ЭКО - грех с точки зрения православия?

[Нюра 5]

шутка

Ведь не просто так берётся и сохраняется гораздо бОльшее количество оплодотворённых яйцеклеток, чем нужно бы.

Вот у меня тоже есть смутное подозрение, что в секретных каких-то лабораториях над этими несчастными брошенными эмбрионами могут проводиться нехорошие опыты. Запросто набрать по деревням женщин, которые за деньги согласятся вынашивать и молчать, получатся нигде не учтенные дети - пожалуйста, хоть психологические эксперименты, хоть с вживлением чипов - все что угодно с ними можно делать.

Звучит дико? А человек и нето вытворял в своей истории. А тут - прав у эмбриона нет, делай с ним что хошь. По бумагам - уничтожили, а на самом деле - отправили в какую-то глушь вынашивать и рожать...

[Киик-Атлама 1]

Нюра

Ничего она не отработана.

Как это? На свете все больше и больше людей, рожденных с помощью ЭКО. Пересадки сердца - и то уже отработаны, а Вы говорите. ЭКО-то попроще будет.

Только пытаются обсуждать эту тему.

Какую конкретно? Тему эмбрионов, вероятно? А ничего, что приоритетнее все-таки уже рожденные, живые детки?

Если ценность человеческой жизни поставить на пьедестал, то она станет важнее всяких там стадионов и чемпионатов по футболу за миллиарды рублей.

Скажите об этом в футбольной ветке. Кроме того, стадионы - это спорт, а значит, укрепление здоровья все того же человека. Опровергайте.

Просто у нас до сих пор дикие в обществе приоритеты.

Эмбрионы приоритетнее живых? У кого дикие приоритеты?

Нисса

Извините, но то, что вы говорите - вода и просто сотрясение воздуха.

Именно так и есть. Околонаучная ересь.

Люди, которые против убиения тех, кто может жить. В принудительном порядке.

А кто не хочет, тех в лагеря, Беломорканал строить, реки поворачивать?

Все это уже было, было.

Не хочу обратно.

Спор зачем, если те, кто придерживается позиции про греховность эко, не прибегнут к нему. Кто не придерживается - вообще все равно.

Нюра

По бумагам - уничтожили, а на самом деле - отправили в какую-то глушь вынашивать и рожать...

С чего Вы это взяли? Домыслы?

Изменено 2 Апреля 2013 пользователем Киик-Атлама

[Нюра 5]

Киик-Атлама

Кроме того, стадионы - это спорт, а значит, укрепление здоровья все того же человека.

Я имела ввиду не школьные стадионы, а скажем стадион на Крестовском у нас в Питере за миллиарды рублей и прочее подобное. Это - не спорт, это - создание зрелищь, которые будут отвлекать население от собственной жизни и проблем общества.

Отработано ЭКО. Но судьба оставшихся эмбрионов - эта тема в обществе еще не отработана.

И вы упорно не признаете их тоже живыми - о чем тогда спорить, если мы не сходимся даже в предмете спора! Это тоже самое что мы бы спорили о человеческих волосах, которые остаются в парикмахерских, для вас эмбрионы - это тоже самое, получается. Остаточные части человеческого организма, которые вне тела не растут.

С чего Вы это взяли? Домыслы?

А что, такой сценарий не возможен? Да существует масса ученых, не заморачивающихся этическими проблемами, для которых эти эмбрионы - ну просто манна небесная для исследований. Сегодня между странами ведется настоящая борьба за первенство в области биомедицинских и биоинформационных технологий, борьба за первенство в борьбе с раком и спидом, достижения в которых могут сулить баснословные прибыли. Уж поверьте, траты на ЭКО для опытов найдутся.

[Хаттори Хандзо 3 507]

Нюра

Я поняла, вы просто троллите. Какие нафиг эксперименты в деревнях над *неучтенными* детьми? Каждая попытка ЭКО стоит больших денег, каждая сопровождается огромным стрессом для организма, именно поэтому подсаживают больше эмбрионов, чем нужно родителям. Чтобы увеличить шансы на хотя бы одного прижившегося. И редукция производится с той же целью - увеличить шансы на нормальное донашивание хотя бы одного-двух плодов.

[шутка 19 763]

Посторонним В.

Вы про овечку Долли когда узнали?

Весенняя капель

если Бог допускает, значит, можно?

[Весенняя капель 47 556]

Нюра

Все рассуждения на тему "этично - не этично" легко вести, когда САМ непосредственно не столкнулся с проблемой деторождения.

В нашем мире всё не идеально. А чувства женщины, которая хочет родить, но не может, поймут только те, кто сам проходил через всё.

Поэтому можно долго говорить про грех - но если Бог допускает, значит, можно? А кто такой священник, чтобы давать/не давать благословение? Священник - он просто человек, в первую очередь, который своё СУБЪЕКТИВНОЕ мнение выдаёт за догмы. И эти самым может человека привести к полному неверию. Это ли не грех? Вопрос, опять же, риторический.

[Удивительное рядом 66 510]

Нюра

Количество неподсаженных эмбрионов куда меньше самостоятельно удачно имплантировавшихся и безжалостно абортированных. Вот где работы по их защите - непочатый край. Нюра, идите бороться с абортами. Остановите строительство пары стадионов и добейтесь, чтоб деньги направили на поддержку беременных, оказавшихся в трудной жизненной ситуации. Или такие избитые темы вас не трогают, тянет поизощряться?

[Нюра 5]

Весенняя капель

А чувства женщины, которая хочет родить, но не может, поймут только те, кто сам проходил через всё.

Да мы тут не чувства женщины осуждаем (уж мне они известны, поверьте), а право на жизнь лишнего эмбриона. Вы о нем что думаете?

[Хаттори Хандзо 3 507]

шутка

При чем тут Долли? Мы уже не про человеческие эмбрионы говорим?

[Урия Гип 38 092]

Нюра

Запросто набрать по деревням женщин, которые за деньги согласятся вынашивать и молчать, получатся нигде не учтенные дети

Вы согласились бы? Нет? А почему у вас априори такое пренебрежительное отношение к тем, кто живет в деревне, что они-то за деньги согласятся на все, что угодно, даже на опыты над выношенными и рожденными своими детьми?

Почему вы делите людей на более полноценных и менее полноценных в зависимости от их места жительства? Вы фашистка, что ли?

Знаете, вам стоило бы разобраться с собственным отношением к уже живущим людям, прежде чем лезть в дебри и печься об эмбрионах.

Давайте тогда, кстати, ВМС тоже запретим, ведь ежемесячно происходит отторжение уже оплодотворенной яйцеклетки. Вам ее не жаль?

[Правая нога 51 934]

Я все время помню, что аккра нам давала точный перевод с арамейского заповеди "не убий", которой тут размахивают с присвистом. "Не убий ЗЛОНАМЕРЕННО". Так вот с этой точки зрения редукция эмбрионов вовсе не убийство, а спасение жизней остальных прижившихся эмбрионов и жизни матери. На этом, собственно, спор можно было б и окончить. Не злонамеренно? - Не запрещено.

[Киик-Атлама 1]

Нюра

Я имела ввиду не школьные стадионы, а скажем стадион на Крестовском у нас в Питере за миллиарды рублей и прочее подобное. Это - не спорт, это - создание зрелищь,

Нюра, кто мешает? Собирайте подписи против строительства стадиона.

"Зрелищь" - это очень сильно. Да.

Это - не спорт, это - создание зрелищь, которые будут отвлекать население от собственной жизни и проблем общества.

Проще говоря, это опиум для народа, я правильно Вас поняла?

Отработано ЭКО. Но судьба оставшихся эмбрионов - эта тема в обществе еще не отработана.

А тема абортов отработана? Давайте запретим их.

И вы упорно не признаете их тоже живыми - о чем тогда спорить, если мы не сходимся даже в предмете спора!

А разве будет спор, если все будут поддакивать друг другу? Спора не будет, будет Речь Великой и УжасТной Нюры, а подданные должны коленопреклоненно внимать.

"В какой палате у нас Наполеон? - в шестой!" (с)

Это тоже самое что мы бы спорили о человеческих волосах, которые остаются в парикмахерских, для вас эмбрионы - это тоже самое, получается.

Еще одно сильное сравнение. Волосы и эмбрионы. А почему нет? Волос несет в себе ту же генетическую информацию, что и любая клетка живого организма. Теоретически из волоса можно вырастить клона.

Остаточные части человеческого организма, которые вне тела не растут.

А разве растут? Опровергните, пожалуйста.

Да существует масса ученых, не заморачивающихся этическими проблемами, для которых эти эмбрионы - ну просто манна небесная для исследований.

Допустим. Опять вопрос вопросов на

А что, такой сценарий не возможен?

КТО БУДЕТ ПЛАТИТЬ ЗА ЭТИ ЭКСПЕРИМЕНТЫ?

шутка

Вы про овечку Долли когда узнали?

Мне можно? Не путайте клонирование и ЭКО. Кроме того, овечка давно скончалась.

[Весенняя капель 47 556]

Нюра

а право на жизнь лишнего эмбриона.

Вы о нем что думаете?

Каждый человек имеет право на жизнь. А соблюдают ли права по отношению уже к рождённым людям, состоявшимся личностям уголовники, бандиты, маньяки? Не спешите говорить, что сравнение "не в тему", мне кажется, что всё-таки это взаимосвязано - мы наделены правами. Все. Право на жизнь есть у каждого. Эмбрион, по сути, не человек пока ещё (по рассуждению многих, а особенно врачей), но возвращаясь к нашим баранам возвращаясь к изначальной проблеме - кого это будет волновать, когда цель одна -материнство?

Моё мнение субъективное - отношусь негативно к уничтожению эмбрионов, НО...при этом я не осуждаю. Можете назвать это двойными стандартами. Но ради материнства женщины готовы размышлять и не так.

[Нисса 4]

Удивительное рядом

Нюра, идите бороться с абортами. Остановите строительство пары стадионов и добейтесь, чтоб деньги направили на поддержку беременных, оказавшихся в трудной жизненной ситуации. Или такие избитые темы вас не трогают, тянет поизощряться?

Нет ответа, к сожалению, на подобные вопросы. Коту делать нечего, он..

Еще: что реально полезного сделали сочувствующие нерожденным, замороженным эмбрионам? Обвинили в эгоизме и бездушии тех, кто НА СЛОВАХ высказал иную точку зрения? А на деле-то что? Потрепались и пошли по своим делам? И в чем отличие от тех, кто так "жесток"?

Иная " жестокая" реального человека никогда не кинет, а другая из когорты "за права всех обиженных борюсь" еще сортировать будет, кого защищать и кому оказать помощь.

[шутка 19 763]

Посторонним В.

Какие нафиг эксперименты

Я вот про эту часть вашей фразы. Вы же отверли в своём посте вероятность такого варианта, вот я вам и привела пример с Долли.

Киик-Атлама

Не путайте клонирование и ЭКО

А я и не путаю. Я ставлю на одну ступень эти оба ЭКСПЕРЕМЕНТА с жизнью, ибо они одинаково "рукотворны".

[No Future 108]

шутка

А я и не путаю. Я ставлю на одну ступень эти оба ЭКСПЕРЕМЕНТА с жизнью,

Путаете. Еще как, путаете.

[Хаттори Хандзо 3 507]

шутка

Ну давайте тогда и коллайдер на эту же ступень поместим, эксперимент же, и вполне рукотворный.

[Киик-Атлама 1]

шутка

А я и не путаю. Я ставлю на одну ступень эти оба ЭКСПЕРЕМЕНТА с жизнью, ибо они одинаково "рукотворны".

ЭКО уже давно не эксперимент, а поставленная на поток операция. Клонирование пока в стадии разработок.

Хорошо, уважаемые форумчане, вот такой пример. Семья, в семье есть ребенок, у ребенка заболевание крови (лейкоз, лейкемия - я не разбираюсь, точнее сказать не могу), нужен донор, мама с папой не подходят. Семья идет на рождение еще одного ребенка, который может стать (а может и не стать) донором для заболевшего.

Этично ли это?

[Правая нога 51 934]

шутка

Я ставлю на одну ступень эти оба ЭКСПЕРЕМЕНТА с жизнью, ибо они одинаково "рукотворны".

Слияние яйцеклетки и спермия - рукотворно?

Рукотворны в ЭКО только условия слияния. Для того и рукотворны, что естественные чем-то не гожи.

Удаление воспаленного аппендикса тоже рукотворно. Сцеживание молока тоже рукотворно.

[Звезда по имени Солнце 2 426]

шутка

Ведь не просто так берётся и сохраняется гораздо бОльшее количество оплодотворённых яйцеклеток, чем нужно бы.

Конечно не просто так. Оплодотворяется столько клеток, сколько удаётся получить, у кого-то 30, у кого-то 3.

Оплодотворяются все, чтобы выбрать наиболее жизнеспособный эмбрион, который быстрее всех делится, вот и всё. И даже самые жизнеспособные в большинстве случаев не приживаются.

[шутка 19 763]

Киик-Атлама

ЭКО уже давно не эксперимент, а поставленная на поток операция. Клонирование пока в стадии разработок.

ЭКО тоже было "пока". Когда то. И поставленное на поток вовсе не гарантирует, что эксперемент удался.

Правая нога

Слияние яйцеклетки и спермия - рукотворно?

Нет конечно. Организмом предусмотрена эта функция. Организм вообще умная "штука" и вот это им тоже предусмотрено:

естественные чем-то не гожи.

Удаление воспаленного аппендикса тоже рукотворно. Сцеживание молока тоже рукотворно. 

[Правая нога 51 934]

шутка

Организм вообще умная "штука"

Да вот не всегда. (К одной из соседних веток отсылаясь, скажу - мутации, матушка, мутации...)

[Киик-Атлама 1]

шутка

ЭКО тоже было "пока". Когда то.

Да, лет сорок назад, кажется, в середине 70-х.

Прошло много лет, число рожденных этим способом увеличивается с каждым годом. Вы ведь не станете отрицать этого?

И поставленное на поток вовсе не гарантирует, что эксперемент удался.

Как это?! Есть живые люди, здоровые, которые, кстати, когда выросли, смогли родить детей естественным путем.

А в чем неудача эксперимента?

Организмом предусмотрена эта функция. Организм вообще умная "штука" и вот это им тоже предусмотрено:

А если есть патологии, непроходимость труб, например, или загиб матки, надо распрощаться с мечтой о материнстве?

Удаление воспаленного аппендикса тоже рукотворно. Сцеживание молока тоже рукотворно. 

Что конкретно кажется Вам смешным?

[Нюра 5]

Урия Гип

А почему у вас априори такое пренебрежительное отношение к тем, кто живет в деревне, что они-то за деньги согласятся на все, что угодно, даже на опыты над выношенными и рожденными своими детьми?

А кто им скажет-то про опыты? Преподнесут так, что они с улыбкой будут спасать человечество. А насчет женщин из деревни - никакого у меня нет пренебрежит. отношения. Ситуация в жизни такова, что мало там шансов на работу устроиться. В программах суррогатного материнства многие женщины из провинции участвуют.

Киик-Атлама

А разве растут? Опровергните, пожалуйста.

ОК, поняла, для вас волосы и эмбрион - одного порядка, я вас поняла. Но из волоса никогда не получится Человек!!!

[Киик-Атлама 1]

Нюра

Преподнесут так, что они с улыбкой будут спасать человечество.

Прекратите, пожалуйста. Не считайте деревенских женщин дебилками, они поумнее нас многих будут, потому что им выживать приходится, а не трепаться на форумах о судьбах бедных зародышей. Им не человечество, а своих семерых по лавкам вырастить бы.

Или Вы полагаете, что большая радость постоянно ходить беременной?

Ситуация в жизни такова, что мало там шансов на работу устроиться. В программах суррогатного материнства многие женщины из провинции участвуют.

КТО, ёпрст, будет им платить? Нюра, почему Вы старательно обходите этот вопрос?

ОК, поняла, для вас волосы и эмбрион - одного порядка, я вас поняла. Но из волоса никогда не получится Человек!!!

Не поняли Вы ничего. Во-первых, я сказала слово "теоретически", во-вторых - для особо одаренных повторяю! - ЭКО и клонирование не одно и то же. Клонировать можно из любой клетки, пропустить через ЭКО - только половые.