Равноправие между мужчиной и женщиной

[Naomi 12]

Злобынюшка

мне на работе тетки в один голос говорят "Ходи с ними! Это нормально для мужиков, они и в старости нуждаются чтоб их женщина водила!" Мне посторонние женщины говорят, что это нормально, вырастить никчемушников, женщина накормит, оденет, полечит, позаботится.

А это, случайно, не те тетки были, которые обычно ноют что "мужики все мельчают и мельчают."?

[Kjhf 5 668]

Ночная сова

Есть и такое, да... Только тут всё, наверное, от воспитания и расставления приоритетов зависит, опять--таки, какие традиции и устои были в семье. Кто--то живёт и по-старинке: жена с дитями и у плиты, а муж-- на работе. И всё решает муж, жена занимает пассивную позицию. Он говорит, она-- открыв рот, слушает.

Вы никогда не слышали о том, что мужчина - это голова, а женщина - шея?

Куда шея повернется, там и голова думает...

[Черничное варенье 20]

Kjhf

Вы никогда не слышали о том, что мужчина - это голова, а женщина - шея?

Это женщины выдумали

Которые сами ничего круче не могут придумать, чем видеть себя крутыми манипуляторшами.

Помилуйте, кому нужен такой мужчина, которым можно вертеть. Ну, по-настоящему нужен? Не просто попользоваться и бросить, а чтобы и в горе и в радости?

Для серьезных отношений подыскивают мужчин, которых можно уважать. А те, кто таких не нашел, довольствуются ролью шеи, теша себя иллюзией власти

[Stern 1]

Хорошая темка. Главное - вечная для России. Нет ничего нтереснее для людей кроме как выяснять, кто кому должен, и думать о том, как бы урвать себе побольше, а другому подсунуть побольше работёнки.

По поводу феминизма когда-то сохранил хорошие тезисы. Вряд ли они пойдут впрок большей части данной женско-Российской аудитории, и всё-же:

“Если вы женщина и…”

… вы можете голосовать, скажите спасибо феминисткам.

… вы получаете столько же, сколько мужчины за такую же работу, скажите спасибо феминисткам.

… вы получили высшее образование, а не закончили только школу, когда ваши братья поступили в колледж, потому что «все равно выйдите замуж», скажите спасибо феминисткам.

… вы можете претендовать на любую профессию, а не только «женскую», скажите спасибо феминисткам.

… вы можете получить информацию о средствах контрацепции и можете распространять ее, не опасаясь тюрьмы, скажите спасибо феминисткам.

… ваш врач, юрист или законодательный представитель – женщина, скажите спасибо феминисткам.

… вы занимаетесь командным спортом, скажите спасибо феминисткам.

… вы можете надеть брюки и не будете отлучены от церкви или вынуждены уехать из города, скажите спасибо феминисткам.

… вашему боссу законодательно запрещено оказывать давление, чтобы вы с ним переспали, скажите спасибо феминисткам.

… судебный процесс над вашим насильником не был посвящен разбору вашего морального облика и ваших прошлых любовников, скажите спасибо феминисткам.

… вы основали собственный бизнес и можете получить ссуду, используя только свое имя и кредитную историю, скажите спасибо феминисткам.

… вас привлекли к суду и вам разрешено свидетельствовать в свою защиту, скажите спасибо феминисткам.

… вы владеете собственностью, которая принадлежит только вам, скажите спасибо феминисткам.

… у вас есть право на собственную зарплату, даже если у вас есть муж или близкий родственник-мужчина, скажите спасибо феминисткам.

… вы добились опеки над своими детьми в результате бракоразводного процесса, скажите спасибо феминисткам.

… вы имеете право голоса в решениях о воспитании и планировании будущего детей, и они не принимаются только вашим мужем, скажите спасибо феминисткам.

… то, что ваш муж бьет вас, противоречит закону, и полиция останавливает его, вместо того, чтобы читать вам лекцию о том, как лучше вести себя жене, скажите спасибо феминисткам.

… вы можете получить диплом университета вместо справки о его окончании, скажите спасибо феминисткам.

… вы можете кормить ребенка грудью в публичном месте без риска ареста, скажите спасибо феминисткам.

… вы можете выйти замуж, и часть ваших гражданских прав не станет при этом правами вашего мужа, скажите спасибо феминисткам.

… у вас есть право отказаться от секса с мужем, скажите спасибо феминисткам.

… у вас есть право на то, чтобы ваши медицинские данные не подлежали разглашению мужу или другим мужчинам вашей семьи, скажите спасибо феминисткам.

… у вас есть право читать все книги по вашему усмотрению, скажите спасибо феминисткам.

… вы можете свидетельствовать в суде о преступлениях, совершенных вашим мужем, скажите спасибо феминисткам.

… вы можете выбирать, становиться матерью или нет, независимо от мужа или насильника, скажите спасибо феминисткам.

… вы можете рассчитывать дожить до 80 лет, не умерев до 30 лет из-за большого числа беременностей и родов, скажите спасибо феминисткам.

… вы можете воспринимать себя как полноценного, взрослого человека, а не полуребенка, которого контролирует мужчина, скажите спасибо феминисткам.

http://lesnaya-mish.livejournal.com/43623.html

Изменено 12 Апреля 2012 пользователем Stern

[Фобос 64 746]

Stern

Где ссылка?

[Kjhf 5 668]

… вы получили высшее образование, а не закончили только школу, когда ваши братья поступили в колледж, потому что «все равно выйдите замуж», скажите спасибо феминисткам.

Может, Вы просто не в курсе, но монахини получали образование еще какое, без феминисток. Врачами и учителями были в основм женщины. ВЕДБМАМИ. их и жгли.

… вы можете претендовать на любую профессию, а не только «женскую», скажите спасибо феминисткам

Юридически. А по факту - не возьмут в десантники по здоровью, ибо норматив не выполнишь.

то, что ваш муж бьет вас, противоречит закону, и полиция останавливает его, вместо того, чтобы читать вам лекцию о том, как лучше вести себя жене, скажите спасибо феминисткам.

Раньше за такое мужей отправляли на покаяние в монастырь, и это было эффективней, чем нынешний условный срок. В лучшем случае.

Нет времени разбирать бред...

[Инсомния 10 593]

Я люблю побыть слабой, люблю чувствовать крепкое плечо рядом. Из-за этого, наверное, никогда не смогу быть одиночкой, прошедшей огонь, воду и медные трубы. И пусть неравноправие. Мужчина самой природой создан быть сильней. И не всегда его вина, что это бывает не так. У каждого своя сила и своя слабость. И ведь очень много зависит от среды, культуры, ближайшего окружения.

Но также знаю, что я лично и одна не пропаду. Как говаривал мой бывший "ты живуча, как таракан". Не сказать, что лестное высказывание, но я с этим согласна, просто потому что это правда.

[Мадж 8 667]

Вот эти требования мне кажутся бесполезными:

1. Равной оплаты труда (а о ее неравенстве я писала в этой ветке пару страниц назад, там же ссылки на статистику)

Я не могу сказать за частные предприятия, но в гос.организациях зарплата идет от должности. И кто её занимает - мужчина или женщина - безразлично. У нас 3 замдиректора ( 2 мужчин и 1 дама) и 6 начальников отделов (4 дамы и 1 мужик). Зарплата У ВСЕХ идет по штатному расписанию и зависит только от стажа.

Другое дело назначение на руководящие должности - там, безусловно, мужчины имеют дополнительный бонус. Например, у нас начальник главка всегда был мужчина, и его замы - тоже. Отсюда и зарплаты в среднем выше получаются.

Так что бороться с разницей в оплате труда ... Не с этим надо бороться, по-моему. ИМХО, конечно.

2. Против дискриминации беременных работодателем

Я бы еще добавила - и имеющих маленьких детей.

А вот это всегда было, и, как мне кажется, всегда будет. И единственное, что этому можно противопоставить - порядочность руководителя. Ничто другое, никакие законы не спасут

Потому что - сами посудите - приходит девушка устраиваться на работу. Имеет диплом по специальности, а у меня есть вакансия. Если я не хочу её брать из-за беременности, я что - дура об этом вслух говорить ? Либо "придите через неделю" и срочно кого-то берут на свободную ставку (пусть даже фиктивно). Либо берем её на испытательный срок и даем ту работу, которую она завалит. Испытательный срок закончился - и адью. И хоть увешайтесь законами с ног до головы

[Вечная ночь 1 461]

Kjhf

Может, Вы просто не в курсе, но монахини получали образование еще какое, без феминисток. Врачами и учителями были в основм женщины. ВЕДБМАМИ. их и жгли.

Высшее? Могли учиться в Университетах, да?))

Врачами и учителями всегда были мужчины, женщины только, по-моему в ХХ веке получили право на высшее образование, причем получать его могли только в Швейцарии и только с согласия мужа (российские женщины).

А про ведьм Вы к чему? Они получали-таки высшее образование?

Раньше за такое мужей отправляли на покаяние в монастырь, и это было эффективней, чем нынешний условный срок. В лучшем случае.

Эффективнее? Правда?))

Почитайте - http://istrodina.com/rodina_articul.php3?id=1329&n=72

А по факту - не возьмут в десантники по здоровью, ибо норматив не выполнишь.

Какая жалость? Только вот помимо десантуры, у нас есть огромный выбор профессий на любой вкус, а не только пресловутое "кюхе, киндер, кирхе".

Правда "спасибо" не столько феминисткам, сколько изменившимся социально-экономическим условиям, хотя без феминизма, процесс шел бы дольше.

[Дикая хозяйка 276]

Kjhf

Раньше за такое мужей отправляли на покаяние в монастырь, и это было эффективней, чем нынешний условный срок. В лучшем случае.

Нет времени разбирать бред...

Ну, если времени совсем нет, то хотя бы пример приведите такого покаяния.

[Злобынюшка 134 672]

Naomi

А это, случайно, не те тетки были, которые обычно ноют что "мужики все мельчают и мельчают."?

Они не ноют как раз, они совершенно нормально относятся к проблеме опеки мужчин до самых седин. Ноют те, кто реальности не видит, а в реальности либо все измельчали, либо никто, а так всегда и было, бытовые вопросы искони на женщинах.

Stern

По поводу феминизма когда-то сохранил хорошие тезисы. Вряд ли они пойдут впрок большей части данной женско-Российской аудитории

Что ж вы так об аудитории. Хоть прогрессу, хоть феминисткам, но уж не мужчинам спасибо за все эти достижения сказать.

вы можете претендовать на любую профессию, а не только «женскую», скажите спасибо феминисткам.

Ну, очень хотелось быть укладчицей шпал.

вы можете получить информацию о средствах контрацепции и можете распространять ее, не опасаясь тюрьмы,

А что, за таблетки в тюрьму сажали? Когда?

вы владеете собственностью, которая принадлежит только вам, скажите спасибо феминисткам.

А что, у той же Кабанихи собственность была не своя? А чья? Или она была феминистка?

вы можете получить диплом университета вместо справки о его окончании, скажите спасибо феминисткам.

А что, реально когда то женщинам было можно учиться в институте, но нельзя получить диплом?

то, что ваш муж бьет вас, противоречит закону, и полиция останавливает его,

Только для того, чтоб полиция его остановила, надо, чтоб он вас убил. А так - на банальную бытовуху с синяками фигушки они поедут. Кому, интересно, за это спасибо сказать, не знаете?

вашему боссу законодательно запрещено оказывать давление, чтобы вы с ним переспали,

Статью закона в студию, просто интересно... Это в Америке, да?

[Вечная ночь 1 461]

Злобынюшка

А что, у той же Кабанихи собственность была не своя?

Что характерно, в плане имущественных прав женщины, в России ситуация была несколько лучше, чем в Европе,- вдовы, действительно могли наследовать имущество, правда, с определенными оговорками. Но тут, думаю, Мадж может что-то подробнее сказать.

А что, реально когда то женщинам было можно учиться в институте, но нельзя получить диплом?

Может вольные слушательницы имеются ввиду?

Только для того, чтоб полиция его остановила, надо, чтоб он вас убил. А так - на банальную бытовуху с синяками фигушки они поедут. Кому, интересно, за это спасибо сказать, не знаете?

А таки надо было церковное покаяние оставить?

Кажется мне, что этот текст как раз перевод и писалось не для наших условий.

[Злобынюшка 134 672]

Вечная ночь

А таки надо было церковное покаяние оставить?

А оно когда-то было? На смену какому-то несуществующему покаянию (сколько читаю про Русь бить женщин там было делом обыденным и никто никого никакому покаянию не подвергал) пришли какие-то неработающие в реале законы. Суть-то в чем? Как была женщина не особо кому интересна в смысле защиты прав, так и есть, ну, прогресс и обстановка меняются разве что.

Кажется мне, что этот текст как раз перевод

Как раз он и есть, сто пудов. Это крик американских мужчин, которым уже и шагу нельзя сделать, чтоб в харрасменте не обвинили.

На Руси зачем кормить грудью на людях, если на большинстве нашей территории холод постоянный?

[Вечная ночь 1 461]

Злобынюшка

Как была женщина не особо кому интересна в смысле защиты прав, так и есть, ну, прогресс и обстановка меняются разве что.

Ну, у нас сейчас пытаются принять закон против домашнего насилия, противников - море.

[Stern 1]

Мужчина самой природой создан быть сильней.

Чего же только они по статистике едва доживают до шестидесяти?

А вот это всегда было, и, как мне кажется, всегда будет. И единственное, что этому можно противопоставить - порядочность руководителя. Ничто другое, никакие законы не спасут

Потому что - сами посудите - приходит девушка устраиваться на работу. Имеет диплом по специальности, а у меня есть вакансия. Если я не хочу её брать из-за беременности, я что - дура об этом вслух говорить ?

А вот это законом не изменить, а изменить можно знаете как? Когда общество начнёт нормально относиться к тому, чтобы мужчины вторую половину декретного отпуска по уходу за ребёнком брали. А то ведь существуют на других форумах и такие вопросы: "Я беременна вторым ребенком, и мы решили что после первых двух месяцев я выйду на работу а муж возьмет год что-бы посидеть с ним дома.

Сразу скажу что с первой дочкой работали оба, отпуск не брали и в садик не сдавали до трех лет. Много работы брали на дом, на работу ходили по очереди. Все было нормально, но сейчас мы работаем в разных странах и одному из нас надо бросать работу. По ряду причин это выгоднее сделать ему.

Все вроде хорошо но я опасаюсь что муж будет переживать изза того что я буду обеспечивать семью или заскучает без работы.

Хотелось бы узнать был ли у кого-то подобный опыт. В нашем обществе все еще очень сильны стереотипы и муж немного нервничает изза возможной реакции друзей и родителей. "

Ссылка на авторский текст

Изменено 13 Апреля 2012 пользователем Stern

[Конди 70 518]

Stern

А где ссылка на авторский текст? Придется, к сожалению, оштрафовать вас для закрепления материала. Замечание Фобос вы учли только 1 раз.

[Магнитное поле 9 173]

Stern

Чего же только они по статистике едва доживают до шестидесяти?

Уже писали. Пить надо меньше (а мужики таки как правило больше пьют), курить меньше. И не вопить, когда жена готовит полезный салат, что "я мужик, мне мясо давай". Ага, умрешь тут пораньше, будучи женщиной... А кто внуков тянуть будет, а кто клизмы ставить своему мужику?

[Ночная сова 8 814]

Тесла

И не вопить, когда жена готовит полезный салат, что "я мужик, мне мясо давай".

Как так? Мужик не кролик, ему мясо обязательно нужно. Как без него-то?

Да и бабе мясо не помешает. А насчёт пьянки-- да, это беда.

Пример: нашему слесарю 61 год. Пьёт, как конь, стоит только на работу выйти. В прошлом году начало у него барахлить сердце, сильно подскочило давление. На больничном провёл в общей сложности полгода. И врачи категорически сказали: хочешь жить-- бросай пить и курить.

Дома-- жена, она там за ним следит. А на работе, там же ж мужуки, выпить предлагают. Как отказаться? Вот и глушит, и при этом удивляется, почему у него каждый день давление 160/120.

[Stern 1]

Уже писали. Пить надо меньше

Это в том числе. Но ещё и от вынужденного трудоголизма. Слышали, может быть такое выражение "От работы кони дохнут?"

Знаю одного молоденького паренька. Ему 25 лет, воспитан был в ложном духе "Мужик должен быть добытчиком". Внушала ему с детства такие принципы мама. Он несколько лет интенсивно работал, на севере пару лет провёл в погонях за денюжкой, отморозил ноги. (Мамуля (не жена даже!) всё говорила - сынок, мне тут нужно мебель новую прикупить, поработай. Потом - ремонт сделать, поработай, ты же мужик). Сейчас у него артроз. Человек не пьёт вообще, но внутренний голос мне подсказывает - до 70 он не доживёт, если будет и дальше жить и работать в том же духе.

И мне понятны рассуждения дам в духе "А я лучше буду лёгким, воздушным созданием." В конце- концов пыль со шкафа протереть легче, чем зарабатывать деньги честным трудом, тем более в такой стране, как Россия...

Изменено 13 Апреля 2012 пользователем Stern

[Нисса 4]

Stern

Но ещё и от вынужденного трудоголизма. Слышали, может быть такое выражение "От работы кони дохнут?"

А это не только о мужчинах можно сказать. Многие женщины тоже работают физически да еще и на нескольких работах.

У меня бабушка работала по молодости шпалоукладчицей, потом, уже в годах, продавщицей, а дед электриком с молодости и до пенсии, но ушел раньше ее, а потому что пил нехило и смолил как паровоз.

воспитан был в ложном духе "Мужик должен быть добытчиком".

А не ложный, настоящий, по вашему мнению, каким должен быть дух?

[Ямана 39 042]

Stern

В конце- концов пыль со шкафа протереть легче, чем зарабатывать деньги честным трудом, тем более в такой стране, как Россия...

Конечно!

Поэтому я очень счастлива, что родилась женского пола.

[Ночная сова 8 814]

Stern

В конце- концов пыль со шкафа протереть легче, чем зарабатывать деньги честным трудом, тем более в такой стране, как Россия...

Понятно. Только женщина--женщине рознь. И далеко не каждая ограничивает свою трудовую деятельность протиранием пыли со шкафов.

Я, вот, например, воспитывалась дедом. И учил он меня не вышивать крестиком, а рубить дрова, работать в огороде, ездить на мотоцикле, я умею работать любым инструментом, начиная от молотка и заканчивая бензопилой. И ничуть не пропаду, даже если на свете ни одного мужика не останется и вдруг окажусь на необитаемом острове. Построю себе шалаш и научусь добывать пищу и воду.

Так что: кто чему учился. И кого как воспитали. И, даже живя в России, без работы я не останусь, точно. Я вообще прихожу к выводу, что женщина ныне предпочитает больше на себя рассчитывать, нежели на крепкое мужское плечо. Мужиков намного меньше, на всех дам их просто не хватит. И, чтобы выжить, приходится мимикрировать.

[Stern 1]

А не ложный, настоящий, по вашему мнению, каким должен быть дух?

Здесь я на 200 % согласен с польским учёным и писателем Янушем Леоном Вишневским:

"Я не связываю напрямую мужественность с ролью главы дома, добытчика, который должен обеспечивать семью, и не согласен с тезисом, что мужчины созданы для охоты и метания копья, считаю это выдумкой патриархальных сообществ. Доказано, что 79 % калорий, употребляемых первобытными людьми, содержались в плодах, которые собирали женщины, в то время как мужчины же бегали по лесам, играя в охотников. Так что нет никаких исторических обоснований приписывать мужчинам эти функции. Считаю, однако, что мужчина должен давать своим близким повод для гордости, и это не обязательно должны быть какие-то великие достижения, благодаря которым весь мир узнает о его существовании. Это могут быть самые простые вещи, вызывающие в детях гордость, например, то, что папа собрал больше всех грибов в лесу или лучше всех в семье готовит." " © Януш Леон Вишневский "Аритмия чувств"

Изменено 13 Апреля 2012 пользователем Stern

[Ночная сова 8 814]

Stern

Здесь я на 200 % согласен с польским учёным и писателем Янушем Леоном Вишневским:

Это всего лишь гипотеза, причём-- весьма спорная. Жизненный уклад и семейные ценности не возникают ниоткуда, они обязательно из чего--то складываются. Так же, как и утверждение о том, что мужчина--добытчик.

Тем более, история-- наука неточная, тут можно лишь предполагать, как и что было, учёные сотни лет спорят об этом и так и не пришли к единому мнению.

[шутка 19 763]

Stern

Чего же только они по статистике едва доживают до шестидесяти?

От образа жизни, зачастую неправильного. И женщине по природе дано больше - ей детей рожать.