Как найти квалифицированных работников. Подбор персонала. Собеседования

[Шеда 23 392]

Самамама

Работодатель в таких случаях говорит - а, что там слесарь (бухгалтер, кладовщик, даже юрист с экономистом). Их только свистни - батальон набежит. А вот манагер хороший - на вес золота.Он продажи ДЕЛАЕТ.

Работодатели, думающие о бизнесе, четко знают, где сам бизнес, а где обслуживание бизнеса

Слесарь на заводе - это бизнес, автослесарь в ремонтной мастерской - это бизнес, а вот слесарь в казино...

Бухгалтер же, как ни крути, практически везде - обслуживание бизнеса. И те поставщики мои, которые этого не понимают и у которых бухгалтерия "рулит" всем процессом отпуска заказов, остаются без заказов, вот и все. Звонила я тут одному поставщику - "у нас бухгалтерия требует, чтобы вы переслали нам договор по почте (!!!) и через 2 недели (!!!) мы вас введем в систему и будем отпускать вам товар".

Ну пусть бухгалтерия им деньги свои и тащит, а я не дура, две недели ждать и отсылать что-то на почту бегать

А вот менеджер-продажник по отношению к бизнесу - звено прямое, не будет продаж - не будет бизнеса. Опять же, не будет качества, соответствующего деньгам - не будет бизнеса. Так что и рабочий, и менеджер, расходы прямые. Ну а уборщица и бухгалтер - уже косвенные со всеми вытекающими...

[Точка невозврата 2]

Так что и рабочий, и менеджер, расходы прямые. Ну а уборщица и бухгалтер - уже косвенные со всеми вытекающими...

Конечно, если бизнес небольшой - функции бухгалтера того же минимизированы. Тут главное - продажи, вовремя товар поставить. Иногда бухгалтерия со своими заморочками процесс тормозит. Я это тоже наблюдаю часто. Бухгалтер не видит в комплексе весь процесс, ему главное - свои формальности соблюсти.

Чем больше компании, тем важнее становится учет, и управленческий выходит на первый план. Тут уж нужно думать и о прибыльности того или иного сегмента выпускаемой продукции, и о системах мотивации, зачастую довольно сложных, и о закрытии-открытии тех или иных направлений, об адекватном рынку и затратам ценообразовании. И кто все это просчитывает? Продажник? Или уборщица?

Поэтому мотивация такой службы, как финансовая, не менее важна. Дешевый бухгалтер дорого обходится, ИМХО.

[Романюта 0]

Никита-Кожемяка.

Деньги, наверно, немалые. Но я бы хотел сам решать, покупать ли мне страховку, в какой лечиться клинике (особенно если стоматолог-терапевт у меня уже несколько лет не меняется и менять его ради соцпакета я бы не стал), обеды, приготовленные неизвестно кем и из чего меня так же не интересуют, т.к. предпочитаю питаться приготовленным моей женой и т.д Отдайте мне эти "немалые деньги" и я распоряжусь ими сам.

Странные рассуждения. Мой работодатель предоставляет нам медицинскую страховку, и так как он покупает ее 850 сотрудникам, ему она обходится в 3!!! раза дешевле чем, если бы я покупала ее как частное лицо. А для меня это очень существенная сумма. И как правило, в страховку входит не только посещение врачей, а также их вызов на дом, вызов скорой (ко мне приехала за 10 минут), платные палаты в больнице и многое другое.

Так что я однозначно за соц. пакет, а не "живые" деньги, которые работодатель заплатил за меня за страховку, фитнесс и прочее.

[Изюминка 12 435]

Никита-Кожемяка

Но я бы хотел сам решать, покупать ли мне страховку, в какой лечиться клинике (особенно если стоматолог-терапевт у меня уже несколько лет не меняется и менять его ради соцпакета я бы не стал), обеды, приготовленные неизвестно кем и из чего меня так же не интересуют, т.к. предпочитаю питаться приготовленным моей женой и т.д Отдайте мне эти "немалые деньги" и я распоряжусь ими сам.

Можно пару слов человеку, непосредственно занимающемуся составлением смет расходов?

Так вот, бензин на служебный автомобиль (либо компенсация за использование своего) - это одна статья; медстрах - совершенно другая; питание - третья; заработная плата - вовсе четвертая. И планируются эти статьи совершенно отдельно. За просто так зарплату увеличивать никто не даст. К тому же, в кризисной ситуации фитнес может быть отменен как необязательная статья расходов, а зарплату - не снизишь. В данном случае задача выживания фирмы важнее, чем мнение "дайте больше денег, я сам решу куда их тратить".

Кроме того. С чего компания должна платить деньги "на спорт" человеку, который, возможно, спортом заниматься и не собирается? Или "на зубы" тому, кто и лечить-то не будет, или может вылечить в клинике с сомнительным качеством услуг - ведь работодатель тоже не с кондачка договоры с клиниками заключает. Да и контролировать расходы - тоже необходимо.

Стоматологи-терапевты сейчас по полисам принимают в большинстве клиник. А там где не принимают по полису - прием чаще просто бесплатный.

Кроме того, многие компании очень серьезно подконтрольны в том, что касается зарплаты и бонусов к ней. Поэтому спасибо надо сказать работодателю за то, что эти расходы по разным разделам сметы распихиваются и отстаивается возможность их проведения, а не стонать, что Вам на руки их живыми деньгами не дали.

[Isamar 14]

Никита-Кожемяка

я бы хотел сам решать,

На то он и "соцпакет", что с ним такой номер не пройдет Вы можете лечить зубы там, где вам хочется и кушать принесенный с собой из дома обед, но при этом никто ваших затрат вам не компенсирует, а выделенные на вас "соцпакетные" средства просто "сгорят". Другие будут пользоваться, а вы как хотите - дело ваше.

У меня в свое время произошел скандал с одним работодателем, даже пришлось впоследствии уволиться, потому что отношения стали невыносимыми. Мне позарез нужны были деньги, крупная сумма. Назревала командировка в Италию, которая преподносилась чуть ли не как высшая благодетель, а на самом деле представляла собой адский труд и вымотанные нервы. Стоимость командировки была намного выше моей месячной зарплаты. Директор решил взять меня, что называется, "на понт" и спросил типа в шутку - что ты предпочтешь: поездку или деньги. Я взяла и не подумавши ляпнула: конечно, деньги...

Может, спроси он меня в другое время, в другом месте и в другой обстановке, я бы ответила по-другому, но тогда все мысли мои были только об одном. Обида на меня была ужасной. Расценили как предательство интересов компании. Мне было сказано, что в командировку я еду в любом случае, потому что это моя работа, и поэтому не обсуждается. Ну и с тех пор мне пришлось задуматься о поиске новой работы...

Шеда

Бухгалтер же, как ни крути, практически везде - обслуживание бизнеса.

Но это не значит, что ему платить не надо И бухгалтер, который тупо данные в эску забивает или сидит на участке, очень сильно отличается от бухгалтера, ведущего несколько юрлиц и успешно внедряющего волшебные извращения по оптимизации налогов СтОят такие специалисты по-разному, то есть они получают за свою работу разные оклады.

[Уважительная причина 23 073]

Шеда

А вот менеджер-продажник по отношению к бизнесу - звено прямое, не будет продаж - не будет бизнеса. Опять же, не будет качества, соответствующего деньгам - не будет бизнеса. Так что и рабочий, и менеджер, расходы прямые. Ну а уборщица и бухгалтер - уже косвенные со всеми вытекающими...

Возможно бухгалтер и косвенный расход, но если предположить на мгновение, что бухгалтер не будет выполнять свою работу, то есть вести бухгалтерский учет тех же продаж, вести подсчет налогов, проводить оптимизацию налогообложения, то наверно бизнеса, тоже не будет, так как данный бизнес быстро прикроет налоговая служба или просто бизнес не выживет в условиях рынка, когда всю прибыль будут съедать налоги и другие обязательные платежи.

И те поставщики мои, которые этого не понимают и у которых бухгалтерия "рулит" всем процессом отпуска заказов, остаются без заказов, вот и все. Звонила я тут одному поставщику - "у нас бухгалтерия требует, чтобы вы переслали нам договор по почте (!!!) и через 2 недели (!!!) мы вас введем в систему и будем отпускать вам товар".

То, что бухгалтерия рулит всем процессом заказом, возможно немного и неправильно, но можно понять и бухгалтерию поставщиков, так как от правильно оформленного договора купли-продажи, очень много зависит, те же налоги и возможные штрафные санкции, которые потянет неправильно оформленный договор. Возможно, что на предприятии поставщиков был прецедент, поэтому бухгалтерия сейчас перестраховывается.

[Шеда 23 392]

Самамама

Чем больше компании, тем важнее становится учет, и управленческий выходит на первый план.

С каких это пор бухгалтерия занимается управленческим учетом?... Прибыль бухгалтерская и реальная - как разные планеты

По второй форме может быть прибыль, и налоги с нее - а в реальности убыток давно - и списание на расходы разное, и амортизация, да куча нюансов.

И считает это отнюдь не бухгалтерия, либо собственники сами считают, либо отдел финконтроля создают. У бухгалтерии только по Закону о бухучете функции эти есть, а в реальности бухгалтерам по законодательству-то отчитаться, куда уж там управленческий...

OlgaS

Возможно, что на предприятии поставщиков был прецедент, поэтому бухгалтерия сейчас перестраховывается.

Смешались в кучу кони, люди... За штрафными санкциями и условиями договора юристы следят, задача бухгалтеров - согласно договору проводки сделать. В идеале проект договоров совместно разрабатывается, юристами и бухгалтерами.

Возможно бухгалтер и косвенный расход, но если предположить на мгновение, что бухгалтер не будет выполнять свою работу, то есть вести бухгалтерский учет тех же продаж, вести подсчет налогов, проводить оптимизацию налогообложения, то наверно бизнеса, тоже не будет,

Муж у меня работал в очень известной крупнейшей немецкой фирме в России, где учредители - немцы, на ключевых постах - немцы...

А у немцов как - все по Закону должно быть, орднунг!... В-общем, решили они "по-закону" землю купить и офис построить, десятый год покупают. И каждый год переезжают в новый офис, арендуют, ремонтируют, через год их выгоняют - офис-то чистенький, отремонтированный, на хрена теперь арендаторы-лохи нужны

Говорили немецкому руководству тыщу раз - сделайте по закону "российскому", будет вам земля. Нет, уперлись бараны, хотим по закону, все честно, мол, куда мы эти деньги (взяточные) спишем?... Да даже не в "спишем" дело, а не понимает кристальная немецкая душа, как это - дать взятку, "ведь мы же в вашей стране платим налоги!!!".

В-общем, нет у них земли, и офис каждый год меняется.

Это я к чему - по российскому законодательству невозможно сделать все кристально чисто, хотя бы потому, что при выходе нового закона разъяснения к нему выходят через полгода, когда балансы уже сданы. Так что, при желании, придраться и прикрыть бизнес - не вопрос. И не таких, как говориться, ломали...

Так что не от бухгалтера зависит, ой не от бухгалтера, будет жить бизнес или нет. Хотят прикрыть - прикроют, пусть хоть бухгалтер себя к стулу в офисе прикует, чтоб сделать все правильно и налогообложение оптимизировать...

Бухгалтер нужен, вопросов нет - балансы должны быть сданы, хозоперации отражены в учете... Но если на первый план у предприятия выходит вместо самих, собственно, хозопераций отражение этих хозопераций бухгалтерией, и все предприятие под дудку бухгалтерии пляшет, то это первый шаг к упадку.

Бухгалтерия - это отражение уже произошедших хозопераций в учете, то бишь, обслуживание бизнес-процессов предприятия. В идеале в отделе бухгалтерии у продвинутых главных бухгалтеров (а точнее у тех, кому собственники четко разъяснили, ху из ху), прохождение документов само по себе представляет собой четкий и отлаженный бизнес-процесс, ни на секунду не задерживающий покупателя.

А те, у кого покупатель бегает за главбухом подпись поставить или часами кассира ждет, называются... колхозы

Isamar

Но это не значит, что ему платить не надо

Платить-то надо, вопрос, скока вешать граммов

СтОят такие специалисты по-разному, то есть они получают за свою работу разные оклады.

Разные. Только такой спец должен получать и сумму от "оптимизированной" им, а никак не процент от продаж, которые сделали продажники.

[Isamar 14]

Шеда

Платить-то надо, вопрос, скока вешать граммов

Существуют рыночные разблюдовки, кто и что и сколько стОит. От вклада в бизнес, объемов продаж (если сам человек ничего не продает), сезонных колебаний и прочих индивидуальных факторов они не зависят.

И если менеджеру по продажам еще можно через месяц сказать, мол, ты ничего не продал - денег не получишь, у нас кризис, то бухгалтеру так не скажешь, он в любом случае должен получить причитающуюся ему сумму. А потом его можно уволить, так как нет средств содержать.

[Точка невозврата 2]

С каких это пор бухгалтерия занимается управленческим учетом?... Прибыль бухгалтерская и реальная - как разные планеты wink.gif

Конечно, бухгалтерия не занимается. Занимаются другие отделы финансовой службы. Бухгалтерия ведет учет свой, от которого потом и пляшут все расчеты. На нашей фирме так, и на многих, насколько я знаю.

Я, кстати, работаю не в бухгалтерии. И что такое управленческий учет знаю, потому что это именно мая работа. Как и знаю что без толково поставленной учетной политики все наши расчеты - песочные замки.

Их учет - как бы посмертный. Но без него - нет и прогнозных расчетов, и анализа. Это все тюнинг не нужный никому? Я не соглашусь. И у меня есть полно примеров, подтверждающих это.

Но мы отошли от темы - не о функциях именно бухгалтерии я хотела написать. А о "все профессии нужны" Раз они занимают свою нишу в общем бизнес-процессе. И недооценивать какую-то из них в материальном плане - потом дороже получится.

[Уважительная причина 23 073]

Шеда

Так что не от бухгалтера зависит, ой не от бухгалтера, будет жить бизнес или нет. Хотят прикрыть - прикроют, пусть хоть бухгалтер себя к стулу в офисе прикует, чтоб сделать все правильно и налогообложение оптимизировать... 

Я и не хотела сказать, что существование бизнеса зависит только от бухгалтера, бизнес зависит от всех работающих в компании. Как правильно сказала Самамама

А о "все профессии нужны"  Раз они занимают свою нишу в общем бизнес-процессе. И недооценивать какую-то из них в материальном плане - потом дороже получится.

С этим высказыванием я полностью согласна.

Бухгалтерия - это отражение уже произошедших хозопераций в учете, то бишь, обслуживание бизнес-процессов предприятия.

С этим я не согласна, бухгалтерия должна сопровождать хозоперацию с самого начала, чтобы потом не изголяться и не выдумывать черт знает что, чтобы отразить в учете уже совершенную хозоперацию.

[Золотая Осень 58]

Isamar

А за рабочее время платить не надо? За квалификацию, образование, знания? Один час времени директора-академика должен стОить столько же, сколько его студента-референта?

Знаете, я долгое время именно так и считала. Собсно, и сейчас считаю, но в эпоху капитализЬма в нашей стране наметилась такая особенность - за регалии как-то никто не хочет денег платить, все хотят платить за результат. Что, собсно, верно. Если, грубо говоря, у студента выхлоп больше, чем у профессора, зачем держать того самого профессора?

Правда, иногда плятят еще и за статусность. Знаете, когда моя мама еще работала (сейчас она уже почти 15 лет как на пенсии), еще тогда в их контору брали людей только с высшим образованием, даже уборщиц. Меня всегда это удивляло, но тем не менее это так. Сейчас тоже можно такие понты работодателей наблюдать, зачем?

[Isamar 14]

Золотая Осень

у студента выхлоп больше, чем у профессора

Я не знаю, как такое может быть Если вы имеете в виду ситуацию, когда безработный профессор устраивается продавцом, то, скорее всего, у студента конечно же выхлоп будет больше. Потому что профессор в данном случае никто.

А если речь идет, например, о работе по специальности: научной, преподавательской, о медицине, словом, о любой сфере, в которой, чтобы хоть что-то делать полезное, нужно прежде всего вырасти профессионально, набраться опыта, и на это уходят долгие годы, то как можно сравнивать профессора со вчерашним студентом?

Я это все, разумеется, образно пишу, но думаю, вы поняли, о чем это.

Опять у нас все сводится к сделке и марже... хотя, я согласна, что другой работы сейчас практически нет

[Русский сувенир 11]

Романюта

Странные рассуждения.

Рассуждения могут показаться странными только человеку, привыкшему мерить всё деньгами и только ими. Я же предпочитаю решать сам. Если работодатель не может или не хочет дать мне живых денег, то это его право, но тогда и озвученный SOS-пакет не имеет для меня никакого значения. Могу объяснить популярнее. Мой когдатошний работодатель весьма кичился SOS-пакетом, но не гнушался штрафовать за пятиминутное опоздание на сумму, эквивалентную дневному заработку. Предваряя возможные возражения, поясню: ТК такому самодурству говорит: НИЗЗЯ!!! Штрафы, в качестве взыскания в ТК не предусмотрены.

Опять же, мне абсолютно неинтересно, сколько работодатель заплатил за соцпакет, я свечку не держал. Важно, что меня не спросили: а нужен ли он мне?

Вспоминается профсоюз на бывшей работе, который возил всех желающих (а я - НЕжелающий!) на экскурсии и проч, взимая деньги со всех иных прочих, желающих и нехелающих.

Изюминка

Я прочёл ваш пост и согласился с каждым предложением по отдельности и вкупе, за исключением

В данном случае задача выживания фирмы важнее, чем мнение "дайте больше денег, я сам решу куда их тратить".

Дело в том, что я, устраиваясь на работу, преследую свои, сугубо меркантильные интересы, как-то: содержание семьи, удовлетворение собственных, весьма скромных потребностей, материальная поддержка родственников и т.п. И на выживание фирмы мне глубоко, пардон, по..., поскольку фирма наживается на мне, но никак не наоборот.

Isamar

На то он и "соцпакет", что с ним такой номер не пройдет

Верно!!! Значит, так и надо писать в объявлениях! "Нам плевать, хотите ли вы заниматься фитнесом; нам безразлично, сколько вы тратите на содержание автомобиля - мы заплатим по-своему, нам неинтересно, тратите ли вы на телефон и сколько, получите столько, сколько финдиректор Римский определит"

Вот и всё. Искренность и ещё раз искренность. Или она чужда нашим бизнес-мен-вуменам?

Золотая Осень

Если, грубо говоря, у студента выхлоп больше, чем у профессора, зачем держать того самого профессора?

В этом и беда нашего времени, что отдача меряется выхлопами. То бишь, кто пёрднет громче. Но ежели нынешние профессоры настолько тупые, то весьма интересен вопрос: а кто же спроектировал и произвёл электростанции, вырабатывающие электроэнергию, ЛЭП, передающие её на многотысячекилометровые расстояния, подстанции, распределяющие по микрорайонам и домам, питая ваш компьютер? Неужто Абрамович? А кто сейчас дежурит на котельной, чтобы вам было тепло и уютно? Может, Дерипаска? А кто обеспечивает работоспособность сантехники? Ах да, Лисин!

Сдаётся мне, нынешние студенты прославятся только выхлопами.

Грустно...

Изменено 28 Сентября 2009 пользователем Никита-Кожемяка

[Сансевьера 3]

Прошу прощения у модераторов за возможный разговор не совсем по теме ветки, но, раз зашла об этом речь, хотела бы кратко выразить своё мнение насчёт соцпакета.

Никита-Кожемяка

Если при устройстве на работу предлагается соцпакет, который, по Вашему мнению, не нужен, Вы вольны от такого места отказаться и поискать что-то другое.

Меня, например, совсем не устраивает график работы. Но меня предупредили, что он будет именно таким, и я подписала договор. Значит, остаётся или работать на таких условиях, или искать другое место.

Вот если бы работодатель, проводя с Вами собеседование, об этом пакете словом не обмолвился, а потом бы выяснилось его наличие - другой разговор, тогда Вы могли бы счесть себя обманутым. В противном же случае Вы знаете, на что идёте.

В целом, я понимаю, о чём Вы говорите, и во многом согласна. Для решения этих проблем (нарушение трудового законодательства и прочее) надо саму систему как-то менять, но это уже более глобальный вопрос.

PS Кстати, неизвестно, как бы мы себя повели на месте работодателей. Наверное, тоже предлагали бы всякие бонусы типа соцпакетов для привлечения лучших кадров.

[Золотая Осень 58]

Isamar

Никита-Кожемяка

При всем уважении к заслуженным деятелям науки, то бишь, профессорам, я не могу не отметить, что часто у таких людей (с регалиями) взгляд на некоторые вещи, скажем так, замылен. Если молодой человек, пусть студент будет, пусть хоть молодой специалист, внесет новую струю и она окажется востребована, то, разумеется, "молодого" будут больше ценить, чем "старого".

А если речь идет, например, о работе по специальности: научной, преподавательской, о медицине, словом, о любой сфере, в которой, чтобы хоть что-то делать полезное, нужно прежде всего вырасти профессионально, набраться опыта, и на это уходят долгие годы, то как можно сравнивать профессора со вчерашним студентом?

Да легко. Я мульен случаев знаю, когда человек приходит на прием к профессору, которые, кстати говоря, стоит нежешево, там его "кормят" умными словами и терминами, дают совершенно расхожие советы, типа "надо похудеть", а воз и ныне там.

Опыт - это да, это всегда в плюс, но накапливая опыт, надо и новый багаж знаний пополнять, а часто люди с орденами и медалями этого не делают, в результате, сохраняя и приумножая регалии, теряют востребованность.

В этом и беда нашего времени, что отдача меряется выхлопами. То бишь, кто пёрднет громче. Но ежели нынешние профессоры настолько тупые, то весьма интересен вопрос: а кто же спроектировал и произвёл электростанции, вырабатывающие электроэнергию, ЛЭП, передающие её на многотысячекилометровые расстояния, подстанции, распределяющие по микрорайонам и домам, питая ваш компьютер?

Ну неужели вы наивно полагаете, что какой-то мудрый профессор сидел и корпел ночами? Неужто вы не знаете, что то, что опубликовывается под авторством какого-то "имени", результат коллективного труда чьих-то курсовых и дипломов, написанных под чутким руководством этих самых профессоров.

Меня всегда поражал подвиг Стаханова. В мою молодость всегда он был примером для подражания. Только спустя годы, стали публиковать правду, что за ним в забой шли еще четверо рабочих, только вся слава досталась одному ему. Кто знает имена тех рабочих? Да никто, а Стаханов - фигура.

Сансевьера

Кстати, неизвестно, как бы мы себя повели на месте работодателей. Наверное, тоже предлагали бы всякие бонусы типа соцпакетов для привлечения лучших кадров

Почему неизвестно? Да очень даже. Задача любого работодателя - построение и расширение собственного бизнеса. Не персональная забота о некотором количестве людей, который работает НА этого работодателя, а именно процветание предприятия. Вот его детище. Наивно полагать, что в общем бизнес-процессе кому-то из наемных работников за просто так будет особое отношение.

[Магдала 30 875]

Ну что, стала я начальником.

Как раньше писали в газетах, "в эти трудные времена она возглавила колхоз".

Работы – вал, успевай поворачиваться, только бы здоровья хватило. Как я и хотела.

[Золотая Осень 58]

Krista

А Вы говорите – радость от работы...

Ну уж конечно, какая радость, если

Все выходные практически на работе, каждый день почти задерживался. На износ, в общем...

Ведь фактор радости сам по себе уникален. Его уникальность в том, что радость от чего-то, вроде, должна быть, но на самом деле способность испытвать эту радость бывает далеко не у всех. В идеале человек должен стремиться получать радость от всего. И от труда, и от отдыха. И одно без другого как-то не предтсавляется.

По отношению к той теме, что мы обсуждаем именно в этой ветке, автор как-то не может понять одного - люди от дополнительной нагрузки устают. Приходя домой после работы, они, возможно, не испытают радость общения с близкими, радость от своего какого-то хобби. Тогда деньги действительно не самое главное. В конце концов, это лишь платежное средство.

Еще никто не испытвал радости от денег в виде денег. Обычно, люди испытвают радость от того, что на них можно купить. Вот тот пример с девочкой, которая единственные босоножки сдала в ремонт. Я бы так не сделала, но, вероятно, ей важнее быть отдохнувшей и бодрой, чем уставшей, но при налчии еще одной пары обуви. Ведь для того, чтобы радоваться жизни деньги не нужны.

Возможно, это для кого-то покажется парадоксом, но это действительно так. Ведь кто знает, кто бОльшую радость испытывает, тот кто идет в удобной красивой обуви или тот, что смотрит очередную серию очередного сериала. Каждому свое.

И, если уж убеждать человека в чем-то, то надо показать ему именно его выгоду. Нравится человеку телик весь вечер смотреть, вот поди заработай деньги на новый хороший телевизор. Нравится спортом заниматься, вот поди заработай деньги на тренажерный зал. Ну и тд.

Человека невозможно убедить в чем-то, если показыать ему свою свою выгоду. Отрицать не стоит, что есть и свой интерес, но гораздо важнее показать человеку ЕГО выгоду. Ну и уж тем более невозможно в чем-то убедить человека, к которому подсознательно испытываешь чувство превосходства и даже презрения.

[Магдала 30 875]

Вот тот пример с девочкой, которая единственные босоножки сдала в ремонт. Я бы так не сделала, но, вероятно, ей важнее быть отдохнувшей и бодрой, чем уставшей, но при налчии еще одной пары обуви. Ведь для того, чтобы радоваться жизни деньги не нужны.

Золотая Осень

Ну, всё-таки деньги делают жизнь ярче, что ни говори. Та самая девочка до сих пор ходит в тех самых босоножках уже на колготки, хотя у нас уже самая настоящая осень, – потому что теплее у неё только сапоги.

[Русский сувенир 11]

Сансевьера

Дело в том, что работодатель, а точнее, его представители HR-менеджеры (в народе: ХА-РЭ-манагеры) частенько пидманывають, рассказывая об условиях работы, методах взыскания и тыды и тыпы. А SOS-пакет сие есть малое из множества. И видя обещаемый пакет, можно готовиться к самым жёстким репрессиям: моральным, психологическим и материально-финансовым. Наши россиянские предприниматели (спекулянты, то бишь), не знаю как белорусские, мыслят только категориями всеобъемлющего вселенского бабла, и ничего иного в жизни они не видят.

Поэтому отказаться сразу, будучи опутанным ложью, не всегда представляется возможным.

Золотая Осень

Если молодой человек, пусть студент будет, пусть хоть молодой специалист, внесет новую струю и она окажется востребована, то, разумеется, "молодого" будут больше ценить, чем "старого".

Он никогда не внесёт новую струю, если не будет научен теми старыми профессорами. А, впрочем, чего тут мудрствовать. Приведите пример. Только из промежутка 1991-2009гг. Из советского периода я вам тысячу примеров приведу и сам. Ну-ка! Чего там изобрели или открыли ваши высоковыхлопные-ультрапердёжные студенты?

А потом мы с вами пройдёмся по ЛЮБОМУ 20-летнему промежутку советской истории и сравним: и достижения, и имена, и регалии.

Каюсь, пари предлагаю беспроигрышное для меня. Нынешние студенты тупы и бесперспективны. Максимум, на что они способны - это продавать китайские принтеры. Ну, может, не китайские. Может, не принтеры, а что-то иное. Главное - продавать! И ни хрена не делать! Мы, рабочие, ржём над нынешними тупорылыми выпускниками, которые окружность измеряют в квадратных сантиметрах и называют её диаметром! Случай, абсо-fucking-лютно реальный, с моей последней работы на колбасном заводе.

Однако же, я отвлёкся.

Кризис: нет работы или нет работников?, Проблемы поиска кадров.

Работники есть. И пока в достаточном количестве. Беда только в одном. Не для них, а для работодателей: мы, рабочие, не хотим больше работать на вас и зарабатывать для вас, пока вы сидите во всяких одноклассниках и прочей лабуде. Мы не хотим выслушивать ваши глупые вопросы.

Пример.

2004г. Я только переехал в Москву. Устраиваюсь на работу. Читая и заполняя анкету, натыкаюсь на вопрос: численность сотрудников компании (на последнем месте работы). Прикидываю: что писать? Считаю. Получается примерно 75 000 человек. Отдаю анкету. Взгляд менеджера скользит по анкете и спотыкается об эту строчку. Для нее немыслимо, как 75 000 человек могут сидеть за компьютерами. Аналогичный вопрос она задаёт мне. Я ей начинаю суетливо (да таков я был) рассказывать о горнорабочих очистного забоя, стволовых, люковых, машинистах подземного электровоза и тому подобном, но осекаюсь, видя её глупый взгляд образованной дебилки. А следующий её вопрос:"А разве бывают такие большие компании?" только утвердил меня во мнении. Да не бывает таких больших компаний! Бывают заводы, комбинаты и концерны!

Рассказываю дальше. О менеджерах, рабочих и прочих.

Мои знакомые занимались ремонтом квартир. В комплексе. Все они владели знанием и умением штукатурных, плиточных, сантехнических и проч работ. Зарабатывали ни шатко, ни валко, но на жизнь хватало. В один неблагоприятный момент решили бригадой устроиться на фирму. Тут-то и началось!

В процессе трудоустройства выяснились такие условия: 50% фирме, 50% бригаде. При этом за качество работы отвечает бригадир (правильно, в-общем-то). Тут-то до бригадира и дошло: а вы нам тогда зачем? Менеджер: ну, мы вам, типа, будем заказы подгонять. Бригадир: спасибо, я сам найду. (а подумал: в два раза больше работать за те же деньги? А не пошёл бы ты на...?)

Дальше. У меня есть удостоверение электрогазосварщика, просроченное. По трудовой книжке последний разряд 4-й. Звоню по объявлению о вакансии. По ходу разговора понимаю, что девочка на телефоне не понимает о чём речь. Ладно, думаю, приеду - разберусь. Приезжаю и вижу обычную тупорылую анкету: назовите 5 ваших достоинств, проранжируйте в порядке убывания критерии предпочтения работы, причина увольнения с прежнего места работы и прочая фигня. Я не стал разговаривать и уехал, потому что меня должны спрашивать о выборе силы тока на сварочном аппарате, окислительно-восстановительном характере сварочных операций и проч, но никак не об этом бреде, выдуманном манагером с бодуна, наутро после корпоратива.

А вообще, интересно издеваться над дураками.

Вопрос в анкете: причина увольнения с прежнего места работы?

Ответ: нарушение ТК работодателем.

Вывод: не взяли, значит сами нарушают ТК.

Вопрос: тот же

Ответ: Несоответствие заявленных условий реальным.

Вывод: тот же.

Вопрос: ваше хобби?

Ответ: Я по совести указу записался в камикадзе.

Вывод: не взяли - отсутствует чувство юмора, как минимум. Дальше - больше.

И ТАК ДАЛЕЕ.

PS

Я мульен случаев знаю, когда человек приходит на прием к профессору, которые, кстати говоря, стоит нежешево, там его "кормят" умными словами и терминами, дают совершенно расхожие советы, типа "надо похудеть", а воз и ныне там.

Я мульёна не знаю, но знаю, что профессор Страхов Владимир Витальевич и Косенко Сергей Михайлович спасли мне зрение в 2001 году совершенно бесплатно. Может вы обращались к целителям?

Изменено 4 Октября 2009 пользователем Конди

[Речная 31 402]

Никита-Кожемяка

меня должны спрашивать о выборе силы тока на сварочном аппарате, окислительно-восстановительном характере сварочных операций и проч,

Немного однобокий подход. Девочка-менеджер не может в принципе задавать Вам профессиональные вопросы, ибо она не сварщик и всех тонкостей работы знать не обязана.

Такие вопросы задаёт либо мастер, либо директор, т.е. человек который компетентен. Девочка - это первый тур, если можно так сказать. Она оценивает Ваши личностные качества, темперамент и, простите, адекватность.

Спрашивается: зачем? Приведу пример. Я работаю в службе персонала судоходной компании. Мы взяли на работу капитана. Да, опытный моряк, хорошо разбирается в навигационных приборах, умеет ходить по рекам, заходить в шлюзы, по морям, с английским проблем нет, не пьет (что ценно у моряков), хорошо разбирается в судовой документации. Короче - специалист.

Это выявил капитан-наставник после собеседования.

НR с ним не беседовал вообще. Зачем? Таких спецов мало - надо брать не глядя. Что имеем теперь. Возникла в море авральная, но вполне рабочая ситуация. Для устранения срочной неполадки требовались не только знания, которые у него несомненно есть, но самое главное требовались:

1. Стрессоустойчивость. Капитан реально впал в ступор.

2. Способность к быстрому принятию решения, от которого зависит жизнеспособность судна и экипажа. Их тоже не оказалось. В результате напортачил ещё больше, растерялся.

3. Критическое отношение к своим возможностям и ошибкам. Он переоценил свои возможности.

Человек, не обладая этими качествами, нанёс колоссальные убытки компании. Хотя и профи.

Поэтому, если менеджер грамотный и понимает, у соискателя нет тех или иных личностных качеств, необходимых для данной должности, то он просто отсекает на подлёте таких соискателей.

[Изюминка 12 435]

Никита-Кожемяка

Дело в том, что я, устраиваясь на работу, преследую свои, сугубо меркантильные интересы, как-то: содержание семьи, удовлетворение собственных, весьма скромных потребностей, материальная поддержка родственников и т.п.

Ага. Только если фирма прикажет долго жить - не факт, что Вы достаточно быстро найдете аналогичный заработок. А если найдете - так чего держаться за нехорошего работодателя? Можно найти хорошего, наверное?

Нынешние студенты тупы и бесперспективны. Максимум, на что они способны - это продавать китайские принтеры.

Не все. Ой, не все. И это я тоже знаю, потому что сметы начала составлять чуть более года как, а последние студенты у меня этим летом выпустились.

Мы, рабочие, ржём над нынешними тупорылыми выпускниками, которые окружность измеряют в квадратных сантиметрах и называют её диаметром!

Это всегда было. И будет. Увы.

Один студент при поступлении в медицинский заявил, что "яйцеклетка спускается по матричной трубе в плаценту". (Из личных записей тётушке моего экс)

и проч, но никак не об этом бреде, выдуманном манагером с бодуна, наутро после корпоратива

Не надо этого. Бывают, конечно, перегибы, но в целом подход к подбору кадров сейчас не самый глупый. Меня тоже перед тем, как допустить к профессиональному собеседованию, тестировали. Эйчара я устроила, хотя не очень устроила на тот момент перспективного начальника. Взяли на работу именно по рекомендации кадровой службы. Оправдала, однако.

не взяли - отсутствует чувство юмора, как минимум

А что, Вы им на работе анекдоты должны будете рассказывать? А они - смеяться?

Кстати, у меня знакомые никакне могут нормального рабочего по зданию найти. И с хорошими водителями проблема.

[Тришка 7 399]

Никита-Кожемяка

Я не стал разговаривать и уехал, потому что меня должны спрашивать о выборе силы тока на сварочном аппарате, окислительно-восстановительном характере сварочных операций и проч, но никак не об этом бреде, выдуманном манагером с бодуна, наутро после корпоратива.

Согласна, что об этом должен спрашивать мастер, главный инженер на втором этапе, а не менеджер в кадрах.

И вообще - пироги должет печь пирожник, а сапоги тачать - сапожник. Если вы конкретно не понимаете смысла наличия каких-то работников/анкет или еще чего-то - то не значит, что это не нужно. Каждый должен своим делом просто заниматься.

Ну, может, не китайские. Может, не принтеры, а что-то иное. Главное - продавать!

Реалии нашей жизни таковы, что да, продукт мало произвести, его еще надо продать, а иначе тот, кто произвел, а именно рабочий просто не сможет получить зарплату. Даже более того, если продукт не станет продаваться, его нет смысла вообще производить.

Согласна в вами в одном - сейчас кое-где есть много, скажем так, надуманных должностей, без которых действительно можно обойтись и, к сожалению, немало людей, конкретно на руководящих постах и конкретно в производстве, которые сами в нем ни в зуб ногой и, что самое главное, даже вникать не хотят. Они далеки от него, как Луна от Земли и такие же, далекие от реальности, принимают решения

Кресло начальника, полученное по блату и компьютер с одноклассниками в нем, они считают своей личной заслугой и полагают, что больше ничего для счастья и не надо. Но. Такие есть везде, однако, думаю, есть и много вполне компетентных в своих областях работников.

Еще по моим личным наблюдениям - техничесие специальности стали подниматься. Медленно, но верно и чем дальше, тем, думаю будет больше. Уже стало многим понятно, что технологическое наследие СССР износилось и устарело, а новое создавать почти некому, патамучта в стране одни менеджеры. Но это явление временное, перекос в духе моды времени, и он выровняется, думаю, довльно скоро, когда армия менеджеров поймет, что на работу идти некуда, а вот технарей хороших отрывают с руками.

Рабочие - умелые и непьющие, тоже стали выше цениться, знаю не по наслышке, у меня муж рабочий как раз из этой категории.

[Isamar 14]

Никита-Кожемяка

HR-менеджеры (в народе: ХА-РЭ-манагеры) частенько пидманывають, рассказывая об условиях работы, методах взыскания и тыды и тыпы.

Фирма, позволяющая себе содержать HR-отдел сегодня, в нелегкое кризисное время, не может нигде оставаться незамеченной. Скорее всего, это как минимум средней руки контора, располагающая еще и рекламным бюджетом, а следовательно, информация о ней гуляет в свободном виртуальном (да и реальном) пространстве - а где она хорошая, там будет и плохая.

Прежде чем идти в такую фирму (с тупыми безмозглыми эйчарами - по вашему мнению), где врут, достаточно пять минут прошерстить списки блэклистов, и все недостатки сразу наружу вылезут. Тем более, если вы опытный специалист в своей области - значит, и о "смежниках" хоть чего-то от кого-то через кого-то да знаете

Я даже как-то пыталась открытым текстом выяснить, почему про фирму написано столько гадости в интернете. В ответ мне HR-директор выдала такой четкий заготовленный текст (видимо, не я первая это спросила), из которого следовало что-то вроде "все кругом дерьмо, одни мы короли ", и "кому вы верите - этим мелким неудачникам, не удостоившимся чести у нас работать?" А вы говорите - трудно сразу принять решение, да вот оно все, как на ладони

Одна моя знакомая повелась на елейные речи и все-таки пошла туда работать. Через неделю в ужасе сбежала, подтвердив, что все, написанное в интернете, чистая правда

[Парацельс 1]

И с хорошими водителями проблема.

С хорошими водителями всегда была проблема. Не зависимо от кризиса.

Давным-давно знакомая рассказывала, как она работала диспетчером в АТП. Водителей было не набрать. Текучка страшная. Не привлекали ни хорошая зарплата (не миллионы, но очень даже достойно) ни новые большегрузы.

Ведь хозяин за зарплату работать заставлял, в отличии от госконтор, в которые достаточно было на работе просто появляться и слоняться пьяному вокруг ремзоны, чтобы получать свой положенный оклад.

Сейчас ситуация не намного лучше.

Понятно, что люди ищут синекуру. А кто ж её не ищет....

[Белая река 665]

Никита-Кожемяка

меня должны спрашивать о выборе силы тока на сварочном аппарате, окислительно-восстановительном характере сварочных операций и проч, но никак не об этом бреде, выдуманном манагером с бодуна, наутро после корпоратива.

Абсолютно точно подмечено.

Тришка

Согласна, что об этом должен спрашивать мастер, главный инженер на втором этапе, а не менеджер в кадрах.

Неа, квалифицированный манагер по персоналу(лично мне нравится больше Инспектор ОК) просто обязан знать производство в целом, чтобы на начальном этапе отобрать нужный персонал, по крайней мере это касается производства, строительства, крупных заводов.

Такие важные вещи как аттестация по НАКС, ее наличию или отсутствию(сварщики), либо разряд, намного важнее стрессоустойчивости, коммуникабельности и прочей, простите, лабуды.

Если бы мой начальник участка узнал, что сварщика опрашивают на тему

назовите 5 ваших достоинств, проранжируйте в порядке убывания критерии предпочтения работы, причина увольнения с прежнего места работы и прочая фигня.

то порвал бы эту девушку, как Тузик грелку, потому как квалифицированные сварщики на дороге пачками не валяются.

Для сравнения критерии набора сварщиков основных нефте-газо- организаций,

возраст 25-45(не критично отступление), удостоверение НАКС 2 уровня(возможно обучение на базе предприятия). ВСЕ! Просто, понятно и адекватно.

Боюсь, скоро еще знание английского в обязательное требование введут работодатели для сварщиков, кризис же! Пусть со сварочными головками изъясняются, тренируются так сказать.