своего На другое ее не хватает. посмотрите уже другими глазами на своих родственников.

Даже то, что сестра не хочет разговаривать с Вами - это не что иное, как манипуляция Вами - Вы же хотите разговаривать, Вы страдаете.

Хватит уже быть киселем и начинайте страдать только по существу. Вами будут играть, как марионеткой до тех пор, пока Вы будете демонстрировать свое добросердечие и свои жалелки.

[violin 0]

Если вы перестанете мусолить тему продажи квартиры

Я не мусолю!

Столько сочувствующих откликнулось, наконец-то появилась возможность выложить свои стихи на публику,

И спасибо, что откликнулись. Еще и еще раз.

Стихи у меня востребованы, "наконец-то появилоась возможность" - десь неуместна. И что значит - выложить на публику? По-моему, я ссылок на сайты, где мои стихи - не давала.

Кстати, насколько я знаю, выход в интернет стоит определенных денег, сам аппарат связи ( компьютер) тоже не дешевый. На мамину пенсию очень сложно весь этот пакет устроить себе в удовольствие.

При чем здесь мамина пенсия??? Я ее не трогаю, уж поверьте.

Да, интернет у меня стоит 500 рэ, абонентская плата. Плачу не я, а Никич Георгий, может о нем посмотреть в инете, личность известная. Почему он?

Весной 2006 года в Манеже была его выставка "Мы", в том числе выставлялося и мой сборник. Как приз - деньги на компьютер + плата из интернет. Так в июне того года у нас появился компьютер.

Значит, родственники " поганые" позволяют?

Не поняла вопроса. Ну да, не требуют его себе. Кстати, погаными я их не называла.

Нет. ЗДЕСЬ что-то не стыкуется, простите за недоверчивость. Я насчитала семь иждивенцев , живущих на скудную пенсию матери-пенсионерки и туманные милостыни от еврейской общины.

Что здесь не стыкуется? Мы с Сашей живем на мое пособие, очень экономно, вещами нам помогают с Диса. И мы им помогает, обмениваемся одеждой, вещами. То есть, я - не иждивенец. Далее. Когда могла - подрабатывала мытьем полов, вязанием, корректурой. С лета вот не могу уже.

От еврейской общины, поверьте, очень хорошие "милостыни" каждый месяц: много разных продуктов...В Мосвке есть подобные организации, например "Рука помощи", поинтересуйтесь как, сколько и кому они дают. Далее. Наташа не пропускает благотворительных акций у немецкой общины, у католиков, просто - в соцзащите. В школе детей еормят бесплатно. После школы они идут в "Огонек", это что-то вроде продленки для малоимущих. Там их кормят, с ними занимаются педагоги, психологи.

Все равно не стыкуется?

Ладно. Не копаясь в бытовых подробностях,

Вы уже покопались.

когда мне начинают читать стихи в кризисных ветках, я как-то внутренне " закрываюсь" . Ибо во всем хороша мера.

То есть, уж либо страдай либо стихи пиши. Да? А иначе - нет меры? Интересно очень!

[violin 0]

Пусть сестра с детьми и мужем снимают квартиру, зарабатывают и живут.

Пусть! А они не хотят! Уже 10 лет. И мытьем и катаньем - никак. У Юры (сына Фортеса) есть друзья-физически сильные. Они поугражали Фортесу, выкинули мебель...ну могла бы - как куклу - тоже выкинула бы его в сугроб. Так же...Наташа обратно притащит. Я не открою дверь. Так мама откроет. Так уже бывало.

Вы же понимаете, что не бывает двух абсолютно одинаковых ситуаций. Они будут отличаться своими нюансами, мелочами.

Хватит уже быть киселем и начинайте страдать только по существу. Вами будут играть, как марионеткой до тех пор, пока Вы будете демонстрировать свое добросердечие и свои жалелки.

Спасибо! Киселем меня еще никто не называл. Вот Железной Кнопком - было

А я не ДЕМОНСТРИРУЮ. Чувствую, что иначе - нельзя.