ЭКО - грех с точки зрения православия?

[Беломорканал 17 988]

Эспаньола

И чо?

[Эспаньола 112]

Беломорканал

И чо?

Внимательно слушаю - где тут про то, что плодные лучше бесплодных?

НИЧЕ. Вы хотели внимательно послушать. Что-то до сих пор непонятно? Своими постами вы ясно дали понять бесплодным женщинам, что сердца у них нехорошие, раз детей Бог не дает. А теперь обижаетесь и требуете справедливости, потому что на вас наезжают. Или вы уже забыли о том, что спрашивали?

[Изюминка 12 435]

Эспаньола

Своими постами вы ясно дали понять бесплодным женщинам, что сердца у них нехорошие, раз детей Бог не дает.

Вы перечитайте посты оппонента, пожалуйста. Она - и не только - не раз говорила, что у каждого - своё. Кому-то не хватает одного в жизни, кому-то - другого. У всех разные уроки, у всех - разные недостатки, своя боль, каждому надо над своим работать, каждому Бог не даёт своё...

Беломорканал

И чо?

Тише, пожалуйста.

[Gvadiana 316]

Брейк, товарищи.

Вы тут все друг друга понять не хотите.

Это тема не для топорного можно-нельзя, это тема нюансов, но крайне важных и приводящих к совершенно разным последствиям.

Беломорканал

Я прекрасно поняла о чем вы хотели сказать, просто вы построили фразу так, что это дало повод на вас набросится.

С точки зрения Христианства, такое сердце есть не очень хорошее,

Товарищи, Беломорканал имела ввиду одну из самых главных истин христианства, о том, что любить надо всех, даже врагов, поэтому человек, который смог взять чужого ребенка на воспитание, совершил дело любви.

Да, не все это могут, и никто не говорит, что эти люди ужасны, но если люди, которые страдают бесплодием, идут на все ради исключительно своей крови, то это уже страсть. Под "все" я подразумевают бесконечные попытки ЭКО, с кучей убитый зародышей, суррогатное материнство, что вообще немыслимо, донорские сперму и яйцеклетки.

Да, конечно люди должны лечится, испробовать разные методы, даже экстропоральные методы приемлемы, если нет редукции и донорских клеток. Но на "все" идти нельзя.

Еще скажу про грехи и болезни.

Болезнь не всегда является последствием греха, болезни детей не всегда последствия грехов родителей, бесплодие - не признак кары Божьей.

Это раньше, в ветхом завете, женщина не могущая родить считалась великой грешницей, Христос отменил такое отношение к болезням.

Женщина имеющая 10 детей не лучше женщины, не имеющей ни одного.

Как было уже замечено выше - у всех свои скорби и не надо считать себя самыми несчастными. Бог всем посылает свои скорби и свои испытания.

НО: очень часто бесплодие и другие болезни действительно последствия грехов: абортов, активной половой жизни с кучей партнеров, контрацепции и т.д.

Мы часто сами во всем виноваты бывает, по своей воле жить хотим.

[Kjhf 5 668]

Эспаньола

А вы ответили, что такие люди (соответственно имелись ввиду бесплодные, о них же шла речь) имеют не очень хорошие сердца, отсюда Бог хочет исправить их и (не дословно, но следуя логике) посылает испытание в виде бесплодия, чтобы женщина, которая не может иметь детей, взяла чужого на воспитание и тем самым облагородила так сказать свое нехорошее сердце, за что впоследствии возможно она когда-нибудь сможет иметь и своих родных детей.

Именно так и есть.

Дети не товар. Если их нет, то ПОЧЕМУ-ТО.

Как искупление за грех предков, за свой, за что-то.

Так хочешь быть матерью? бери сироту, кстати, масса случаев, когда после этого прощают.

Но ребенок - это плод зачания, и не в пробирке...

[Беломорканал 17 988]

Эспаньола

Своими постами вы ясно дали понять бесплодным женщинам, что сердца у них нехорошие, раз детей Бог не дает.

Слушайте, ну может хватит? Я же всю раскладку дала, вы чего как... либо дитё малое, либо умственно-отсталый человек. Ещё раз.

Человек, который никого, кроме своего кровного полюбить не может - С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ХРИСТИАНСТВА - есть не очень хороший человек. Настоящий Христианин, должен возлюбить ВСЯКОГО, пусть даже этот всякий - НЕ его кровь. Это не важно ЕГО он кровь, или нет.

Я уверена, что вы всё поняли. Но принять не хотите. Это ваше право. Только перестаньте кого-то винить в том чего вы не можете принять. Я тут ни при чём. Это ВАШИ трудности. Разбирайтесь с ними сами, только поймите, что за это никто не ответственен кроме вас.

[Gvadiana 316]

Меня еще настораживает медицинский аспект ЭКО, есть исследования и уважаемые акушеры-гинекологи об этом говорят, что здоровых детей из "пробирки" рождается очень мало. Статистика какая-то просто неумолимая, я не буду врать, но процент здоровых очень мал.

У меня собственно и пример есть, я без подробностей, на всякий случай, чтобы не было узнаваемо. Моя знакомая родила двойняшек, и у одного ребенка тяжелейшие физиологические нарушения внутренних органов. Второй ребенок относительно здоров.

[Эспаньола 112]

Изюминка

Вы перечитайте посты оппонента, пожалуйста. Она - и не только - не раз говорила, что у каждого - своё. Кому-то не хватает одного в жизни, кому-то - другого. У всех разные уроки, у всех - разные недостатки, своя боль, каждому надо над своим работать, каждому Бог не даёт своё...

Это уже потом. Изначальную фразу и я другие поняли так, как она прозвучала. И ни к чему теперь обидки, что, мол, я не я...

А по сути, конечно, каждому свое. Естественно, если человек не может иметь детей, это не значит, что его горе - самое огромное горе, у других есть проблемы в жизни и похуже, только это не умаляет значения той боли, которую испытывает бесплодная женщина, поэтому судить о ее сердце вот так по меньшей мере некрасиво и некорреткно.

Я в корне не согласна с высказыванием Беломорканала, иначе не могу объяснить, почему всякая шваль, алкашня, наркоманки и прочие спокойно беременеют, рожают или абортируются каждый месяц, а обычные нормальные женщины, ведущие достойный образ жизни, не могут быть счастливы в материнстве.

Gvadiana

очень часто бесплодие и другие болезни действительно последствия грехов: абортов, активной половой жизни с кучей партнеров, контрацепции и т.д.

Ну это тоже спорный вопрос, ибо все мои знакомые, которые делали или делают аборты, изменяли или изменяют мужьям, имели ни по одному партнеру до замужества, в том числе переболели половыми инфекциями, сейчас счастливые мамочки. У меня нет подруг, имеющих проблемы с беременностью, хотя у нас пол курса друг у друга в постели перебывало.

Kjhf

Дети не товар. Если их нет, то ПОЧЕМУ-ТО. Как искупление за грех предков, за свой, за что-то.

Хорошо, пусть будет так - за грехи. Думаю, падшие женщины, делающие аборты, пьющие и ведущие беспорядочный образ жизни, куда грешнее обычных среднестатистических девушек, которые работают, по выходным встречаются с подругами и спят только со своим мужем, однако у первых дети получаются, а у вторых нет. И не верю я, что у всех бесплодных страшные скелеты в шкафу.

Так хочешь быть матерью? бери сироту, кстати, масса случаев, когда после этого прощают.

Ппц, граждане. Вы, матери, у кого по одному ребенку хотя бы есть, хотите второго, берите сироту, нечего своего рожать. Как вам такой расклад? Побежите в приют? Вас тоже простят за ваши грехи, ведь не святые же вы все.

Беломорканал

либо дитё малое, либо умственно-отсталый человек.

Вы выражения выбирайте, умственно-развитая вы наша. Я прекрасно понимаю, что вы пишете, читать умею. Я попыталась вам объяснить, после того, как вы потребовали объяснений, почему на вас накинулись.

Человек, который никого, кроме своего кровного полюбить не может - С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ХРИСТИАНСТВА - есть не очень хороший человек.

Ну тогда не очень хороших у нас 95%.

Я уверена, что вы всё поняли. Но принять не хотите. Это ваше право. Только перестаньте кого-то винить в том чего вы не можете принять. Я тут ни при чём. Это ВАШИ трудности. Разбирайтесь с ними сами, только поймите, что за это никто не ответственен кроме вас.

Я со своими трудностями разберусь, не переживайте. Только все свои слова примеряйте в первую очередь на себя.

[Беломорканал 17 988]

бесплодие и другие болезни действительно последствия грехов: абортов, активной половой жизни с кучей партнеров, контрацепции и т.д.

Не хотела этого говорить, честно не хотела. Но вертелось в голове и на языке постоянно. скажу и будь, что будет.

Поменьше надо противозачаточные жрать горстями и партнёров менять! Бог не закрывает чрево просто так! Вы не рассматриваете семью, как ХРИСТИАНСКУЮ семью. Но потом почему-то предьявляете ХРИСТИАНСКОМУ Богу претензии, что он лишает вас детей.

Логика?

А нет её.

Эспаньола

иначе не могу объяснить, почему всякая шваль, алкашня, наркоманки и прочие спокойно беременеют, рожают или абортируются каждый месяц, а обычные нормальные женщины, ведущие достойный образ жизни, не могут быть счастливы в материнстве.

Потому что каждому своё. И потом, достойный образ жизни - это что? Это не пить и не колоться? Нет, этого мало.

[Эспаньола 112]

Беломорканал

Поменьше надо противозачаточные жрать горстями и партнёров менять!

Т.е. все бесплодные жрут противозачаточные и трахаются направо-налево?Ну что за дикий бред? Я лично знаю кучу девушек, которые беременели даже на оральных контрацептивах, а потом делали аборты. Почему же их чрева Бог не закрыл???

Вам никогда не понять того, с чем вы лично не столкнулись, а потому так спокойно рассуждаете и вешаете ярлыки. В жизни все возвращается бумерангом. Не судите, да не судимы будете. Тоже мне...

Потому что каждому своё.   И потом, достойный образ жизни - это что? Это не пить и не колоться? Нет, этого мало.

Если каждому свое, тогда не надо объяснять бесплодие большим количеством партнеров и грехами! Правильно, достойный образ жизни - это не только не пить, не курить, но я сомневаюсь, что все, кто в этой жизни стали мамами, святоши...а все, кто не может, поголовно греховные и падшие.

[Беломорканал 17 988]

Эспаньола Всё, я больше не могу. И не хочу. Только запомните одно. До тех пор, пока вы будете заглядывать на других - вы НИЧЕГО не поймёте. А когда вы полностью сосредоточитесь на себе и перестанете сравнивать себя с другими - только тогда вы может быть что-то уразумеете.

У каждого свой, индивидуальный путь. (это на всякий случай, вдруг забудете).

[шутка 19 763]

Эспаньола

Вас вводит в заблуждение неправильное понимание сути греха. У вас он сводится к поступкам, а это не так и Библия это доказывает. Помните притчу про блудницу? Иисус тогда обратился к толпе и предложил безгрешным кинуть в неё камень. А ведь она блудница, куда же хуже?

Человек может совершать дурные поступки, но важнее его намеренность с которой он их совершает. И "обычная среднестатистическая девушка" может быть монстром во-плоти, ненавидящая всех вокруг, с озлобленным и завистливым сердцем. При этом, да - ходит на работу, спит только с мужем и вообще пример бытового подражания.

У многих людей, далёких от религии, грех - это поступок и отсюда претензии.

А про приёмных детей тоже не совсем верная реакция. Но это от того, что тут никто не объяснил, чем обусловлена такая позиция. Есть такое понятие как опыт церкви, так вот, такое мнение обусловлено им. Эта взаимосвязь прослеживается именно опытным путём. Вот и всё. По-этому и говорят так.

Если каждому свое, тогда не надо объяснять бесплодие большим количеством партнеров и грехами!

Так вы поймите и услыште что вам говорят, а не додумывайте. Такая информация верующими берётся из Источника знаний о жизни. Вы можете в это не верить и не принимать, только зачем вам тогда вообще слушать и оспаривать такое мнение?

Есть болезни от греха, есть как Божье попечение о вас же. Однозначно не скажешь за что и для чего та или иная проблема. Но искать её надо в себе.

[Эспаньола 112]

Беломорканал

Всё, я больше не могу. И не хочу. Только запомните одно. До тех пор, пока вы будете заглядывать на других - вы НИЧЕГО не поймёте. А когда вы полностью сосредоточитесь на себе и перестанете сравнивать себя с другими - только тогда вы может быть что-то уразумеете.

Это правильное решение. Я заглядываю на других для сравнения только потому, что нелепыми ваши суждения выглядят, если брать массово. Нет в них логики и здравого смысла, если рассматривать живые примеры.

Просто вам так почему-то удобно думать (не именно вам, а таким, как вы, у кого нет проблем с рождением детей и кто пытается вразумить таким, как я, почему так происходит). А про свои грехи и проблемы, конечно, никто лучше меня не знает и с этим я как-нибудь сама разберусь или не разберусь, это не важно.

[Ума Палата 40]

шутка

Ну почеиу? Почему? Женщинам бесплодным нельзя дать шанс? В Библии об этом не говорится. А все остальное домыслы...

[шутка 19 763]

Ума Палата

Так может дастся этот щанс попозже. А вдруг испытаниие именно в этом - выстоять перед соблазном, а?

В Библии  об этом не говорится.

Об чём об этом? Про "ни убий" уже говорили, а про шансы там полным-полно пишется.

Скрытый текст

где работы?

[Ума Палата 40]

шутка

Я знаю, что у тебя с деторождением все в порядке. Но оглянись вокруг... Разве другие мамы не достойны того же. И еще - если можно, дай цитату из Нового Завета, где прямо указано, что ЭКО -- грех.

[шутка 19 763]

Ума Палата

Разве другие мамы не достойны того же.

А я откуда знаю? Моя личная оценка человека никак на планы Господа не повлияет.

дай цитату из Нового Завета, где прямо указано, что ЭКО -- грех.

ДА ты что, тебе главной заповеди недостаточно?

Вот хорошее интервью на тему ЭКО священника Андрей Лоргус, декан факультета психологии Российского Православного Университета св. Иоанна Богослова.

Тут

Лариса, вот тебе из Писания -

МФ.5:22 Вы слы­шали, что ска­за­но древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду. А Я говорю вам, что всякий, гнева­ю­щийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: «ракá», подлежит синедриону; а кто скажет: «безумный», подлежит геен­не огнен­ной.

[Ума Палата 40]

шутка

Да не хочу я читать комментарии священников. Я о Святом писании спросила

[Ямана 38 867]

Ума Палата

В Писании сказано - "не убий". Если ЭКО делается с 2 эмбрионами, которые подсаживаются ( и от спермы мужа) - нет никакого греха со стороны православия, уже язык здесь стерли. Нет, опять двадцать пять.

[Гость Akkra]

Gvadiana

Это раньше, в ветхом завете, женщина не могущая родить считалась великой грешницей, Христос отменил такое отношение к болезням.

В Ветхом Завете так не считалось - это вранье. Исправьтесь, пожалуйста: "это раньше, с точки зрения ХРИСТИАНСТВА", а не "в Ветхом Завете". Это мнение христианства, а не другой религии. А вот христианство, например, назвало зачатие нормальное "порочным", потому как есть "непорочное" у христианства же. И еще

любить надо всех, даже врагов

А себя, себя любить надо? Как можно перекинуть любовь на других, не зная, как любить себя?

шутка

МФ.5:22 Вы слы­шали, что ска­за­но древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду. А Я говорю вам, что всякий, гнева­ю­щийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: «ракá», подлежит синедриону; а кто скажет: «безумный», подлежит геен­не огнен­ной.

И где здесь относительно убийства с точки зрения православия? Ведь вот это относится по-вашему, к новому:

А Я говорю вам, что всякий, гнева­ю­щийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: «ракá», подлежит синедриону; а кто скажет: «безумный», подлежит геен­не огнен­ной.

Иначе зачем вы столько привели - привели бы только вот это:

Вы слы­шали, что ска­за­но древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду.

Такая информация верующими берётся из Источника знаний о жизни.

Что вы имеете в виду под этим источником? А если из других источников черпать и то же тому есть доказательства? Тогда какой источник выбирать? Ответ-то будет потом - сами знаете когда.

[Лемурия 15]

Беломорканал

Перечитывала тему и обнаружила, что не ответила на ваш пост.

Спохватились. Я про вас давно забыла. В ветку зашла, потому что увидела, что тема не затухает.

Наверное в таких темах вообще не стоит высказываться тем, кто что то знает.

Я так понимаю, что вы себя считаете в этой теме знатоком типа Друзя ("типа того" - ваша любимая фраза).

Вот моя цитата и за одно цитата на которую я отвечала -

Цитата

есть люди, которые могут полюбить всем сердцем только свою кровь

Цитата

С точки зрения Христианства, такое сердце есть не очень хорошее,

Если вы не научились выражать свои мысли правильно, то курс русского языка вам в помощь, образованная вы наша.

И еще раз

И чо?

напоминаю - русский язык!

О, как "высокое" образование-то поперло! И кто здесь истерит, как не вы?

Скрытый текст

От вас, кстати, внятного ответа я не жду. Ваши истерики мне неинтересны.

Поменьше надо противозачаточные жрать горстями и партнёров менять!

Слишком громкое заявление, чтоб бросаться им. Подробнее, плиз - кто конкретно в этой ветке, как вы изящно выразились, жрет таблетки и меняет партнеров?

Биться в бешенстве прекратите, некрасиво.

Почему вы опять берете на себя роль судии и ставите на всех бесплодных клеймо развратниц и фанаток противозачаточных? Всех под одну гребенку - это как-то противоречит вашему прежнему заявлению "каждому- свое". Что ж так огульно всех осудили?

Скрытый текст

Да, кстати, интересно стало - а вы сама-то предохраняетесь? Если да, то чем?

И я, и девочки в этой ветке с Вами разговариваем предельно вежливо, тогда как вы позволяете себе и переход на личности с оскорблениями, и повышенный тон.

[Juliy 15 136]

Лемурия

и фанаток противозачаточных?

А я вообще не поняла - это какое-то серьезное прегрешение - контрацепция, вместо аборта при нежелательной беременности?

Почему вы опять берете на себя роль судии

Меня всегда умиляли люди, которые заявляют, что они все такие христиане, но при этом других клеймят, осуждают, да просто грубят, как-будто и это тоже по-христиански. "Прежде, чем заметить сучок в глазу брата, вынь из своего глаза бревно" - за точность цитаты не ручаюсь.

Я не знаю, как с точки зрения православия грех или нет ЭКО, но убеждена, если людям не позволено иметь ребенка, то и ЭКО не поможет.

[Беломорканал 17 988]

Juliy

В основном люди высказывают свое мнение,

Вот здесь-то и косяк. Надо бы не своё мнение, а согласно названию темы.. Ну вы его прочитайте ещё раз.

Если вы считаете, что знаете больше других, то лично я в этом сомневаюсь.

Флаг подержать?

осуждение в христианстве не допускается. Вы это регулярно делаете,

Значит вы лжёте. Тему вы не читали.

[Juliy 15 136]

Беломорканал

Надо бы не своё мнение, а согласно названию темы.

А мнение православия - это мнение священнослужителей. Среди них тоже хватает не слишком хороших людей. Я не согласна через их мнение формировать свое. Сомневаюсь, что до нас дошло в чистом виде учение Христа. В частности и поэтому такие разные мнения по данному вопросу, да и не только по этому, у тех же представителей Бога на земле.

Флаг подержать?

В каком месте смеяться? Или устыдиться? Что я должна сделать?

Значит вы лжёте. Тему вы не читали.

В каком месте лгу? В том, что осуждаете? А это что?

Поменьше надо противозачаточные жрать горстями и партнёров менять! Бог не закрывает чрево просто так!

Случись с вами, не желаю вам этого конечно, какое горе и кто-то скажет что-то в этом роде, вы подобное как воспримете? Нормально? Это сказано в качестве утешения?

Скрытый текст

Ханжество просто вымораживает

[Беломорканал 17 988]

Juliy

А мнение православия - это мнение священнослужителей. Среди них тоже хватает не слишком хороших людей. Я не согласна через их мнение формировать свое.

Зачем же тогда тему заводить с таким названием? Надо было тогда назвать так - "ЭКО - грех с точки зрения православия?, мнение православия не приветствуется.". Каламбурно, зато правильно)).

Сомневаюсь, что до нас дошло в чистом виде учение Христа.

И повод для сомнений ЕСТЬ. Догадываетесь какой? Представляете сколько таких вот недовольных Его Законом было за 2000 лет? Сколько их было - пытающихся подмять Закон под себя, изменить его, прогнуть на своё усмотрение. Мож кому и удалось, кто его знает...

И резня то какая - не на жизнь, а насмерть!)))

Что я должна сделать?

Откуда мне знать?

А это что?

А это вырвалось. Признаю - не надо было этого говорить. Но не потому что это не так, а потому что стало только хуже. Не мне, нет.

Это сказано в качестве утешения?

В качестве донесения до человека истинного положения вещей. В пятьсот пятнадцатый раз - НЕ МНОЙ сказано.