ЭКО - грех с точки зрения православия?

[Весенняя капель 47 556]

шутка

И что? Вы считаете, что у Госпада на наш счёт планы поменялись?

Надо будет у него спросить.

А, ну по такой логике: будет Его воля - будет кто-то кем то убит, ограблен, разорён и люди тут ну вообще ни при чём.

Мы же не знаем судьбы убитых, кому и что на роду написано.

Я просто фаталист, поэтому мне как-то проще с этим всем.

а люди что, всего лишь ХОТЯТ.

Если бы всё, что мы хотим, исполнялось бы, в мире царил бы хаос.

[шутка 19 763]

Весенняя капель

Принцип "чему быть, того не миновать" у меня тоже "рабочим" считается, но отрицать, что есть выбор КАКИМИ будут мои действия в этих событиях - я считаю глупым. Иначе тогда от человека вообще ничего не зависит, а это не так.

Надо будет у него спросить

Так уже сказал.

Мы же не знаем судьбы убитых, кому и что на роду написано.

По вашей логике - это Его воля, значит на роду написано. Но мы то говорим не об убитых, а о убийцах. У них был выбор?

[Солдат Джейн 415]

шутка

ущерб в "расходном материале" и говорим мы тут с позиции религии, а не собственные хочухи обсуждаем.

Это - нормальная логика для религии, у которой тело идёт после души, а никак не до.

А, религию-то кто придумал? Люди. Сомневаюсь, что некоторые священники прямо "слово Божие" до нас несут. Давно уже понятно, что закон что дышло, как повернул, так и вышло. Так же и тут. Вон крещенское купание - попы прорубь освящают? Освящают. А в газете я сама лично читала статью-интервью тоже одного известного батюшки, что купание в проруби вообще язычество и грех. Так что пусть сначала в своей придуманной религии разберутся.

Я в Бога верю, а в религию не очень . Не знаю, удалось ли смысл донести.

[Ямана 38 631]

Крылья Советов

Знаете, есть вещи, которые не меняются со временем.

[Буль-Булька 1 738]

Весенняя капель

Церковь и высшие чины в ней - тоже люди, не находите? Соответственно, запрещают люди.

Помню, как лет 15 назад моя верующая мама говорила словами священника, прихожанкой церкви которого, тогда являлась:

- Телевизор грех.

Потом отказывалась получать ИНН. Сейчас есть православные каналы, сайты в интернете, а про цифровые коды и карточки священники говорят:

- Не хотите - не получайте, а как жить будете?

Не хочется вспоминать, но на многие дела, противоречащие заповедям, сподвигали именно люди, прикрываясь верой.

Вам ставили такой диагноз? Как вам объяснить то, что Вы (к счастью) не поймёте?

А если ЭКО единственная возможность, а женщина хочет испытать то, что есть у вас - материнство?

Вот об этом хотела сказать отдельно. Мне непонятно, как люди могут судить о правильности или неправильности поступков, не побывав в шкуре женщины, не имеющей возможности иметь детей, но страстно мечтающей о материнстве?

Чужие грехи издалека лучше видать или свысока проще осуждать?

шутка

Так там написано "не убей" и много всего интересного на тему жизни. При чём тут церковь?

Только благославлять воинов на бой - не грех. У нас вон даже надувные храмы и священников-парашютистов вводят. Осуждение тоже грех, и только Господь знает кого миловать, а кого карать и за что.

Изюминка

А отнять у зачатого жизнь - нормально? Чем абортированный плод отличается от вылитого в канализацию?

Знаете, тут тоже всё неоднозначно. Аборт - грех, но осуждать тех, кто идёт на эту операцию нельзя, не оказавшись в их шкуре, а каждого она своя.

ИМХО На это, возможно, имеют право лишь те, кто сам готов рожать всех детей, предохраняясь не очень надёжными способами, даже если их будет больше десятка. Кто готов, рисковать для этого своей жизнью и здоровьем, готов, даже не имея условий и средств.

Не буду судить, ибо знаю, что очень часто в таких ситуациях Господь, действительно, посылает лужайку и даёт силы. Но сама бы на такое не решилась.

Я смотрю со своей колокольни, уже писала в этой ветке про ВМС и про возможное отторжение оплодотворенной яйцеклетки. Если же это средство меня подведёт, мне предстоит нелегкое решение, но иного выхода я не вижу.

Намеренно рисковать своей жизнью, жизнью младенца, и соответственно судьбой уже рожденных детей, пожилой не совсем здоровой матери, я не стану. Шансов выносить и родить у меня практически нет.

Это мой грех, мне за него нести ответственность и самой его оплакивать. Ставить на кон жизнь близких ради своей духовной чистоты мне кажется эгоистичным и не менее греховным.

У каждого своё послушание.

Травиата

А за грехи ответим, куда же деваться? Самое интересное будет, когда узнаем, за какие?

Если все будут разбираться со своими грехами, а не судить чужие, о которых имеют лишь теоретическое представление, мир станет значительно чище.

Вот как-то так. Извините, если коряво написала.

[шутка 19 763]

Крылья Советов

В вашем случае всё сложно. В оценке собственных деяний у вас отсутствует критерий духовного. Нет у "вашего" Бога Закона для вас и у вас нет знаний о Его воли. По-этому - какой может быть в ЭКО для вас грех? Естественно, что вы судите с позиции собственной справедливости.

Буль-Булька

Если вы заметили, то тут не судят, ветка называется "ЭКО - грех с точки зрения православия?, как вы думаете?". Говорим именно по теме и именно с позиции религии. Её, позицию и обсуждаем, высказывая своё мнение.

Только  благославлять  воинов  на  бой  -  не  грех

О, Госпади... А это то тут при чём??? Мы обсуждаем уже имеющиеся ОПРЕДЕЛЕНИЯ поступкам человека с позиции религии, а не сравниваем чей грех страшней или можно ли на основании нарушений Закона его блюстителями самим его нарушить.

[Женская логика 29 197]

Знаете, тут тоже всё неоднозначно. Аборт - грех, но осуждать тех, кто идёт на эту операцию нельзя, не оказавшись в их шкуре, а каждого она своя.

Ну, почему аборт грех, я еще могу как-то понять. Но почему в нашей религии грехом считается рождение ребенка моему мозгу недоступно. Вернее не так выразилась, не сам факт рождения, а женщина, родившая считается грешной и должна каяться в грехе. Это ужасно на мой взгляд. Я не согласна с этим изначально, поэтому подобные догматы рождают и дальнейшие протесты.

Причем там, где церкви выгодно, она быстро адаптирует свои законы под себя. Интернет уже во многих храмах, скоро исповедовать удаленно начнут. А вот что касается влияния технического прогресса на жизнь людей, так тут все как-то со скрипом. И предохраняться нельзя, и ЭКО нельзя. Гибче надо быть. Библия писалась применительно к тому старому укладу жизни. Не думаю, что в заповеди "не убий" даже мысленно предполагались такие вещи, как гибель каких-то яйцеклеток.

[Сталис 2 019]

Теща через месяц

Не родившая, а зачавшая таким способом. Сам способ такого зачатия осуждается. Вроде как человек не может на себя брать функции Бога. Возможно - это и правильно. Но когда тебе хочется иметь ребенка - такие вещи как-то не вспоминаешь...

[Ямана 38 631]

Теща через месяц

Не думаю, что в заповеди "не убий" даже мысленно предполагались такие вещи, как гибель каких-то яйцеклеток

Не яйцеклеток, а эмбрионов. Таких же, каких вычищают при аборте. И в чем разница?

Но почему в нашей религии грехом считается рождение ребенка    моему мозгу недоступно

Да не результат является грехом, а способ, при котором остальные эмбрионы выбрасываются в утиль.

Так что лучше быть логичной. Я могу понять, что для женщины, которая считает аборт - "процедурой" и ЭКО будет процедурой тоже. Но не могу понять тех, которые против абортов, но за ЭКО.

[Женская логика 29 197]

Сталис

Ямана

Нет, девочки, вы обе меня не поняли. Я имела ввиду, что грех - обычное рождение ребенка, естественным способом. Разве вы не знаете, что после рождения женщина не может ходить в церковь, она должна взять молитву у священника. В нашей практике это как правило совершается во время (вернее перед) крещения ребенка, поэтому никто внимание не акцентирует. А на самом деле, церковь считает, что женщина согрешила родив, или скорее зачав. Девочки тут есть более знающие, точнее объяснят.

Причем мужчина как бы и не считается при этом согрешившим. Это для них в порядке вещей: и процесс, и результат.

А, вот еще - почему женщине во время месячных церковь нельзя посещать? Грязной считается. Я слышала, что это пошло с тех времен, когда у женщин не было прокладок. И ей запрещалось заходить, чтобы полы в храме не испачкать. Если это правда, то ведь точно это не от бога. Неужели не пора менять эти правила?

[Ямана 38 631]

Теща через месяц

Имеется в виду первородный грех Евы, наверно. По библии - роды в муках и месячные - напоминание о ее грехе.

[Беломорканал 17 967]

Теща через месяц

церковь считает, что женщина согрешила родив, или скорее зачав.

Какая церковь так считает?

[Весенняя капель 47 556]

шутка

Но мы то говорим не об убитых, а о убийцах. У них был выбор?

Вот и мне хотелось бы знать. О личности Иуды и про его предательство спорят до сих пор. Хоть и не убийца. Фактически. Но все понимают, к чему его предательство привело.

Ямана

Знаете, есть вещи, которые не меняются со временем.

Согласна. Сюда можно причислить и бесплодие, не находите?

Девочки, я всё понимаю...но значительно проще говорить, что "я бы никогда" имея при этом деток.

Буль-Булька

Это мой грех, мне за него нести ответственность и самой его оплакивать. Ставить на кон жизнь близких ради своей духовной чистоты мне кажется эгоистичным и не менее греховным.

У каждого своё послушание.

Именно.

Теща через месяц

поэтому подобные догматы рождают и дальнейшие протесты.

Я не много отойду от темы.

Я крестила ребёнка своей подруги в Церкви от Киевского Патриархата. Сразу отмечу, что эту Церковь считают отщепенцем. Московский Патриархат её не признаёт. Историю почему так рассказывать не буду, тема не этой ветки. Но вот в чём вопрос - батюшка (Московский Патриархат) посоветовал мне покаяться в грехе (!), что я совершила, окрестив ребёнка не в "той" Церкви. Я была мягко сказать, что удивлена. И пришла к нашему Духовнику (тоже Московский Патриархат), о котором писала в другой веточке - и он мне сказал такую вещь: "Грех бы ты совершила, если бы от Креста отказала. Ты поступила правильно, а всё остальное - от людей", имея ввиду все эти дрязги по поводу Церквей.

Так и здесь - кто такие священники, чтоб клеймить людей грех-не грех такими способами? Иногда "наместники Бога на земле" воображают из себя Бога, а своими действия приписывают под "Страшный Суд", что очень печально. Такие люди слепы и не видят ничего дальше своей гордыни (можете осудить меня в крамоле, но это действительно так), по воле судьбы облачённую в рясу.

Гибче надо быть.

Я уже приводила пример католицизма в средних веках. Церковь долго не хотела становиться хоть чуть-чуть гибче. Результаты известны.

Ямана

Но не могу понять тех, которые против абортов, но за ЭКО.

Я именно такой человек. Хоть и за аборты осуждать не буду, понимая прекрасно, что в жизни возможно всё.

[Ямана 38 631]

Весенняя капель

Девочки, я всё понимаю...но значительно проще говорить, что "я бы никогда" имея при этом деток.

Знаете, почему именно женщины уже имеющие детей приходят к этим мыслям? Потому что они смотрят в детские глаза и содрогаются о содеянном. И понимают, что там тоже были дети.

Сюда можно причислить и бесплодие, не находите?

Нет, не нахожу. Знаю лично нескольких человек, родивших с дикими и не поддававшимися лечению диагнозами.

[Женская логика 29 197]

Беломорканал

Какая церковь так считает?

Имеется в виду первородный грех Евы, наверно. По библии - роды в муках и месячные - напоминание о ее грехе. - Вот, Ямана ответила.

Причем этот первородный грех как то распространился исключительно на женщин, мужчин как бы и не затронув.

Просто мне кажется сыграло свою роль исторически неравноправное положение женщины. Что и до сих пор происходит в попытках церкви влезть в право женщины самой решать, рожать ей детей, сколько и как.

Ямана

именно женщины уже имеющие детей приходят к этим мыслям?

Вот все приходят, а я никак . Что-то не так во мне, наверное. Для меня как-то разница: икра - это икра, а рыба - это рыба.

[Нюра 5]

вот насобирала в инете как относятся к ЭКО в разных религиях

Православие

Русская Православная Церковь не выступает категорично против технологии ЭКО, однако существенно сужает ее критерии и предъявляет ряд весомых ограничений, представленных следующими требованиями: участие в процессе только родителей без подключения «третьих лиц», так сказать, а также отсутствие «запасных» эмбрионов.

Иудаизм

В результате долгих размышлений был сделан вполне логичный вывод: все зависит от конкретной ситуации, хотя в принципе иудаизм не препятствует искусственному оплодотворению. Если супруги не могут зачать ребенка привычным путем, религией разрешено использовать все существующие способы, дабы продолжить свой род, нет ограничений ни на донорство спермы, ни на суррогатное материнство.

Буддизм

Эко не противоречит буддийскому учению, которое, при этом, считает, что спасать жизнь эмбрионов необходимо любыми средствами, а продолжать род самыми невероятными путями.

Ислам

Ислам разрешает прибегнуть к ЭКО, как действенному способу зарождения новой жизни. Однако, в оплодотворении должны принимать участие исключительно супружеские гаметы, а использование донорского материала категорично запрещено, поскольку приравнивается к измене.

Согласно исламу, эмбрион, достигший 120 суток с момента зачатия, обретает душу и тогда его уничтожение считается духовным преступлением, но до этого времени селекция допустима, только при соблюдении определенных правил. Прежде всего, необходимо оплодотворить минимальное число яйцеклеток, чтобы не было переизбытка числа вводимых в матку эмбрионов. Если жизнеспособных эмбрионов оказалось в избытке, то лишние остаются без требуемого медицинского внимания, а их «участь» решат естественные процессы организма. Также запрещено использовать лишние эмбрионы для зачатия в других супружеских парах.

[шутка 19 763]

Весенняя капель

Почему вы упорно продолжаете говорить, что церковь - мерило греха? Есть Писание, в нём чёрным по белому написано "не убей", но вы это игнорируете, продолжаете виноватить священнослужителей. Зачем?

Ямана

Знаете, почему именно женщины уже имеющие детей приходят к этим мыслям? Потому что они смотрят в детские глаза и содрогаются о содеянном. И понимают, что там тоже были дети.

Да. Но при наличии ещё и развития в духовном направлении.

Знаю лично нескольких человек, родивших с дикими и не поддававшимися лечению диагнозами.

Тоже знаю. Всему своё время. А кому то и ЭКО не поможет и заставит таки жизнь обратить свой взор на другие аспекты - духовные.

[Весенняя капель 47 556]

Ямана

Знаете, почему именно женщины уже имеющие детей приходят к этим мыслям?

Знаю. Только сужу со своей колокольни - потому как проще рассуждать, когда родил и можешь

смотреть в детские глаза

.

Я лично тоже хочу смотреть. Или я не заслужила? (пишу не о себе конкретно, а отстранённо привожу в пример женщину, которая идёт на ЭКО). Чем я хуже/лучше женщины, которой посчастливилось не проходить все эти адовы муки?

Знаю лично нескольких человек, родивших с дикими и не поддававшимися лечению диагнозами.

И я знаю. Чудо, иначе и не назовёшь.

[Птичка-невеличка 4 192]

Теща через месяц

почему женщине во время месячных церковь нельзя посещать?

На сколько я знаю, это пришло из Ветхого Завета. А мы, православные христиане, живём по Новому Завету. В храм можно ходить во время месячных, но нельзя участвовать в таинствах, например, причащаться.

Насчёт ЭКО, не знаю. С одной стороны, без воли Божьей ничего не свершится и ЭКО не поможет. С другой стороны, вычищаются лишние эибрионы, а это получается аборт. Или надо оставлять двойню, тройню..?

Думаю, мы сами не сможем дать верный ответ. Это надо спашивать у священника. Я даже не уверена, что у любого батюшки есть однозначный ответ на этот вопрос.

Я около тридцати лет проработала медсестрой. Иногда больные спрашивали моё мнение - не грех ли, например, делать операцию. Я отвечала, что Бог дал человеку дар врачевания, дал дар творчества и научной мысли. Бог помогает хирургу во время операции и дарует, если на то Его воля, исцеление.

[Весенняя капель 47 556]

шутка

Почему вы упорно продолжаете говорить, что церковь - мерило греха?

Это не я так говорю, а Вы так читаете.

Тоже знаю. Всему своё время. А кому то и ЭКО не поможет и заставит таки жизнь обратить свой взор на другие аспекты - духовные.

"Прежде чем осудить человека, сначала пройди его путь, проливай его слёзы и понеси его крест" (с.) Как говорится, навеяло.

[Женская логика 29 197]

Нюра

вот насобирала в инете как относятся к ЭКО в разных религиях

А теперь ответьте пожалуйста, Нюра, это в Библии Вы прочитали про ЭКО, в Коране, Торе или где там еще? Или все же собрались люди от религии, посовещались и пришли к мнению - считать грехом или нет?

[Ямана 38 631]

Весенняя капель

Я лично тоже хочу смотреть. Или я не заслужила? (пишу не о себе конкретно, а отстранённо привожу в пример женщину, которая идёт на ЭКО). Чем я хуже/лучше женщины, которой посчастливилось не проходить все эти адовы муки?

Это Ваша жизнь и Ваш путь. Откуда я могу знать, что именно показывает Вам Бог? Это можете понять только Вы и никто больше.

И я знаю. Чудо, иначе и не назовёшь.

Радует, что их много.

[Весенняя капель 47 556]

Ямана

Это Ваша жизнь и Ваш путь. Откуда я могу знать, что именно показывает Вам Бог? Это можете понять только Вы и никто больше.

И что, по вашему, я должна чувствовать, если мне начнут рассказывать, что это "не по-божески"? Невольно сравнивая мои поступки с грехом/убийством? (опять же, пишу не от себя)

Просто никогда не понять людям, которые не сталкивались. В принципе, мне сказать больше нечего.

[Ямана 38 631]

Весенняя капель

И что, по вашему, я должна чувствовать, если мне начнут рассказывать, что это "не по-божески"? Невольно сравнивая мои поступки с грехом/убийством? (опять же, пишу не от себя)

И что Вы чувствуете при этом? Вот серьезно? Гнев? Страх? Что?

Просто никогда не понять людям, которые не сталкивались. В принципе, мне сказать больше нечего.

Я столкнулась с тем, что, возможно, прервала чью - то жизнь. Мне хватило.

[Весенняя капель 47 556]

Ямана

И что Вы чувствуете при этом? Вот серьезно? Гнев? Страх? Что?

Пустоту.

Я столкнулась с тем, что, возможно, прервала чью - то жизнь. Мне хватило.

У каждого свой путь. Понимаю вас.