Вольный ветер 48 186 Опубликовано 21 Октября 2020 1 час назад, Шестое чувство сказал: Вы упорно не желаете слышать собеседника: с чего вы решили, что люди носятся со своими обидами и непрощением? Просто сделали когда-то выводы и придерживаются их. Я слышу. Но это и сказывается на общении и отношениях. Теплоты и близости нет. Особо не общаются. Вполне неудивительна и возможная отстраненность в дальнейшем. Не входит этот человек в близкий и родной круг. По факту, как соседка, как пятиюродная тетка. И все. А в те же 30 лет ну странно общаться плотно и страдать, что Васеньку и сейчас больше тебя любят. Но общаться). А в 50 лет отстраниться от старухи, помянуя свои обиды))))))))). Об этом речь. И смысл это облагораживать. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Шестое чувство 12 715 Опубликовано 21 Октября 2020 10 минут назад, Вольный ветер сказал: странно общаться плотно и страдать, что Васеньку и сейчас больше тебя любят. Но общаться). А в 50 лет отстраниться от старухи, помянуя свои обиды) Такое если и бывает, то скорее исключение, нежели тенденция. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Winterborn 19 357 Опубликовано 25 Октября 2020 В 19.10.2020 в 15:32, Бумажка сказал: Я отпустила те детские обиды, просто не забыла и не простила. А надо? Значит, не отпустили. Потому что простить - это не значит оправдать. Это - не держать больше зла и не стремиться наказать за это. Да, я считаю, надо. Надо не им, а вам. Потому что это перестанет вас тянуть и оказывать влияние на ваши дальнейшие отношения, на вашу жизнь. В 19.10.2020 в 16:03, Бумажка сказал: Мама отобрала, вернее заставила отдать Плохо мама поступила, честно скажу. 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Winterborn 19 357 Опубликовано 18 Ноября 2020 Бггг, студенты. Студенты в конце концов, тоже бывают разные. Есть же люди, которые и учебу оплачивают сами, учась и работая при этом. А то мне правда достаточно давно, в начале лета еще, бывшая коллега с одной из работ рассказала о мега-громком уходе ее младшей сестры из дома. Причина -беременность (ну сейчас уже не беременность, а материнство) старшей сестры. Для справки, разница у них в возрасте очень большая. Не хочу врать, но по-моему коллега с 1981 г.р если я правильно помню. Так там что. Дева на каникулах после первого курса колледжа, 16-17 ей что ли было, пошла на день рождения (или не на день рождения, в общем на тусево) к любимому мальчику. Но ее с порога развернули, сказали, что компания нужная есть - пять девочек, пять парней, а она получается лишняя, поэтому пусть идет домой. Я не знаю, как, но в общем, она от злости переспала с дедушкой этого самого любимого мальчика (это уже выяснилось очень сильно потом). Может он и не единственный был мужчина у нее, но осенью она сказала родителям, что собирается быть мамочкой и уходит в академический отпуск. Те не обрадовались. Отец надавал ей по жопе и оттараканил на аборт и несколько месяцев потом буквально за ручку водил везде. Худо-бедно дева колледж закончила. И вот спустя несколько лет беременеет ее старшая сестра. То есть моя бывшая коллега по продажам. Также без мужа. Я не могу озвучить все подробности, просто - мужчины там не было, нет и не будет. Сестра работает чуть ли не с 15 лет, в институт попала не сразу, обеспечивала себя всегда сама. Родители ее, в отличие от младшей сестры, не баловали вообще ничем, впервые на море она поехала отдыхать в возрасте глубоко за 30. Квартиру себе купила сама, не в кредит. Узнав о том, что она станет мамой, родители очень обрадовались, закатили праздник и подарили ей машину. Младшая сестра же написала письмо на несколько листов, где всех скопом проклинала, что они заставили ее убить маленького, перечеркнули ей всю жизнь и вообще никогда ее не любили, а у старшей страшилы, которая ей не может простить юности и красоты, беременность празднуют, хотя она тоже одиночка. И уехала с каким-то то ли узбеком, то ли таджиком, в Екатеринбург что ли или куда-то в те края. Модераторы, если нифтему, перенесите пожалуйста если что, просто тогда не знаю, куда правильно отправить. **** 7 2 7 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Матушка Ветровоск 49 356 Опубликовано 18 Ноября 2020 @Winterborn, жаль нет значка "ну и дура же эта героиня". Вот уж Воистину, с головой барышня не дружит. 5 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Winterborn 19 357 Опубликовано 18 Ноября 2020 (изменено) 6 минут назад, Матушка Ветровоск сказал: @Winterborn, жаль нет значка "ну и дура же эта героиня". Вот уж Воистину, с головой барышня не дружит. Ладно бы просто дура. В конце-концов мало у нас дураков что ли. Так ведь еще и неблагодарная. По рассказам коллеги она вообще мало в чем знала отказ, и колледж был коммерческий, то есть туда без экзаменов брали. Коллеге же для справки мать редко вообще покупала что-либо, новая одежда была редкостью, в основном - кто что отдаст. На выпускной сшили платье из портьерной ткани. Сшили со вкусом, очень красивое, оно у нее до сих пор висит как память, но тем не менее. Она мне фото показывала - да, сшито классно, но если присмотреться, видно, что материя "шторная". Изменено 18 Ноября 2020 пользователем Winterborn Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
МариХуана 37 114 Опубликовано 18 Ноября 2020 Глядя по сторонам вижу, что эта дурочка не одна такая, их нынче кругом. 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Winterborn 19 357 Опубликовано 18 Ноября 2020 55 минут назад, МариХуана сказал: Глядя по сторонам вижу, что эта дурочка не одна такая, их нынче кругом. Во-во. Письмо оставила на нескольких листах, будьте прокляты вы все, что заставили меня убить маленького и перечеркнули мою жизнь и все в этом духе. Ну и сестре там тоже много чего адресовалось. Но бляха медная - ни слова почему-то в адрес дедушки парня, хотя матросила и бросила ее точно не сестра. Ну и как я поняла, ее новый кавалер из ближнего зарубежья, с которым она уехала, хорошо подлил масла в огонь. А что как бы она перекантовывалась без образования и нормальной работы, да еще и с ребенком, никого не волнует. Дал бог зайку, лужайка подразумевается автоматически видимо. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Домосед 18 909 Опубликовано 18 Ноября 2020 Мама когда-то сказала, что не родила второго и последущих детей от того, что была уверена, что любить так не будет, как меня. Она и меня в 28 лет не рвалась рожать. Думаю, что она ошибалась. Годам к сорока созрела, но поддержки не получила ни от отца, ни от меня. У отца свои причины. А мне зачем хомут на шею ввиде младшенького? Я знала маму, знала и себя. Уверена, что позднего ребенка родители любили бы сильнее, а меня на всю жизнь припахать на его поддержку - святое дело. Фанера пролетела мимо, о чем я не пожалела ни разу. Родители в старости в окошко поглядывали и завидовали соседке Лиде, к которой три дочери в гости приезжали поочередно. Не бросала, нет! А на море стали ездить уже пенсионерами, вся жизнь - родительский огород. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Люшень 15 748 Опубликовано 18 Ноября 2020 @Домосед Мамино решение сейчас не рожать, а сейчас рожать, но не родила- обсуждать нечего. Сама решила- сама пожалела или порадовалась. Но Вам то какой хомут "на всю жизнь"? Знаете Вы, конечно своих родителей, но если бы " любили бы сильнее" второго ребёнка, в сороковник сами бы ни на шаг не отходили, чего уж там припахивать? В конце концов, в Ваши 18 Вы вправе пойти в самостоятельную жизнь от припахиваний. А Вас без ребенка второго в чем то припахивали? Но это Ваша "фанера", Вам её полёт отслеживать. Меня больше зацепила фраза- не родила- потому что не сможет любить. Думается, эта причина сформулировалась при необходимости прерывания беременности. Потому что если процесс деторождения плановый, то если не будешь любить дитя- ты его и не планируешь. Моя подруга говорила: вот зачем сестра хочет второго рожать?! Я ж его не смогу любить. Я люблю первого племянника! И там речь шла именно о сильной любви к первому и ненависти к намечающемуся второму. Конечно, сейчас что первый, что вторая- вообще ровно. Свой сын важнее. Но откуда такой сильный негатив по отношению к неродившемуся младенцу, который напрямую тебя не касается? И тебя никто и не спрашивает. И потом про своё заламывание рук ты не вспомнишь. Я , в общем то, только про это. Цепануло тогда- до сих пор помню. 1 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Домосед 18 909 Опубликовано 18 Ноября 2020 1 час назад, Люшень сказал: Но Вам то какой хомут "на всю жизнь"? Знаете Вы, конечно своих родителей, но если бы " любили бы сильнее" второго ребёнка, в сороковник сами бы ни на шаг не отходили, чего уж там припахивать? С чего бы ждать такого от махровой эгоистки? А вывод очень прост. Если мной маме негогда было заниматься, то подросшую дочь - самое то определить в няньки. И примеры были наглядные. Младшие доченьки свободны, как ветер, а 6-леткам трехлетку припахивали только в путь. 1 час назад, Люшень сказал: Потому что если процесс деторождения плановый, то если не будешь любить дитя- ты его и не планируешь. Не поминали бы этого. Беременели женщины без всяких планов, без желания и делали аборты в неограниченном количестве, а потом, вот блин, опять нежданчик. 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Ирбис 262 Опубликовано 9 Февраля 2021 (изменено) Такая ситуация в семьях, оказывается, совсем не редкость. Мне подруга рассказывала. У них с сестрой разница 2 года. И у них в семье мама больше любила сестру, а папа ее (подругу). Никто из этого не делал секрета и все члены семьи про это знали. Сейчас подруге уже 41, сестре 39, все давно живут отдельно, но такое отношение со стороны родителей видно до сих пор. Для меня это как-то дико. У меня 2 дочки и я могу честно, положа руку на сердце, сказать, что люблю их одинаково. Хотя они очень разные, но я не могу сказать, что люблю одну больше, другую меньше, такого нет. Изменено 9 Февраля 2021 пользователем Ирбис 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Вредная мама 210 686 Опубликовано 9 Февраля 2021 @Ирбис заглавные буквы в начале предложений просто необходимы. Исправляйте. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Краснощеляночка 33 376 Опубликовано 8 Марта 2021 Я старше брата на 7 лет. И статус старшей сестры с детства терпеть не могу... Мы с братом до школы жили у бабули с дедом, за много тысяч километров от дома. Мама, как и многие в начале 90-х, зарабатывала деньги для всех нас. Пока жили на Украине с бабушкой, всё было хорошо, когда приехала домой - я стала нянькой. Я отводила и приводила брата из сада, а позже школы. Все прогулки совершались только если я брала его в свою компанию. Любые экскурсии, лагеря, каникулы - с ним. За любые провинности брата получала я. Когда связался с плохой компанией, меня в мои неполные 14 лет заставляли вечером идти искать его по подвалам и притонам, естественно я боялась. Выходила на улицу и 1,5-2 часа ходила или каталась на автобусе, а потом шла домой. В общем-то у меня было неплохое детство, просто пришлось рано повзрослеть. Что имеем сейчас? Мне почти 40, брату скоро 34; он нигде не работает, живет на деньги мамы-пенсионерки, ведёт асоциальный образ жизни. С братом отношения ровные, как бы ни было, но он мой родной брат Мама болеет и довольно серьёзно, я живу далеко от них, помогаю чем могу и изредка навещаю. Сейчас мать поняла что была не права, просила прощения. Но вот тот страх, когда меня заставляли искать брата, я забыть не могу... На всякий случай, НДП. Слишком узнаваемо... 1 26 6 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Машуля 38 030 Опубликовано 9 Марта 2021 (изменено) @Краснощеляночка, не совсем поняла - ваш брат связался с плохой компанией в 7 лет? По подвалам и притонам? Сразу после выпуска с детского сада? Вы его искали в неполные 14, разница у вас 7 лет. Простая арифметика 13, 5 -7 =6,5. Ребенок еще детсадовец. Неужели так бывает? Изменено 9 Марта 2021 пользователем Машуля 4 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Оляпка 43 585 Опубликовано 9 Марта 2021 2 часа назад, Машуля сказал: Неужели так бывает? Беспризорники - сейчас средний возраст подрос - есть инфографика , что в 2002 от 9, а в 2009 от 16 лет. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Краснощеляночка 33 376 Опубликовано 9 Марта 2021 5 часов назад, Машуля сказал: Неужели так бывает Бывает к сожалению... Таким образом он бунтовал против гиперопеки. Какому мальчишке понравится ходить везде за ручку с сестрой? 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Winterborn 19 357 Опубликовано 9 Марта 2021 (изменено) К сожалению, бывает. И не только с мальчиками. Моя сверстница из параллельного класса уже со второго класса вовсю с парнями носилась по подвалам, стройкам каким-то и курила. В школу еще худо-бедно ходила, а потом...Уже к окончанию школы у нее несколько абортов было. Начала пить. Вскоре умерла. ((( Жаль ее очень. Добрая была, отзывчивая, абсолютно не злобная, не завистливая, не сплетница. Ну почему вот так... И ведь не из семьи алкоголиков, нет. Отец ушел к молоденькой, поднявшись в бизнесе, а мать вовсю решала вопрос личной жизни. Изменено 9 Марта 2021 пользователем Winterborn 1 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Йеннифэр 7 773 Опубликовано 23 Марта 2021 В 09.03.2021 в 00:34, Краснощеляночка сказал: Мама болеет и довольно серьёзно, я живу далеко от них, помогаю чем могу и изредка навещаю. Сейчас мать поняла что была не права, просила прощения. Но вот тот страх, когда меня заставляли искать брата, я забыть не могу... А у мамы свой страх - остаться беспомощной при непутёвом сыне. Вот поэтому прощения и просила. 8 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Малинка_29 82 223 Опубликовано 23 Марта 2021 В 09.03.2021 в 00:34, Краснощеляночка сказал: Я старше брата на 7 лет. И статус старшей сестры с детства терпеть не могу... Я отводила и приводила брата из сада, а позже школы. Все прогулки совершались только если я брала его в свою компанию. Любые экскурсии, лагеря, каникулы - с ним. За любые провинности брата получала я. В общем-то у меня было неплохое детство, просто пришлось рано повзрослеть. Один в один в детстве. Брат - вечный хвост. Да ещё жутко вредный по натуре, очень активный. Я порой рыдала. Но как-то мама уехала в командировку, мы с ним остались вдвоём и очень быстро поладили. Договорились и каждый исполнял договорённости. Мамы не было, показательные выступления показывать некому. С плохими компаниями не связывался. Вырос нормальным, закончил институт на бюджете, сделал карьеру, очерь много помогал мне с детьми. С возрастом сильно успокоился, повзрослел, поумнел. А в детстве мне казалось, что я его терпеть не могу! Мама всегда брата больше любила. Это был её свет в окошке. Любая мелочь от него превозносилась до небес, моя помощь особо не ценилась) были моменты, когда было обидно. Досматривал маму тоже брат. Ей так хотелось. Сейчас с братом очень тёплые отношения, и с его семьёй. Так что не так уж и страшно быть старшей сестрой вредного младшего брата. 2 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Изморозь 32 311 Опубликовано 23 Марта 2021 Старший брат был в любимчиках у мамы, разница у нас с ним 2 года, до студенческого времени мы с ним не дружили, были больше конкурентами во всём, в возрасте постарше поладили. Да и мама всегда противопоставляла нас друг другу, кто из нас лучше. Младший брат младше меня на 8 лет, я с ним нянчилась, мне нравилось. Даже когда уже была студенткой, пару раз забирала его в город на интересные городские мероприятия - хотелось ему показать тот же салют, который я увидела впервые в 17 лет. Отношения теплые сейчас с обоими. 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Краснощеляночка 33 376 Опубликовано 23 Марта 2021 53 минуты назад, Малинка_29 сказал: Мама всегда брата больше любила. Это был её свет в окошке. Любая мелочь от него превозносилась до небес, моя помощь особо не ценилась) Да, у меня так же. Просто я из кожи вон лезла что бы меня похвалили, видимо не хватало именно маминой ласки и теплоты. Но во многом что брат вырос таким, мама виновата сама. Хотя я это только сейчас понимаю, с высоты прожитых лет и посещая курсы приемных родителей... Нельзя ребёнка заставлять круглосуточно быть с братом( сестрой). Должен быть свой круг общения и взрослым обязательно нужно выполнять свои обещания. У нас этого не было. Брату просто дули в попу, его наказывали очень редко( я говорю не про физические наказания). Сейчас у меея с Максом довольно неплохие отношения, но мать он просто ни во что не ставит, воруя последние деньги и продукты... Она с ужасом ждёт его возвращения из мест не столь отдалённых... 1 6 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Малинка_29 82 223 Опубликовано 23 Марта 2021 17 минут назад, Краснощеляночка сказал: Да, у меня так же. Просто я из кожи вон лезла что бы меня похвалили, видимо не хватало именно маминой ласки и теплоты. Но во многом что брат вырос таким, мама виновата сама. Хотя я это только сейчас понимаю, с высоты прожитых лет и посещая курсы приемных родителей... Нельзя ребёнка заставлять круглосуточно быть с братом( сестрой). Должен быть свой круг общения и взрослым обязательно нужно выполнять свои обещания. А у меня этого не было, чтоб я хотела на себя внимание перетянуть или что-то доказать. Наоборот, меня очень контролировали, что я сбежала в замуж на 2 курсе института. И у меня началась новая жизнь, полная свободы, впечатлений, всего- всего, что мне особо не интересно было, кого любят больше. Мама была мне благодарна. Она говорила, что брата я вырастила. Но у нас была такая ситуация, что или я, или никто. И я это понимала. Я вообще маму всегда жалела. Я помнила и жизнь с отцом, и тяжёлый развод, и реабилитацию, и мне как-то всегда было жалко маму. Хотя потом я поняла, что очень она неплохо манипулировала, вы водила меня на эмоции. Но это во взрослом возрасте. Вот всегда брат и то, и сё, и всем хорош. А моя помощь не ценилась. Как будто так и надо. Я раз даже расплакалась от обиды. Приехала в деревню, 3 месяца пахала не разгибая спины, на 20 кг почти похудела (это конечно хорошо было, потом снова набрала). А брат приехал, кукурузу порубил. Мама говорит - вот, сыночек, только от тебя помощь, только на тебя надежда. Я говорю- а как же я? Ведь с мая пахала - сенокосы, сено все вручную, огороды, скотина, навоз, картошку копали, еще много что делали, все вдвоём с мамой. А она потом - ой, да что ты там делала, подумаешь, картошку выкопала... Блин, слезы потекли тогда. Мы с мужем денег подарим, никто не вспомнит. Брат подарит, будут с этими деньгами носиться, сто раз повторять... Вот так, в детстве это не так выражено было. А потом вылилось. Но как ни странно, я плакала тогда только раз. Наверное очень устала я все лето с коза и, сеном, огородами, заготовками. И было обидно. А в остальное время я даже не накручивала себя по этому поводу. Может защитная реакция, но я н когда об этом не думала вообще. Брат и брат. Все совещательные моменты были с братом, планы тоже с братом. Может потому, что он женился в 31 год и был свободен для мамы. А я не позволяла собой командовать. На любое вмешательство - не лезь, без тебя разберусь))) Но эти моменты не в или клин между мной и братом. Хотя знаю, что в других семьях и за более мелкие вещи дети друг друга ненавидят. Я и со снохой со временем очень сблизилась. Как то потянулась она ко мне, помню, обняла меня, и чувствую, что вот прямо так искренне, и говорит - очень скучать по тебе буду. И я как-то дистанцию сократила, появилось у меня к ней тоже искреннее тепло и понимание, что в моей жизни появился ещё один родной человек. До этого я к ней не плохо относилась, но без особого тепла. 8 5 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Безветрие 9 165 Опубликовано 22 Августа 2021 Я даже не про сложные отношения. Отношения, они как раз таки вежливые и ровные. Но иной раз что-то так обидно, что мама одного из детей любила и любит безусловно, за то что он есть, а второму, чтобы заслужить хорошее отношение и возможно любовь, обязательно выполнять кучу условий. Без условий ты не нужен и неприятен. Это я статью прочитала в интернете, и задело за больное. Я очень надеюсь, что я не жертва и не обиженка, не лезу к родителям лишний раз и не требую ничего. Но хоть очень редко, да накрывает. Почему, когда в семье рождается младший ребенок, все могут относиться к этому как относятся: отец этого ребёнка, свекровь тире бабушка... И только старший ребёнок должен полюбить эту ситуацию, гордиться своей новой ролью, стать счастливым старшим братом или сестрой. У него нет выбора. Это не муж-кормилец, это не мама-тёща-нянька, это не свекровь, с которой надо считаться. Это ребёнок, за которого можно решать. Ему априори должно быть радостно и приятно появление в семье нового человека. Если это не так, отношения безнадежно портятся. Я не люблю своего брата, а он не любит меня. Сначала у меня не нашлось к нему любви, а как следствие - и у него ко мне. Внешне все прилично, ровно и вежливо. Если упоминают брата, то я говорю, что горжусь им и уважаю его. Но сидит эта червоточина внутри, что его любили и любят просто так, а меня разлюбили, когда он родился. Потому что не было помощи, я оттягивала одеяло на себя, капризничала, скандалила, говорила "не люблю вашего ребёнка". Я не знаю, можно ли это простить потому что у меня ребёнок один и не было сравнения. Мне кажется, что мне не простили. От меня ждали резкого взросления. Справедливо ли ждать такого от достаточно маленького еще ребёнка? Не пришла к выводу. Мне кажется это несправедливым. Но я, могу и ошибаться. Возможно, волей судьбы действительно человек разом становится взрослым в силу обстоятельств. И его любят уже не любым и не за просто так. А за пользу, которую он приносит семье. За счастливую жертвенность и радостную помощь. За вложения и усилия. Не рано ли, правда, это в 10 лет? может быть и не рано. Тогда мне было очень обидно, что одного любят за то, что родился, а второго - за то, что пригодился. Сейчас я взрослая тётя, живу своей жизнью, но раз во сколько-то лет всколыхнет обида. Наверное, это нормально. Я переживаю ее в себе. Не предъявляю счетов никому. Иногда хочется выговориться. Кстати мой супруг - тот самый любимый младший сыночек. У свекрови с золовкой резко наладились отношения, когда та родила, и у свекрови появились СВОИ внуки а не " ребенок сына от этой девчонки" До этого тоже было много траблов, супруг в нежном возрасте вытворял что хотел, а головой отвечала за это золовка (нянька-старшая сестра). Я до сих пор не знаю, как правильно. Отношения с мамой очень прохладные (приветливо прохладные), конфликтов нет и слава Богу. 9 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Чернышка 26 872 Опубликовано 22 Августа 2021 51 минуту назад, Безветрие сказал: От меня ждали резкого взросления. Сначала нянька, потом лялька. Обычная крестьянская практичность. Любови там и не ночевало. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В