Археоптерикс 77 166 Опубликовано 18 Апреля 2014 Lisaalica Английский нужен так как в школе он не очень Английский можно и в 8-м классе подтянуть, если планируется образование получать соответствующее. Лучше пожалейте дочку, представьте, что над вами бы так родители усердствовали. А вечером, как заходит разговор об уроках - все сразу же у нее все болит и живот, и сердце, и руки и ноги, в общем все тело. Вы ей помогаете с уроками? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Килька 160 Опубликовано 18 Апреля 2014 Lisaalica Мне кажется, ребенок просто перегружен. Вы лишь представьте тот объем информации, который она должна усвоить, переварить и выдать готовым результатом хтя бы за неделю! Сыну в школе задают столько, что даже на качественное выполнение всех заданий времени не хватает. Качественное - это когда хватаешь не по верхам, а помимо учебника привлекаешь дополнительную литературу. А если еще внеклассные занятия, олимпиады и конкурсы приплюсовать, то я лично не удивляюсь, что в этом году мой ребенок подолгу и много болеет. Стресс может, кстати, выражаться и тем, что перегруженный организм вынужден долго настраиваться на отдых. Потому уснуть подолгу не может, а расслабляться, как взрослые, наши дети еще не очень умеют. Кстати, я всерьез задумываюсь о том, чтобы вместе с сыном посещать занятия по йоге. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Крикуша 166 950 Опубликовано 18 Апреля 2014 Lisaalica А в последнее время это что то. Каждое утро начинается чуть ли не со слезами. Убеждает меня, что заболела Если в школе все в порядке с коллективом, то ребенок очень устал, почти на пределе. Гулять вечером не получатся, мы с кружков приезжаем домой в 20 - 21 часу. Душ, легкий ужин и в кровать, но жить некогда при таком графике... Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Сталис 2 019 Опубликовано 18 Апреля 2014 Крикуша А у нас "плохое" поведение просто разбирается и все, а "плохая" учеба ведет к дополнительным занятиям, по тем предметам по которым плохо.Одно не может исключать другого. Плохое поведение разбирается обязательно, ну и в зависимости от "тяжести содеянного" - соответственно и наказание. Иногда и просто выговор. ))) Плохая учеба - это обязательный разбор непонятного и объяснение, если надо - переделка плохо сделанного. ))) Галчонка так что стимул простой: быстрее закончил обязательное - больше времени а желаемое.И об этом говорится тоже постоянно. И мне вот непонятно до сих пор - почему до нее это просто - не доходит. Или настолько лень велика... Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Буль-Булька 1 738 Опубликовано 18 Апреля 2014 Крикуша Если в школе все в порядке с коллективом, то ребенок очень устал, почти на пределе. В чем-то соглашусь. Мои мальчишки, даже когда болеют, уже через пару дней в школу просятся. Там у них друзья-подруги, идеи всякие и совместные предприятия. У дочки друзей к классе практически нет. Она лучше в футбол со старшеклассниками погоняет, но и проблем нет - наша дама себя в обиду не даст. Если встанет выбор идти в школу или нет - останется дома. Если совсем не хочется - соврет, что уроки отменили по очень уважительной причине, и глазом не моргнет. Уставать ей не от чего, шахматную школу забросила. Учеба дается очень легко - мозги великолепные, программа намного легче, чем была у мальчишек, задают мало. Но она и это отказывается выполнять - прячет тетради, не записывает или исправляет задания, а то и вовсе листы из дневника вырывает. "плохая" учеба ведет к дополнительным занятиям, по тем предметам по которым плохо. Не помогает. Будет сидеть над упражнением три часа и ныть, какое оно сложное, они такого никогда не проходили, не понимает и т.д., даже не прочитав задания. Сталис Изобретательная девочка. Еще какая! Второй вариант после пения - взять тряпку и начинать тереть пыль, расставлять безделушки, но не в своей комнате, где регулярный бардак, а в гостинной или кухне. Мол, смотри мама, какая я умница, а ты меня наказала - лишила приятностей. Кто-кого называется Я уже склоняюсь к тому, что чаще она меня. Вчера она была амнистированна - ее лишили развлечений и сладостей за особые заслуги. А сегодня собираю постель в стирку, под подушкой спрятанная тетрадь с замечанием о невыполненном задании и куча конфетных бумажек и упаковок из под чипсов-сухариков. Мама не дает - Юля сама купит. И как сделать так, чтобы ребенок ощутил тяжесть наказания? Без компа, планшета и телевизора она прекрасно обходится, сладостями сама себя обеспечит. Карманные деньги раньше накоплены и по дому можно мелочи насобирать, если нет - в копилку залезет, уже бывало. Lisaalica Утром школа, вечером или танцы или английский. А два дня днем рисование. И отказывается ни от чего не хочется. Мне тоже кажется, что ваша девочка перегружена. Моя вон на данный момент ничем заниматься не хочет. Танцы, теннис, волейбол и даже шахматы, в которых были определенные успехи заброшены - не могу, не хочу, не буду. Когда надо делать уроки - она несчастный, замученный непосильной нагрузкой, ребенок. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Лошадка в яблоках 782 Опубликовано 18 Апреля 2014 Lisaalica Убеждает меня, что заболела. Но я же вижу, что не кашляет, температуры нет, и не иду у нее на поваду. А вечером, как заходит разговор об уроках - все сразу же у нее все болит и живот, и сердце, и руки и ноги, в общем все тело. А вы не боитесь, что у дочки могут возникнуть психосоматические заболевания? Я до сих пор помню, во время учебы в музыкальной школе я почему-то невзлюбила музлитературу, так у меня каждую среду (когда она была) болел живот. Реально болел. Советы давать не буду, у самой много вопросов) Но у нас здесь есть девочки, к советам которых я сама с удовольствием прислушиваюсь. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Lisaalica 14 319 Опубликовано 18 Апреля 2014 Год уже можно сказать заканчивается, так что на английский так и будем ходить. На английский я её и отдала, так как она даже читать не умела. А сейчас в школе на уроке работает и 5 приносит, так что результат по английскому есть. Я ей сама помочь не могу - немецкий учила, папе некогда, а сын живет не с нами. Уроков задают не много, вот сейчас уже сделала уроки и пошла гулять. Сегодня день свободный. Я всегда ей помогаю уроки делать, когда что нибудь не понимает. Разговаривала сегодня с учителем, спросила её есть ли у дочки проблемы. Учительница сказала, что нет. Только вот любовь у нее к своему соседу. Отвлекается много, даже угроза пересаживания не помогает. Вот так, любовь крутит, не до уроков. Рассказала я учительнице про наши проблемы, сказала подойти в понедельник, так как не когда ей сегодня. Повезло нам с учительницей, всегда за детей переживает. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Крикуша 166 950 Опубликовано 18 Апреля 2014 Lisaalica Уроков задают не много, вот сейчас уже сделала уроки и пошла гулять. Тогда только жесткий режим, после школы уроки, а потом расслабление. А то она у вас как мой сын, если хоть чуть-чуть расслабился, потом не соберешь. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
mystery 38 585 Опубликовано 18 Апреля 2014 Сталис Неужели нет вообще ничего такого чего бы она побоялась лишиться за невыполненные уроки? Тут два варианта - есть те, кому нет и не надо, а есть те, кто " нету дома ( компа, мультиков, компьютерных игрищ и иных вещей) - найду у друзей" и хорошо если это у друзей будет не вместо школы, а после нее. Буль-Булька Вчера она была амнистированна - ее лишили развлечений и сладостей за особые заслуги. А сегодня собираю постель в стирку, под подушкой спрятанная тетрадь с замечанием о невыполненном задании и куча конфетных бумажек и упаковок из под чипсов-сухариков. Мама не дает - Юля сама купитВот с компами и игрищами то же самое. Дома комп запретили - пойдем играть к друзьям ( в компьютерный клуб и т.д. ). Все эти лишения и отключения действенны разве что в 1 классе, дальше - возникают варианты как найти запрещаемое в других местах и без родительской помощи. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Крикуша 166 950 Опубликовано 18 Апреля 2014 Буль-Булька Будет сидеть над упражнением три часа и ныть, какое оно сложное, они такого никогда не проходили, не понимает и т.д., даже не прочитав задания Этого не было НИКОГДА, может потому, что мы всегда задания вместе разбираем? А может потому, что ребенок знает, что от нытья будет только хуже, с трех лет знает. И как сделать так, чтобы ребенок ощутил тяжесть наказания? Честно, не знаю, т.к. не наказываю уже лет 10-ть наверное, если не больше, совсем не наказываю. Условия есть, как только вижу, что сын "плывет" в учебе, то выясняю не пользуется ли сын компьютером не по учебе в будние дни... Если да, то напоминаю правило, комп для игры только в пятницу и субботу, или когда все уроки сделаны. В день когда делаются уроки комп ДО них запрещен. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
mystery 38 585 Опубликовано 18 Апреля 2014 Крикуша Условия есть, как только вижу, что сын "плывет" в учебе, то выясняю не пользуется ли сын компьютером не по учебе в будние дни... Если да, то напоминаю правило, комп для игры только в пятницу и субботу, или когда все уроки сделаны. В день когда делаются уроки комп ДО них запрещен. Ну бывают продуманные дети - зачем делать уроки, если можно найти возможность и за компом сидеть и уроки не делать? Которые умело обходят запреты. Условия есть, как только вижу, что сын "плывет" в учебе, то выясняю не пользуется ли сын компьютером не по учебе в будние дни... А как это можно достоверно выяснить? Ведь можно пользоваться отнюдь и не домашним компом. И вполне за ним сидеть не по учебе и очень много. У моего сына в классе каких только изобретений у одноклассников не имеется. Двое его одноклассников вполне себе ходили и ходят в компьютерный клуб, частенько и вместо школы. Не только вместо домашних заданий. А одна девочка так и вовсе - года за 2 накопила с подарков от многочисленной родни и купила ноут, сама. Года 2-3 назад это было, классе в 6. Теперь попробуй ей родители запрети! Им дщерью было сказано - ноут мой сколько хочу столько и сижу. И попробуйте отнять МОЮ вещь. Вот такие вот детки бывают. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Крикуша 166 950 Опубликовано 18 Апреля 2014 mystery Которые умело обходят запреты. Не приучен, ну вот не врет сын ни в мелочах, ни в крупном, пока не врет, дальше не знаю... Двое его одноклассников вполне себе ходили и ходят в компьютерный клуб, частенько и вместо школы. В нашей школе это не возможно. 1 Я увижу в электронном дневнике, что сына не было в школе. 2 Учитель позвонит домой, почему не было ребенка в школе. года за 2 накопила с подарков от многочисленной родни и купила ноут, сама У сына тоже есть собственный ноут, но пользуется он им согласно правилам... И попробуйте отнять МОЮ вещь. Вот такие вот детки бывают. Мы не отнимаем, мы даже не запрещаем, НО... Охотно верю, что моя детка просто "не такая" или аргументы, почему нельзя в ноут столько сколько хочешь у нас другие... Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Буль-Булька 1 738 Опубликовано 18 Апреля 2014 Крикуша Этого не было НИКОГДА, может потому, что мы всегда задания вместе разбираем? Я ж почему должна отрываться от каких-то важных дел, чтобы помочь прочитать задание к простейшему упражнению или задачку для 1 класса? Раньше разбирали ВСЁ и пришли к тому, что дочь даже не взглянув на задание, стала кричать: - Мам! Если мама отказывается разжевать элементарщину, тогда: - Ба или па! Девушка самостоятельная в других вопросах дальше некуда, я всегда готова помочь со сложными заданиями. Когда она обращается, я первым делом спрашиваю: - О чем задача или что нужно сделать в упражнении? Зачастую, она даже ответить не может, говорю: - Прочитаешь - придешь. В ответ: - Это трудное задание, я и так знаю. Хитрит. Если идти у нее на поводу, получается, что я потакаю ее лени, которая и так зашкаливает. Честно, не знаю, т.к. не наказываю уже лет 10-ть наверное, если не больше Старшему сыну почти 15, сейчас пыталась вспомнить, когда последний раз наказывала. Примерно такое же количество лет в мозгу возникает. Дети разные. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Крикуша 166 950 Опубликовано 18 Апреля 2014 Буль-Булька У меня другой подход к этому, результат моего подхода меня устраивает. А меня "воспитывали" так же как вы: Я ж почему должна отрываться от каких-то важных дел, чтобы помочь прочитать задание к простейшему упражнению или задачку для 1 класса? - Прочитаешь - придешь. Результат был такой же как у вашей дочери, лучше не делать совсем или стонать над заданием. Позже когда сын пошел в школу проанализировала почему так было... А просто все, при поддержке легче и соображается и читается. Это сугубо мое ИМХО, не призыв к действию, просто рассуждение. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
mystery 38 585 Опубликовано 18 Апреля 2014 Крикуша Не приучен, ну вот не врет сын ни в мелочах, ни в крупном, пока не врет, дальше не знаю... Мой тоже не врет, не ограничен в компе, отлично учится, имеет кучу интересов , но вряд ли ребенок, который. как тут пишут, вырывает листы из дневника и тетрадей, постоянно говорит, что ничего не задали, приходит из школы раньше, задвинув уроки, сообщая, что уроки отменили, вряд ли не склонен ко лжи и вряд ли не хитер и изворотлив. В нашей школе это не возможно.1 Я увижу в электронном дневнике, что сына не было в школе.2 Учитель позвонит домой, почему не было ребенка в школе. У нас тоже и электронный дневник имеется и классная звонит. И даже если родители узнаЮт, что ребенок не был в школе, то наказать такого весьма проблематично. Т.к. во первых его это мало волнует - ну узнали что не был в школе - дальше что? В клуб он УЖЕ сходил и школу УЖЕ задвинул. Так что сообщение о его прогуле - констатация факта, не более. А все запреты все равно будут задвинуты туда же, куда и школа. Как мне кажется в таких случаях остается только одно - нести как крест. Не, конечно можно и нужно пытаться исправить, но совсем не факт, что получится. Некоторых, как моя бабушка говорила " в ступке толкачом не прихватишь", т.е не переломаешь. У сына тоже есть собственный ноут, но пользуется он им согласно правилам... Ну у нас правил нет , т.к.нет нужды их устанавливать. И ноут у ребенка свой. Но если абстрагироваться - то его ноут хоть и его личный и для него, но куплен для него нами. Т.е. гипотетически были бы рычаги для установления правил в случае необходимости. Ваш ребенок добровольно принимает правила. А есть те, у кого и ноут не родителями куплен, как в вышеприведенном мной примере, и правил ребенок не желает принимать и рычагов воздействия на него нет, и в случае чего такое чадушко взбрыкивает только держись! Мы не отнимаем, мы даже не запрещаем, НО... Охотно верю, что моя детка просто "не такая" Вот и я об этом думаю - что и Ваш и мой просто " не такие". Но у кого "такие" детки - с этим мало что можно сделать. или аргументы, почему нельзя в ноут столько сколько хочешь у нас другие... Не всегда аргументы, приводимые родителями, являются таковыми для детей. И для того, чтобы приводимыке аргументы действовали, ребенок должен их понять и главное - принять, считать разумными, нужными и т.д. Т.е принять родительские аргументы вескими для исполнения. Но те дети, которые такие, как вышеописанные мною - для них это не руководство к действию, скорее они найдут 22 аргумента против. У них это не аргументы, а нудная нотация. И ни разу не руководство к действию. А просто все, при поддержке легче и соображается и читается. Это сугубо мое ИМХО, не призыв к действию, просто рассуждение. Опять же приходим к тому, что все дети разные. На Вашего - действует. Моему - никакая и никогда поддержка и совместные уроки не нужны были. Сам все время делал наотлично, и до сих пор так. Ни разу в жизни не сидела с ним за уроками. А те, кто действительно делать не хочет - тем никакое совместное сидение не поможет. Мало кто из родителей может по полдня до ночи сидеть рядом с ребенком, разбирая с ним уроки, от 1 класса и до 11. Да и особо упертые есть - которые будут ныть и даже в книжки разложенные смореть, при сидящей рядом маме в течение 3 часов - так трех, 5 - значит 5 часов. А там уже 10 вечера , а не сделано ни строчки. Все время протянуто и проныто, и все равно " не знаю как делать". Сын моей знакомой в первом классе именно таким и занимался. Тянул время. Задача по математике, примитивная, 1 класс . В одно действие. Ребенок под давлением мамы сначала долго раскладывает книжку и тетрадь. Потом задумчиво долго разглядывает задачу. Ничего не понимаю и т.д - ноет он. Мама сидит рядом и терпеливо объясняет. Ребенок ноет, что все равно ничего не понимает. Раз, два, три... пять. Все то же самое. Наконец-то, после 3 часов плясок с бубном, когда мама уже фактически решила и разжевала, приступают ко второй аналогичной задаче. Ребенок заявляет - там было про яблоки ( первая задача)которые привезли в магазин, а эта про огурцы, которые увезли со склада. Я ее не понимаю! И эти задачи вовсе не одинаковые . Итог - время спать ложиться, уроки не сделаны, нервы мамы истрепаны. Причем ребенок вовсе не глупый - он просто не хочет ничего делать. Тянет время. Наверное, от таких и пошла поговорка " Ленивого - не замучаешь(с)". Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Буль-Булька 1 738 Опубликовано 18 Апреля 2014 Крикуша Я же написала. Раньше разбирали ВСЁ И так со всеми детьми, сначала уроки делаются с родительской помощью и разъяснениями, и постепенно мелкими шажками ребенок начинает делать сам более простые задания, обращаясь за помощью в случае сложных. Мальчишки делают уроки самостоятельно, приходят за помощью в трудных ситуациях или приносят на проверку. С дочкой при одинаковом подходе получился абсолютно другой результат. Теперь пытаюсь применить другой метод. Еще интересно, до какого возраста надо читать дитятке задание? Если до окончания школы, то потом с ним и в ВУЗ ехать? mystery У нас тоже и электронный дневник имеется и классная звонит. Я о нем мечтаю. Уже сил нет постоянно бегать в школу и звонить учительнице, чтобы дочь проконтролировать. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Крикуша 166 950 Опубликовано 18 Апреля 2014 mystery есть те, у кого и ноут не родителями куплен, как в вышеприведенном мной примере, и правил ребенок не желает принимать и рычагов воздействия на него нет, и в случае чего такое чадушко взбрыкивает только держись! Вы знаете, а мне нет дела до ТЕХ, это проблема их родителей, причем не сегодняшняя проблема. Буль-Булька Еще интересно, до какого возраста надо читать дитятке задание? Я читала, до второго класса, а если ребенок устал, то историю, биологию и литературу, могу и сейчас прочитать, с литературой проще, есть диск к учебнику. mystery Сын моей знакомой в первом классе именно таким и занимался. Тянул время. Задача по математике, примитивная, 1 класс . В одно действие. Ребенок под давлением мамы сначала долго раскладывает книжку и тетрадь. Потом задумчиво долго разглядывает задачу. Ничего не понимаю и т.д - ноет он. Мама сидит рядом и терпеливо объясняет. Ребенок ноет, что все равно ничего не понимает. Раз, два, три... пять. Все то же самое Не морочь мне голову и иди как есть! На одну задачу 3 часа? Я не педагог, я и озвереть могу. У нас на все в началке столько уходило и то я считала что много времени на уроки тратим. он просто не хочет ничего делать Он просто не умеет делать. Интересно, а в классе как он задания делает? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Буль-Булька 1 738 Опубликовано 18 Апреля 2014 Крикуша Я читала, до второго класса, а если ребенок устал, то историю, биологию и литературу, могу и сейчас прочитать, с литературой проще, есть диск к учебнику. Я читала дочке до третьего. С литературой неоднократно, просидев несколько часов и не сдвинувшись с первой страницы, или прочитав по диагонали так и не поняв ни слова, смотрели мультфилм по интернету. Как сейчас помню "Федорпино горе", "Стрекоза и муравей" и "Гадкий утенок" познавались именно так. Но когда-то ж это должно закончиться? Не морочь мне голову и иди как есть! На одну задачу 3 часа? И поболее бывало. И пойдет, как есть - ей фиолетово. mystery Итог - время спать ложиться, уроки не сделаны, нервы мамы истрепаны. Регулярно... Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Крикуша 166 950 Опубликовано 18 Апреля 2014 Буль-Булька И поболее бывало. И пойдет, как есть - ей фиолетово. И результат фиолетов? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Буль-Булька 1 738 Опубликовано 18 Апреля 2014 Крикуша И результат фиолетов? Если получает пятерку - хвастается и радуется. Но при выборе между пятеркой и безделием - не задумываясь выберет второе. Она у нас девушка настроения. Захочет - выполнит быстро, красиво и правильно. Не захочет - с места не сдвинется. Уже сто раз на пальцах объясняла: - Ну неужели охота сидеть несколько часов над книжкой? Ты же можешь прочитать или сделать это задание за 15 минут и гулять. - Я не смогу этого сделать ни-ко-гда! Поэтому и начинать не буду. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Сталис 2 019 Опубликовано 18 Апреля 2014 Буль-Булька - Ну неужели охота сидеть несколько часов над книжкой? Ты же можешь прочитать или сделать это задание за 15 минут и гулять. - Я не смогу этого сделать ни-ко-гда! Поэтому и начинать не буду. И после этого я - прочитала вашу подпись. Выпала в осадок. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Крикуша 166 950 Опубликовано 18 Апреля 2014 Буль-Булька - Я не смогу этого сделать ни-ко-гда! Поэтому и начинать не буду. А цепочка не сделано=2= делать два задания, не работает? Не захочет - с места не сдвинется. Ну это мы все такие, сама такая, результат в плане образования плачевен. Да лень и не умение работать, то что получается прекрасно, не получается, а не буду! Вот поэтому в первом (да и дальше) моей задачей было научить сына работать, распределить время и внушить, что уроки могут быть не сделаны только в экстренном случае. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Буль-Булька 1 738 Опубликовано 18 Апреля 2014 Крикуша А цепочка не сделано=2= делать два задания, не работает? Дневник или тетрадь мы спрячем, заведем новую или не сдадим, чтобы не было - 2. Если все-таки поймали, понимаем, что будут дополнительные задания и начинается читаем выше: Будет сидеть над упражнением три часа и ныть, какое оно сложное, они такого никогда не проходили, не понимает и т.д., даже не прочитав задан Когда надо делать уроки - она несчастный, замученный непосильной нагрузкой, ребенок. Я не смогу этого сделать ни-ко-гда! Поэтому и начинать не буду. Итог - время спать ложиться, уроки не сделаны, нервы мамы истрепаны. Сталис И после этого я - прочитала вашу подпись. Выпала в осадок. Хорошо, что дочка ее не читала. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Крикуша 166 950 Опубликовано 18 Апреля 2014 Буль-Булька А врет она как дышит? Как все знакомо! Как в зеркало гляжусь... Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Буль-Булька 1 738 Опубликовано 18 Апреля 2014 Крикуша А врет она как дышит? Чаще. Даже если прокололась, тут же придумает другую версию, а если и тогда не верят: - Ну ладно, теперь правду скажу. И опять соврет. . Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В