Ребёнок не желает учиться!

[marusena 1]

А мою знакомую девочку контролировали, причем жестко. Но это не помешало ей к 11 классу сделать то ли 8, то ли 9 абортов blink.gif

Как же это так можно контролировать? Этого даже при полном бесконтроле такое не сделаешь?

Мою подругу бабушка до 9 класса жестко контролировала, а потом она пошла в техникум и съехала с катушек. Бабуля уже в силу возраста не могла ей ума дать, хорошая порка бы не помешала. Так развязалась, что до тридцати лет мозг на место еще не встал.

[Розалинда Айзенштайн 9 993]

глупая кошка

Ваши доводы, наверно, во многом справедливы. Но ведь ребенок (или жена) - не вещь. И он тоже должен иметь право голоса, ну или хотя бы голосочка.

Хорошо, если ребенок абсолютно "бесхребетный", а если он с характером? И при таком тотальном давлении все однажды выльется в очень крупный конфликт? Заводить ветку типа "Мой ребенок меня ненавидит"?

То что можно позволить себе в воспитании малыша, мягко говоря, не подходит к воспитанию подростков. Знаете почему я стала учителем? Потому что мой папа хлопнул кулаком по столу и сказал : "Только в медицинский!" Вот так.

[глупая кошка 8 390]

Розалинда Айзенштайн

Знаете почему я стала учителем? Потому что мой папа хлопнул кулаком по столу и сказал : "Только в медицинский!" Вот так.

Прелэстно...

Чтобы мой сын в 17 лет "не отморозил уши маме назло", я, к примеру, в 10 лет платила за его секцию борьбы.

Ну хочет детка заниматься борьбой .

Вернее - думает, что хочет заниматься.

(Мой худой детка... нежный и ни разу не скандальный... думает, что ему нужна борьба?

И это - в нашем южном городе, где у мальчиков, которым действительно нужна борьба, с 12 лет не то, что усы... борода растет!

Ну-ну...)

Походил он на борьбу 2 месяца.

Потом еще 2 месяца он делал вид, что ходит...

Мне не жалко: избавление от иллюзий стоит денег.

Деньги за 4 месяца и 4 месяца потерянного времни - не такая большая плата. За избавление.

Хорошо, если ребенок абсолютно "бесхребетный", а если он с характером?

Если с характером, он любую маму переупрямит.

А если точно знает, что ему нужно (бывают и такие), он сможет любой маме донести и обосновать свою позицию.

[Черничное варенье 20]

marusena

Как же это так можно контролировать? Этого даже при полном бесконтроле такое не сделаешь?

Конкретно не скажу, как ее контролировали, мы не слишком близко общались, но то, что за опоздания домой на полчаса ее били, это точно. А так все просто... Утром собиралась в школу, а сама ехала на аборт. Или с уроков уходила. Было бы желание...

глупая кошка

Меня умиляют взрослые люди, которые пишут - "меня никто не контролировал с 15 лет. "

Это я Вас умиляю, значит Меня и до этого возраста особо не контролировали, но с 14 до 17 лет я жила одна. так что на собственном опыте знаю, что отсутствие контроля вовсе не толкает ребеночка на асоциальные и вредные для здоровья забавы.

Ой, как простенько-примитивненько... "Бил" и все дела... laugh.gif

А вот, представьте, не бил.

Контролировал.

А если не послушается? Контролировать взрослого человек - очень увлекательное занятие для тех, у кого нет собственной жизни, я ж не спорю. Хорошо хоть после смерти мужчины дама смогла насладиться свободой

Если с характером, он любую маму переупрямит.

А если точно знает, что ему нужно (бывают и такие), он сможет любой маме донести и обосновать свою позицию.

С определенного возраста. И потом, не все мамы одинаково полезны... В смысле, не все даже слушать будут обоснованную позицию, если они считают, что все знают лучше.

Опять же, как ребенок научится обосновывать, если ему всегда исключительно в приказном тоне диктуют, как ему жить, что носить и что есть?

[глупая кошка 8 390]

Черничное варенье

Конкретно не скажу, как ее контролировали, мы не слишком близко общались, но то, что за опоздания домой на полчаса ее били, это точно.

Бить , это не контролировать (это - наказывать).

Контролировали-то как?

И потом, не все мамы одинаково полезны... В смысле, не все даже слушать будут обоснованную позицию, если они считают, что все знают лучше.

Забавно.

Я исхожу из того, что мама лучше знает, что полезно для ребенка (лучше кого? Лучше ребенка!)

А вы исходите из того, что ребенок знает лучше (откуда?), но не всегда может донести, потому, что мамы частично неадекватны.

("У меня два костюма - болгарский и синий... "(с))

Опять же, как ребенок научится обосновывать, если ему всегда исключительно в приказном тоне диктуют, как ему жить, что носить и что есть? 

Тон-то тут причем?

У большинства профессиональных преподавателей именно такой тон в жизни. Как-то же их дети живут своей жизнью? Одеваются в свою одежду?

[Черничное варенье 20]

глупая кошка

Контролировали-то как?

18 лет прошло, я не знаю, как конкретно ее контролировали. Но раз замечали ее получасовые опоздания - значит, контроль был. Иначе бы не заметили...

Я исхожу из того, что мама лучше знает, что полезно для ребенка (лучше кого? Лучше ребенка!)

А вы исходите из того, что ребенок знает лучше (откуда?), но не всегда может донести, потому, что мамы частично неадекватны.

И что Вам непонятно?

Безусловно, про какие-то вещи мамы знают лучше, что эти вещи полезны (для всех, не только для конкретного ребенка). Но Вы писали, что ребенку даже нельзя выбрать цвет платья , а тут о пользе говорить не приходится, не правда ли? Тут не в пользе дело, а в том, что мама навязывает свою волю, тешится своей властью, упивается своей вымышленной правотой и тем, что "бывает 2 мнения: мое и неправильное".

Тон-то тут причем?

Приказной тон подразумевает отсутствие обоснований. Я сказал!!! - и все.

Когда-то читала о таком эксперименте: на скамейке написали "Сидеть запрещено!", и этот запрет все радостно игнорировали. Но когда на скамейке появилась надпись "Сидеть запрещено! Окрашено!" - желающих нарушить запрет не оказалось.

Это к тому, что обоснованные запреты не вызывают отторжения и желания их нарушить, не унижают и не воспринимаются как нечто несправедливое, с чем надо бороться. Обоснованные распоряжения - тоже. А "родительский авторитет" и то, что "мама лучше знает" выдумали те, кто ленится обосновывать. ИМХО, конечно.

Чтобы как-то привязать этот бессовестный флуд к теме , отмечу, что приказания учиться вряд ли подействуют на ребенка. В лучшем случае он будет заниматься саботажем. У Договоренностей, на мой взгляд, больше шансов. Но я могу ошибаться.

[глупая кошка 8 390]

Черничное варенье

Но Вы писали, что ребенку даже нельзя выбрать цвет платья 

Не "нельзя", а не стоит заморачиваться...

а в том, что мама навязывает свою волю, тешится своей властью, упивается своей вымышленной правотой и тем, что "бывает 2 мнения: мое и неправильное".

Поскольку вас несет в эту сторону уже не первый раз (в этой ветке), я спрошу:

"Вы какую-то конкретную маму имеете ввиду? Поскольку вас "не контролировали", очевидно, что это не ваша... А чья? И чем она вас так обидела, что вы упорно передергиваете мои слова, чтобы увидеть "знакомый образ"???"

отмечу, что приказания учиться вряд ли подействуют на ребенка. В лучшем случае он будет заниматься саботажем. У Договоренностей, на мой взгляд, больше шансов. Но я могу ошибаться.

Бред какой-то... (опять два костюма - болгарский и синий(с)).

Поэтому я в конце урока слышу приказ: "Запишите задание, выучить пятый параграф!"

А вы, очевидно: "А давайте, вы, Черничное варенье , выучите пятый параграф?... А я вас, возможно, опрошу... И, если ответите, возможно, пятерку поставлю (И будет вам щастье)"

[фасолинка 14 184]

глупая кошка

Но Вы писали, что ребенку даже нельзя выбрать цвет платья 

Не "нельзя", а не стоит заморачиваться...

А собственно, почему не стоит-то? Почему бы ребёнку не выбрать цвет платья под настроение?

А вы, очевидно: "А давайте, вы, Черничное варенье , выучите пятый параграф?... А я вас, возможно, опрошу... И, если ответите, возможно, пятерку поставлю (И будет вам щастье)"

А я в конце урока предлагаю задания на "3", "4" и "5". И у детей есть возможность выбора: например, только прочитать параграф (оценка "3"), или дополнительно к параграфу составть обобщающую таблицу (оценка "4"), или сделать презентацию с привлечением дополнительной литературы по данному параграфу (оценка "5"). И ведь делают выбор!

Когда же учиться делать выбор, как не в детстве и юности?

[глупая кошка 8 390]

фасолинка

А собственно, почему не стоит-то? Почему бы ребёнку не выбрать цвет платья под настроение?

Собственно, потому, что этому был посвящен пост. Большой.

А я в конце урока предлагаю задания на "3", "4" и "5".

Когда таблицу умножения дети учат, у них есть возможность (любого) маневра?

И, я не педагог ни разу, но разве вы поступаете не в рамках программы?

Может вернемся к теме ветки? (А то предыдущий оппонент договорился уже до гомерического хохота матери над телом поверженного ребенка и до радости, от того, что она не моя дочь ).

А к теме ветки: ребенок прогулял школу, мама проглядела, у мамы вопросы:

Почему он это сделал?

Хочет ли ребенок заниматься музыкой?

Почему он врал?

[Черничное варенье 20]

глупая кошка

у мамы вопросы:

Почему он это сделал?

Хочет ли ребенок заниматься музыкой?

Почему он врал?

Проще всего вопросы эти задавать ребенку, а не чужим теткам на форуме. Чай, мальчик уже говорить умеет...

Как-то Вы странно все понимаете... Вроде пишу по-русски, а Вы читаете совсем не то, что написано, а то, на что у Вас готов ответ

[глупая кошка 8 390]

Черничное варенье

Вот неймется же вам

Как-то Вы странно все понимаете... Вроде пишу по-русски, а Вы читаете совсем не то, что написано, а то, на что у Вас готов ответ 

Это потому, что меня вы читаете вовсе не то, что написано а то,что можно передернуть, любую попытку вернуться к теме ветки, считаете чуть ли не личным выпадом.

---

Я тут много написала-нацитировала а потом стерла... Смысл?

Учитывая, сколько ерунды тут наговорили в попытке спеть "свободу попугаям" (в смысле - детям, которых "заставляют" учиться), я полагаю, что тоже имею право на 1 (Одну!) бредовую идею.

Обратите внимание, что как только возникает тема: "Ребенок не хочет (лениться, врет, избегает)" тут же возникает масса мам, которые дают советы. (Пока - нормально).

Так - в реале, так - в интернете.

Но вот, что интересно... Мнения ближайшего окружения, обычно, сообразны обстоятельствам. А вот мнения посторонних теток на 80-90% - "Отстаньте от ребенка, детка не хочет, нельзя ломать, он сам придет".

(Собственно, ближайшего окружения в интернете нет. Поэтому у нас - "круг посторонних теток во дворе".

Поэтому и предположения парню помочь, продолжить заниматься... звучат тоненько и разово.

Зато противники музыкалки ("противники насилия") - плечом к плечу!!! Подавляющим большинством!!!)

Короче - "Руки прочь, от детства, поруганого музыкой (языком, спортом, факультативом)".

И вроде ж говорят разумные вещи. И обосновывают даже...

Настораживает одно: Мама сомневается, ребенок не уверен, учителя согласны...

А посторонние тетки имеют очень противоположное мнение, и, главное, они в нем уверены на 100%.

Почему?

(И вот тут моя бредовая идея)

Потому, что они - мамы!

Это у них такой интерес. Стратегический.

Чтоб чужая детка так и осталась бестолковым троечником. Совсем не спортсменом. Ни разу не музыкантом.

(И ни языки, ни математика им тоже не нужны).

Зачем им это?

А чтоб своей детке в жизни легче было...

Свой-то детка, получит все, что нужно (что может получить)...

И все рано, насколько он хорош по пятибальной шкале .

Идя по жизни среди дохлых, глупых и немузыкальных троечников, он по-любому уйдет дальше, чем они!

[Крикуша 165 858]

Черничное варенье

Проще всего вопросы эти задавать ребенку, а не чужим теткам на форуме. Чай, мальчик уже говорить умеет...

Знаете, а вот сложно их ребенку задавать особенно если у ребенка раходятся знание какого ответа от него ждут, с реальным ответом

глупая кошка

Чтоб чужая детка так и осталась бестолковым троечником. Совсем не спортсменом. Ни разу не музыкантом

Чужой тупой не хуже моего????

Идя по жизни среди дохлых, глупых и немузыкальных троечников, он по-любому уйдет дальше, чем они!

Какие-то очень глобальные рассуждения.

[Winterborn 19 356]

Прочитала всё, отвечу скопом.

То есть если ребёнка спросить, чего он хочет, и хочет ли вообще - ни один ребёнок учиться типа не захочет? Так получается, да? Из практики общения с подростками, скажу - неправда.

Ни один подросток не хочет прогуливать и тревожиться за своё будущее. Поэтому чем дальше, тем больше уверяюсь, что мама там далеко не такая понимающая, какой хочет казаться.

Предложить продолжить заниматься...Один вопрос - ЗАЧЕМ? Мотивация у него уже даже не на нуле, а в минусе - он уверился, что не надо ему этого. Тогда ответ один - потешить постоянно зудящее родительское самолюбие, блин. ТОгда всё понятно.

[Умничка Ника 69]

глупая кошка

Я очень извиняюсь , но вы такую ерунду понаписали! И, кстати,

вы читаете вовсе не то, что написано а то,что можно передернуть,

это к вам же в первую очередь и относится!

Черничное варенье вам про Фому, а вы ей- про Ерему!

Winterborn

потешить постоянно зудящее родительское самолюбие, блин.

Что вы,что вы?! Это ведь совсем другое!

глупая кошка все подробно объяснила!

[Мадж 8 644]

глупая кошка

Вы строите свою теорию на одной очень спорной посылке - ребенок (подросток) от природы ленив и нелюбопытен, если родители не будут давать ему заушений - он сам ничего кроме пива и компьютерных стрелялок не захочет. А потому роль родителей - бдить и давать заушения.

Может, в Вашем окружении большинство подростков действительно ленивы и забиты, но это не относится ко всем поголовно.

Я 8 лет преподавала на Летней Школе. Туда едут подростки, которые готовы месяц каникул использовать на учебу - с лекциями (по 3 пары в день), с еженедельной сдачей зачетов, с работой над проектами, с дежурствами по кухне - и всё это по собственному желанию.

Да-да. Именно желание подростка ставится у нас во главу угла при приеме на Летнюю Школу и является определяющим, даже если он сдал вступительный экзамен. Потому что на Школе на фиг не нужен лоботряс, который будет заниматься из-под палки или приехавший "потусить" вдали от родителей.

Наша школа маленькая, она отпочковалась от большой, в которой училось по три сотни детей в сезон. И существует эта старая школа уже больше 20 лет. Представляете, сколько ребят в ней отучилось ?

Таких школ по стране - десятки.

Я лично знаю десяток-другой ребят, проводивших часть лета в археологических экспедициях. Они ехали туда, потому что им было интересно попробовать, а не потому что их мама отправила.

Так что не надо огульно клеветать на наших подростков.

Дети и подростки очень любознательны по самой своей природе. Только у одних эта любознательность вытравливается родительским диктатом или родительскими амбициями, а у других развивается.

И чтобы её не "затоптать" родители в определенном смысле должны идти на поводу у своих детей и давать им возможность самореализации.

Идя по жизни среди дохлых, глупых и немузыкальных троечников, он по-любому уйдет дальше, чем они!

Поверьте, дети выросшие в обстановке доверия и отсуствия диктата, и так имеют фору перед детьми, которые воспитаны по Вашему принципу "ЗА РЕБЕНКА РЕШАЕТ МАМА" -

- они умеют принимать решения и у них нет страха перед принятием решений

- они по жизни более самостоятельны

- они имеют больший опыт акклиматизации в разных коллективах

- они умеют отстаивать своё мнение

- они чаще знают чего сами хотят, и поступаю не в тот вуз, где работает знакомая мамы, а в тот, который ИМ интересен. Как следствие - любимая работа, отсуствие неврозов связанных с "не своим путем", бОльшие возможности карьерного роста. Потому что любимой работой легче и приятнее заниматься, чем нелюбимой, и это дает возможность гораздо бОльших успехов.

[Танита 38 740]

Мадж

Поверьте, дети выросшие в обстановке доверия и отсуствия диктата, и так имеют фору перед детьми, которые воспитаны по Вашему принципу "ЗА РЕБЕНКА РЕШАЕТ МАМА" -

Вы с глупой кошкой стоите на противоположных позициях. А как насчёт компромисса? Мои дети достаточно ленивы, чтобы по собственной инициативе учиться летом, например. Если их не контролировать и не подталкивать в нужном направлении, то они бы предпочли проводить время за компьютером или в тусовке с друзьями.

Естественно, желание и способности ребёнка учитываются. Дочь два месяца умоляла отдать её в бассейн. А через год ей, видите ли надоело. А потому что надо каждый день ходить на тренировки, а на каникулах и два раза в день. Потому что две десятых секунды, которых не хватает до следующего разряда - это ооочень много в спорте. И надо стараться улучшить результат, выкладываясь в полную силу. А напрягаться лень. А я не разрешила бросить. Теперь уже в интитуте дочь плавает за факультет и академию, на стене в общежитии висят грамоты и медали за призовые места, девушка довольна и горда собой.

С выбором специальности тоже не обошлось без моего участия. Я предлагала варианты (учитывая интересы и способности дочери), она - соглашалась или отвергала. И приоритет московским вузам был отдан по моему настоянию, потому что уровень обучения на порядок выше, чем в наших местных. Если получать высшее образование, то не ради корочки, а ради знаний, ИМХО.

Сын, музыкальные способности которого признаны всеми преподавателями, сам хотел пойти учиться на гитаре. Через год оказалось, что чтобы сыграть нормальное произведение, надо работать. И не пятнадцать минут в день, а по полтор-два часа. Началось нытьё, что передумал, и не сильно хотел. Сказал, что вообще не хочет ничем заниматься, кроме школы. А в школу ходит, потому что нельзя не ходить. Надо было позволить валять дурака?

Сейчас пойдёт в пятый класс и в музыкальной и в обычной школе. Перевела в физ-мат лицей (с согласия ребёнка - сам писал тесты для поступления), а на гитаре разучивает классику рока, опять же выбрал сам с одобрения преподавателя.

Я вижу по своим детям, что контроль и подталкивание им необходимы. Иногда приходиться действовать авторитарно, иногда договариваться. Но пустить на самотёк образование детей я не могу и не хочу. Потому что мне виднее, исходя из моего жизненного опыта. А принимать решение и отстаивать своё мнение дети умеют.

[Мадж 8 644]

Танита

А принимать решение и отстаивать своё мнение дети умеют

К сожалению, в Вашем посте нет ни одного примера, который бы это подтвердил

Вот про свою дочь я точно могу сказать - захотела пойти на волейбол - пошла, захотела бросить - бросила. Захотела учиться в другой школе - поговорила с друзьями, выбрала школу, взяла меня за руку и повезла на собеседование. Я только документы забирала и отдавала из одной школы в другую. Только её решение и - что важно! - осуществление и ответсвенность за него.

А что касается спорта и музыки... Знаете, мои родители могли бы сказать точно то же, что и Вы.

Они настояли на продолжении занятий музыкой, ага. 4 года я тренькала из-под палки. В конце концов надоело так, что я это бросила - хотя тоже к концу чего-то там играла, какую-то классику, ага.

И на лыжах они меня таскали каждое воскресенье всю зиму. И у меня по лыжам были единственные пятерки из всей физкультуры, что в школе, что в институте.

В итоге - с 15 лет не подходила к пианино и не имею такого желания, с 18 - ни разу не вставала на лыжи.

Сейчас мне сильно за 50 и я могу здраво всё это оценить. Ну ладно лыжи я еще могу понять - свежий воздух, здоровье и т.п. А вот пианино-то мне зачем было ?

При том, что я занималась и в химическом кружке, и в математическом и еще чем-то - эти занятия, хотя они мне ничего не дали в плане будущей специальности, я вспоминаю нормально и даже не без удовольствия (это был МОЙ выбор), а вот занятия музыкой (потому что из-под палки) по сей день считаю абсолютно потерянным временем.

[Умничка Ника 69]

Мадж

а вот занятия музыкой (потому что из-под палки) по сей день считаю абсолютно потерянным временем. 

Абсолютно мой случай!

Танита

Дети ваши, конечно. и вам виднее. Но подумайте еще раз, не передавливаете где ненароком?

У меня есть знакомая семья. Мать дала, что называется, все своим двум дочерям

- высшее образование, музыкалку, языки. Девочки уже стали бабушками. И вот недавно в разговоре прозвучало такое- " мать вспоминается только с такими фразами " а это выучила? а то? а другое? быстро за уроки! попробуй только не выучи!..." Печально, когда вот так-то.

[глупая кошка 8 390]

Мадж

Вы строите свою теорию на одной очень спорной посылке - ребенок (подросток) от природы ленив и нелюбопытен, если родители не будут давать ему заушений - он сам ничего кроме пива и компьютерных стрелялок не захочет. А потому роль родителей - бдить и давать заушения.

Мама дорогая... Я хоть раз употребила слово "пиво" или "стрелялки"???

А вы, почему их употребляете? Боитесь?

Я 8 лет преподавала на Летней Школе

А в школе для одаренных вы не преподавали? ИМХО я их вблизи не видела, но совершенно уверена, что они там учатся, и учатся не из-под палки?

Это странная логика, согласитесь, дети, которые добровольно и по собственному желанию приехали, чтоб учиться летом... учатся. Вывод - так будут учиться все.

Почему?

Вы в школе при колонии для несовершеннолетних никогда не преподавали?

Обязательным (Сели в отведенное время и слушают преподавателя) там является только базовое образование.

Но можно учиться дальше... Пожалуйста! И время быстрее летит, и не так скучно будет и от всяческих работ освобождают...

Как вы думаете, много их таких, в очереди на обучение?

Умничка Ника

WinterbornЦитата

потешить постоянно зудящее родительское самолюбие, блин.

Вы все бесконечно повторяете эту фразу.

Не могли бы вы выдернуть мою цитату или цитату автора, которая бы подтверждала ***зудящее родительское самолюбие, блин***?

Почему вы не хотите вернуться к теме ветки?

Где видно, что ребенок не хочет учиться?

Где родительские амбиции?

Где - "заставляют"?

Почему вам всем так надо продемонстрировать собственные либеральные взгляды??

Я лично знаю десяток-другой ребят, проводивших часть лета в археологических экспедициях. Они ехали туда, потому что им было интересно попробовать, а не потому что их мама отправила.

И что это доказывает?

А я лично этим летом составляла протекцию ребятам отправляя их в подобную археологическую экспедицию.

Причем, мамы были "За!".

Откуда знаю?

Ну, во первых, всем несовершеннолетним нужно мамино разрешение. Но и мнение остальных мам учитывалось (нужно быть идиотом, чтоб взять 18-летнего в экспедицию по области, не поинтересовавшись мнением мамы)

А дети туда ехали... За романтикой? маме назло? проверить себя?

Не смешите меня.

Дети туда рвались, потому, что там оплата 1 тыс. руб./день, + атмосфера молодежного лагеря.

[Терция 9 688]

глупая кошка

Где видно, что ребенок не хочет учиться?

Как где?

Видно там, что он на занятия не ходит. Вот хочет учиться - а не ходит, блин, да не один раз, не два, а полгода.

От большого желания, по всей вероятности, не ходит.

Я задам вопрос по-другому: а из чего следует, что он хочет учиться?

Как человек, который несколько школьных лет провел в археологических экспедициях:

1. Атмосфера молодежного лагеря - это, собственно, и есть романтика, совсем не понимаю, почему в 15 лет мы должны ее сбрасывать со счетов.

2. Деньги, конечно, не лишнее, но те, кто ехал только за деньгами, быстро отсеивались. Жажды зарабатывать было мало: нужен был острый глаз, заинтересованность, некоторый энтузиазм и приличная физическая подготовка. При этом наоборот, те, кто ехал ради интереса и романтики довольно быстро приобретали нужные навыки, и вот их-то уже оформляли на взрослые зарплаты.

Вы в школе при колонии для несовершеннолетних никогда не преподавали?

Муж мой преподавал в спецшколе (не колония, но дети туда попадают по решению суда).

Так вот, он преподавал токарное дело и автодело: есть ребята, которые именно хотят учиться. Хотят работать руками. Хотят копаться в моторе. Некоторые хотят пчел разводить (приятель мужа преподавал пчеловодство). И когда хотят - то и результат есть. А Вы говорите - колония...

дети, которые добровольно и по собственному желанию приехали, чтоб учится летом... учатся. eek.gif Вывод - так будут учиться все.

Почему?

Потому, что есть есть интерес, если дело по душе, то учиться ребенок будет. Просто надо найти свое дело.

[глупая кошка 8 390]

Терция

Я задам вопрос по-другому: а из чего следует, что он хочет учиться?

Из того, что уроки по специальности не пропускал!

Как человек, который несколько школьных лет провел в археологических экспедициях:

1. Атмосфера молодежного лагеря - это, собственно, и есть романтика, совсем не понимаю, почему в 15 лет мы должны ее сбрасывать со счетов.

А какое это отношение имеет к теме разговора?

Может вы надеетесь, что я начну опровергать понятие "романтика" для подростков?

Не начну...

Довод Мадж - "Они туда едут не по маминой указке". (Почему не по-маминой? Они так сказали?)

Мой контрдовод - "Но и не маме назло!" (Мама же подписала разрешение!)

Просто надо найти свое дело.

Ну и?

Автор что ... мальчика с лишним весом отдала в балетную школу?

Или она или сын говорили что-то о водительских курсах?

[Мадж 8 644]

глупая кошка

Довод Мадж - "Они туда едут не по маминой указке". (Почему не по-маминой? Они так сказали?)

Вы знаете, чтобы понять, хочет ли САМ ребенок ехать на месяц каникул учиться, или его родители хотят отправить - вполне достаточно с ним пообщаться (а собеседование у нас не меньше часа, времени хватает). Для этого не надо быть семи пядей во лбу или гением педагогической мысли.

Вы не представляете, насколько это видно по детям, вне зависисмости от того, как они подготовлены с точки зрения эрудиции. Точно так же видно, когда ребенок хочет ехать, но побаивается - вдруг не справится, или будут обижать; точно так же видно, кто готов просто терпеть науку, раз уж без неё не светит лагерь, палатки, костры, гитары и прочая романтика.

Я уж не говорю о том, что иногда дети приезжают на собеседование без родителей и даже не поставив их в известность, а уж потом мы связываемся и выясняем, не будут ли родители против поездки. Тут уж сложно подозревать, что их "мама заставила".

Как же Вам несносна сама мысль, что подростки могут сами что-то решать и делать свой разумный выбор! Просто удивительно

ЗЫ

Я хоть раз употребила слово "пиво" или "стрелялки"???

А вы, почему их употребляете? Боитесь?

Я вся дрожу!!

Я тут уже как-то писала, что у меня дочь - вполне взрослая самостоятельная женщина (недавно кандидатскую защитила). Мне уже вроде как бояться нечего

[Елена С. 407]

Может, кто и мне посоветует! Дочери 12 лет, закончила 6-й класс. Вчера почти в полночь у нас был скандал - мы не разрешили, как и всегда, ночью сидеть за компом. А за компом она рисует т.н. фанфики, проще говоря, персонажи японских мультиков, но о себе говорит, то она не анимешник. Она рисует пости ВСЕГДА И ВЕЗДЕ. И на бумаге, и на компьютерном планшете в фотошопе. Уже с трёх лет было ясно, что у неё немалые способности к этому, она умеет каким-то образом передавать движение, все её персонажи живые. В первом классе нам специалист в школе сказал, что ребёнка с таким пространственным воображением видит второй раз в жизни.

Так, собственно проблема: она отказывается идти в художественную школу, считает, что и сама всему научится, и приводит в качестве примера нескольких японских анимешников. Вчера наш папа просто уже сорвался: она в мае не пошла на второй экзамен в художку и при этом твердит, что многого добъётся. Мы просто боимся, что без базового художественного образования ей ничего не светит. Я её уговаривала ну хоть попробовать там позаниматься, дочка отказалась. Заставить её нереально. У меня вообще ощущение, что она психологически значительно старше своих 12-ти лет. Твердит, что ненавидит рисовать красками, хочет только людей рисовать карандашом. Ей и светотени хорошо удаются, она нам к празднику по вазе с цветами карандашом нарисовала. У неё фантазия просто бешенная, она даже в детстве часто рифмами говорила, сейчас может песню на ходу сочинять.

С другой стороны, у меня есть подозрения, что она элементарно не хочет тратить столько времени на художку. Две девочки из класса там учатся, что-то ей понарассказывали, она им больше верит.

Так нужно это художественное образование?

[глупая кошка 8 390]

Мадж

Тут уж сложно подозревать, что их "мама заставила". 

Как же Вам несносна сама мысль, что подростки могут сами что-то решать и делать свой разумный выбор! Просто удивительно 

Насколько вам несносна мысль, что дети могут делать свой разумный выбор не вопреки воли родителей?

Почему?

Почему вы - разумная и понимающая мать... а женщина, вынесшая свою проблему на форум (ну и я там же) эгоистичное и авторитарное существо, тешащая свои амбиции?

Я тут уже как-то писала, что у меня дочь - вполне взрослая самостоятельная женщина (недавно кандидатскую защитила). Мне уже вроде как бояться нечего 

Да я читала.

И ваши посты на эту тему и посты тех, кто стоит на вашей позиции... Прям-таки вопросов нет, у кого из оппонентов в этой ветке "раздутое родительское самолюбие".

А на мой вопрос вы так и не ответили: "Если сторонники музыкальной школы ни разу не упомянули "пиво и стрелялки", почему вы всегда к этому возвращаетесь?"

[Чернышка 26 727]

Так нужно это художественное образование?

Уважаемая Елена С.!

Вы живете в Москве. У Вас столько возможностей для художественного развития! Ищите дочке репетитора-художника, ну например, при мульт-студиях или при академии художеств, или при художественном училище.

Подружки-подружками, а мнение авторитетного человека сыграет свою роль. 12 лет, еще есть время поучиться в художке.

И еще, так, подумалось...

Две девочки из класса там учатся, что-то ей понарассказывали, она им больше верит.

Девочки, случайно, не из зависти наговорили вашей всяких ужастей про художку?