Перейти к контенту
Откровения. Форум "Моей Семьи"
Евангелина

Дети и спорт, трудности и достижения. Отношения с тренером

Recommended Posts

Айкидо основано на законах физики, типа "на каждое действие найдется противодействие". Оно заставляет ДУМАТЬ во время драки и перед ней, да и плечи девушек не сделает мужеподобными.

Моя дочь занимается айкидо 6 лет, учится в 11 классе, и когда на нее напала девочка, которая занимается карате, ДУМАНЬЕ покинуло мою дочь(коричневый пояс, на тренировках кидает мужиков по 120 кг, а сама - 55), она той девочке расцарапала лицо!!! Нет в айкидо соревнований, а значит на улице без практики очень сложно себя защитить. cool.gif

Это очень жесткий вид спорта...и слишком мног шарлатанов - тренеров...Просто можно ребенку ВСЁ испортить...Настоящих учителей очень мало...В основном просто деньги рубят...

Сын занимается 3,5 года шинкиокушинкай карате (зеленый пояс с коричневой полоской), в нашей федерации тренеры - прекрасные люди, "рубят" только доски руками и ногами, да и в жизни в случае чего - за себя постоит! Жалею, что не отдала дочь на карате, прекрасный спорт и философия жизни shiz.gifclap_1.gif

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У меня сын (ему 7) 2,5 года занимается спортивной акробатикой.

Сегодня у него было первое выступление + им разряды давали.

Теперь у него 3 юношеский разряд и еще в своей группе он занял 3 место.

Но как он расстроился, когда его вызвали медальку с грамотой получать, я думала он прям там расплачется.

По его словам выходит, что либо 1 место, либо "Зачем вообще меня награждали? Я же ничего не умею".

Уважаемые мамы, посоветуйте пожалуйста, как объяснить ребенку, что все хорошо у него получается. Я, мне кажется, не смогла.

Боюсь, что он вообще может отказаться от тренировок.

Я не ожидаю от него участия в Олимпиадах, просто считаю, что спорт по возможности необходим детям.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

бонидза

посоветуйте пожалуйста, как объяснить ребенку, что все хорошо у него получается.

С тренером поговорите.

"Ничего не умею" - это ведь смотря с чем сравнивать.

С моим старшим очень эффективно в свое время работал тренер по шахматам. Получалось у сыно неважно, он часто переживал, но тренер из него бувально "вытаскивал" понимание успеха - и добился того, что парень поверил в себя. Звучало это примерно так: "В этой партии у тебя был очень сильный соперник. Однако ты вот здесь, здесь и здесь сделал очень сильный ход. И практически мог выйти на ничью, если бы не вот эта маленькая ошибка." Ошибка после такого вступления уже разбиралась не как неудача а как мелкое препятсвие на пути к победе.

Особых успехов сын в шахматах не достиг, ушел, добравшись до 2 разряда, но тренеру я очень благодарна. Из моего плаксивого рохли он сделал очень упорного бойца.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Терция

Я перед соревнованиями разговаривала с тренером, она ответила, что ребенком довольна, занимается прекрасно.

На разминке он все упражнения сделал четко, а потом когда начались выступления начал нервничать, это видно было.

Просто он ребенок такой. У него если с первого раза не получается что-то, то он бросает все попытки.

Вот и с медалью то же самое. Или 1 место, или никакое не надо.

Дословно: "Я же говорил сразу, не получится ничего. И в следующий раз будет то же самое, я вообще больше не буду участвовать".

И он во всем такой.

Например, не получается читать бегло, вообще читать отказывается.

Но с этим мне наверное в другую веточку нужно.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

бонидза

Просто он ребенок такой. У него если с первого раза не получается что-то, то он бросает все попытки.

Вот и с медалью то же самое. Или 1 место, или никакое не надо.

Дословно: "Я же говорил сразу, не получится ничего. И в следующий раз будет то же самое, я вообще больше не буду участвовать".

И он во всем такой.

Все нормально будет, пусть ребенок занимается, настаивайте, говорите ему, что главное не победа, а участие, что он все равно для Вас самый - самый!

У меня сын пошел в секцию "дзю-до", когда маленький был (ну, Вы, как будто про него написали). Сейчас ему 14,5 КМС, не любит когда я им хвастаюсь. Сейчас учится в новой школе, в первой четверти по физкультуре - средний бал, я в шоке. Он мне: - Мам успокойся, все уроки с мячиком ганяли-баскетбол - игра коллективная - это не мое.

Мальчишка, один (лидер-забияка), сначала приставал к нему, то пнет, то всех настроит против - Новенький. Сын долго терпел, пока, тот мальчик, в полной уверенности, что имеет дело с рохлей, не полез драться. Драка не состоялась, сынуля придушил eek.gif , чуть-чуть, мальчика (прием такой есть -удушающий), чтоб угомонился. Теперь - дружат.

Если бы не дзю-до, то наверное, комплекс бы развился , что он хуже всех-характер такой.

Изменено пользователем Никуля

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Дорогие форумчане, хочу посоветоваться.

Моему сыну 11 лет, занимается рукопашным боем, в спортивной школе.

У него хорошо получается. Тренер хвалит, но для соревнований нужно пройти комиссию в физкультурном диспансере. Проблема в зрении, оба глаза -3.

Тренер предлагает вместо моего сына к окулисту послать другого ребенка.

Но как-то мне этот вариант не нравится.

В свое время муж мой занимался классической борьбой со зрением еще худшим и астигматизмом. Пока спортом занимался - зрение не падало. В соревнованиях участвовал и врачи пропускали под личную ответственность.

С одной стороны мне нравится ,что сын тренируется, он склонен к полноте, а тут и не растолстеешь, и занятость в свободное время. Учебе в школе занятия совсем не мешают. Но врачи ведь тоже не глупые.

Со слов тренера я понимаю, что если в соревнованиях мой сын не участвует, то спортшколе он не интересен. Их все-таки волнует результат.

И вот я теперь ломаю голову, как поступить. Жду откликов, может кто-то был в такой ситуации.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Но как-то мне этот вариант не нравится.

Мне тоже не нравится.

Сменили бы Вы вид спорта, а? Парень подготовленный, у него должна пойти не только борьба. Посоветуйтесь с теми же врачами, какой вид спорта ему бы подошел.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Терция

Дело в том, что он начинал играть в волейбол - не понравилось. Лыжи - не нравятся, да и есть секция, в пределах досягаемости, только горнолыжная. Там тоже зрение не дает заниматься. Около дома стадион - хоккей с мячом, но опять зрение.

А рукопашный бой - спорт индивидуальный. Сам за свой результат отвечаешь. И самое обидное, что мечтал туда попасть, с 10-ти лет только брали.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Maryssa

Обязательно посоветуйтесь с окулистом. Не дай Бог если зрение еще хуже станет(ТТТ), Вы же себя всю жизнь ругать будете что не уберегли, разрешили заниматься рукопашным боем. А там удары не хиленькие...

Мой 9-летний сын занимается футболом, с 22 июня ходит с огромным синяком под глазом - во время игры его стукнули головой под глаз. Сходили к окулисту - зрение на поврежденном глазу стало 0,8, а было 1,0. Вот 4 июля на прием к врачу снова пойдем, надеюсь что зрение восстановится.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Maryssa

Поскольку у сына тоже проблема с глазами, не острая, но проблема. Все окулисты двумя руками голосуют за бассейн

Попробуйте, может понравится?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Крикуша

Бассейн был первым, любимым видом спорта.

Правда результатов практически не успели наплавать. Началась аллергия на хлорку.

Просто какой-то замкнутый круг у нас.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Записала младшего сына на плавание. Пять занятий в бассейне и уже результат - махровый конъюнктивит. Вылечим - попробуем второй заплыв. У старшего после пяти лет плавания- аллергический ринит / на хлорку/.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мои детки 14 и 11 лет кикбоксингом 3 года занимаются. До этого 3 года тхэквондо. Но я не об этом.

Комиссию мы тоже в диспансере проходим, по весне брали допуск на очередные соревнования и вот была сама свидетелем такого случая : мальчишку одного срезал окулист, а он подросток уже, 1 разряд...Как он ругался вышел, чуть не заплакал...Пацаны его давай успокаивать, друзья всё таки, одна команда!

Не знаю, каким способом там всё разрешилось, но пацан занимается дальше...

Конечно вы сами должны принять решение, посоветоваться со специалистом, а лучше выслушать мнение нескольких.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У меня дочь, 8 лет, 1,5 года занимается мини-футболом. Очень ей нравится. Никогда бы не подумала, что так много девочек, одержимых этим видом спорта.

Я - одна из таких девочек smile.gif Три года своей молодой девичьей жизни отдала футболу. Самый лучший вид спорта! Может быть, когда-нибудь, через несколько лет, приведу свою дочь к своему тренеру... Только у меня её пока нет. unsure.gif

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У меня такой вопрос к форумчанам. Одна наша сотрудница буквально в слезах. Дело в том, что у ее дочки, практически отличницы по всем предметам в 8-м классе "тройка" по физкультуре еле выходит. Девочка умница, старается, но по физическим данным (полновата, болезненна, хоть и не сильно) просто не имеет возможности тянуть все эти нормативы на бОльший балл. Этот единственный трояк очень портит настроение и маме и дочери, опускаются руки, не получается хороший аттестат.

Знаю, что от аттестата сейчас немногое зависит при поступлении, но ребенок хочет учиться по всем предметам хорошо и в этом ничего плохого нет.

Я в свое время (как и некоторые мои подруги) столкнулась с такой же проблемой. Физические данные (сколиоз и привычный вывих обоих плеч) не давали мне получать хорошие отметки. Я просто получила освобождение и в аттестате у меня в графе "физкультура" стоит "освобождена", что в ВУЗ мне поступить не помешало.

Вот и эта мамочка сейчас хочет правдами и неправдами (пусть даже за взятку) получить для дочки освобождение.

Да дело даже не в оценках.

Сейчас на каждом углу кричат о том, как важно развивать детей, их физическую форму, что скажется положительным образом на здоровьи. Даже в ВУЗах физкультуру продлили до 4-го курса именно с этой целью. Но какое может быть физическое здоровье, если ребенку с детства прививается отвращение к спорту? Вот этими оценками по придуманным сто лет назад нормативам, которые, если нет способностей, не выполнишь хорошо, как ни старайся.

Зачем они нужны, нормативы эти? Кто хочет стать спортсменом пойдет в секцию и станет им. Для остальных это только мучение и привитие комплексов и ничего больше. Сугубо мое ИМХО, наша программа по физкультуре, когда из каждого хотели сделать чемпиона, устарела. По моему мнению, физкультура должна быть чем-то вроде аэробики и хореографии для девочек и игр в футбол-воллейбол для мальчиков. А оценки ставить по посещаемости. Тогда и желающих было бы больше и освобождений меньше, а как результат - больше физически развитых детей.

Но это только мое мнение и мне интересно узнать мнения другие.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тришка

Но это только мое мнение и мне интересно узнать мнения другие.

Мое мнение полностью совпадает с Вашим rolleyes.gif . Нормативы давно пора отменить, тем более, в последнее время в школах твердят об индивидуальном подходе к детям rolleyes.gif

Моя дочка училась в замечательной начальной школе, успела поучиться у обоих учителей физкультуры, оценки они ставили в первую очередь за посещаемость и за старание, отвращения к физкультуре у дочки пока нет, ей очень нравился этот урок, как будет дальше, я не знаю. Она у меня девочка невысокая, хрупкая, навряд ли она будет брать большую высоту в прыжках или станет выносливой в беге no_1.gif .

Завтра первая физкультура в гимназии , причем уроки у нас спаренные, посмотрим, какие будут впечатления unsure.gif .

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тришка

Сугубо мое ИМХО, наша программа по физкультуре, когда из каждого хотели сделать чемпиона, устарела. По моему мнению, физкультура должна быть чем-то вроде аэробики и хореографии для девочек и игр в футбол-воллейбол для мальчиков. А оценки ставить по посещаемости. Тогда и желающих было бы больше и освобождений меньше, а как результат - больше физически развитых детей.

Я вообще считаю, что если ребенок не может выполнить норм каких-то, соответствующих его возрасту - это повод не двойки его ставить, а выяснить, почему он не может этого сделать.

И для таких не справляющихся с нормативами детей должна быть особая рограмма, подобная лечебной физкультуре.

А в нынешнем виде получается, что, к примеру, излишне полный подросток не может не то что норму выполнить по бегу - для него эти 2 километра пробежать вообще тяжело - так родители, чтобы аттестат не портить, лучше его вообще от занятий освободят. А проблемы гиподинамии никого (в том числе и учителей) не волнуют - лишь бы картины благополучной не портили проблемные дети......

Хозяйка сиамского кота

Она у меня девочка невысокая, хрупкая, навряд ли она будет брать большую высоту в прыжках или станет выносливой в беге

Я была невысокой и хрупкой. что не мешало мне брать призы в школьных (и даже районных_ соревнованиях по легкой атлетике в беге на длинные дистанции и прыжках в высоту. Но мне повезло с учителем - нас именно учили - а не тупо требовали выполнения норм ГТО - учили правильно бегать и дышать, расчитывать силы на дистанции, ставили технику прыжка...

оценки они ставили в первую очередь за посещаемость и за старание,

По-моему, это самый правильный подход.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Галчонка

Я была невысокой и хрупкой. что не мешало мне брать призы в школьных (и даже районных_ соревнованиях по легкой атлетике в беге на длинные дистанции и прыжках в высоту.

Бывает biggrin.gif Ну не спортсменка у меня дочь. что уж тут скрывать, единственное ее достижение - это хорошая растяжка и хорошие результаты по прыжкам в длину с места laugh.gif

Но мне повезло с учителем - нас именно учили - а не тупо требовали выполнения норм ГТО - учили правильно бегать и дышать, расчитывать силы на дистанции, ставили технику прыжка...

А у нас в школе тупо требовали, поэтому я физкультуру недолюбливала sad.gif Может дочке снова с учителем повезет, и она не разлюбит этот урок.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Девочки, у нас была тема "Физкульт Дура" - про школьную физ-ру, наверное, надо там. У меня проблемы с компом, не знаю, получится ли корректно поставить ссылку, кажется, тут

Такой у меня вопрос: у тренера могут быть какие-то серьезные неприятности, если от него уходит ученик с разрядом?

Сын собрался уйти из лыжной секции, сказал об этом еще перед каникулами, но его записали на этот год в тренировочную группу - теперь тренер говорит, что у нее из-за ухода сына будут какие-то служебные неприятности. Ерунда какая-то, вроде, крепостное право отменили?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тришка

Этот единственный трояк очень портит настроение и маме и дочери, опускаются руки, не получается хороший аттестат.

Интересно, а что вы бы сказали, если бы вместо физкультуры речь шла об английском языке? По всем предметам 5, а по нему - 3?

Что бы сказали: учителя плохие, не ставят 5 просто так? Ну нет вот у человека спрсобностей к языку, что ему теперь - без красного аттестата жить??

Да хрен бы вы так сказали.

Вы бы сказали, что пусть ребёнок старается, топает к репетитору и занимается-занимается-занимается, пока не достигнет хотя бы 4,5 - чтобы ему 5-то поставили...

Так и тут.

Есть нормы, если ваше чадо не может в них вписаться, не дотягивает по физическому развитию - так идите вместе с чадом заниматься спортом. А не пузыри пускайте по знакомым, какие все вокруг плохие, дочурке самооценку портят.

...

Если "прям ваще никак ничего не может" - это повод идти ребенка лечить.

Ибо если ребёнок не справлялся бы с "обычными" предметами прям совсем-совсем, ибо хрупок мозгом категорически, его бы отправили на адаптацию в школы коррекции.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тришка

Зачем они нужны, нормативы эти? Кто хочет стать спортсменом пойдет в секцию и станет им.
Полностью согласна с вами в этом вопросе.

У меня тоже с сыном были проблемы с физкультурой, особенно зимой.

Когда их чуть ли не по голому асфальту заставляли сдавать нормативы по лыжам. У нас в Москве уже давно нет по-настоящему снежных зим, а нормативы остались - ну не маразм ли? Но здравый смысл пересилил - кто из учеников с родителями уезжал на выходные за город и увлекался зимними видами спорта, даже те возмущались о неприемлемости подобных идиотских норм.

Я очень давно закончила школу, занималась гандболом. У меня было... освобождение по физкультуре. Не поверите! Физрук, он же мой тренер по ручному мячу, мне "выбил" освобождение. И не только мне, а всем девчонкам из команды. Мы были чемпионками среди юниоров нашего округа.

Зачем вам эта физкультура? Невероятно, но факт.

Самое смешное было, когда мы после школы поступили в вузы. Ладно - я, в педагогический на физмат пошла, а большинство девочек в физкультурный устремились, у нас высокие разряды были, у некоторых - и нормативы кандидатов и мастеров спорта. Вот тогда и произошёл скандал с этими "освобождениями".

Физрук сглупил - ему попросту "автоматом" надо было нам "пятёрки" ставить, тем более наша школа была с уклоном по гандболу, а он как-то легкомысленно отнёсся к этому вопросу. Не подумал. Но вроде обошлось.

Но шум был не слабый - как сейчас помню.

Галчонка

Я была невысокой и хрупкой. что не мешало мне брать призы в школьных (и даже районных_ соревнованиях по легкой атлетике в беге на длинные дистанции и прыжках в высоту.
Ситуация с точностью до наоборот. Правда, в длинных - стайерских - дистанциях мне почти не было равных, ноги длинные и дыхалка в норме всегда была, но вот что касается прыжков в высоту... music_whistling.gif

Эти самые длинные ноги, я ещё лет в тринадцать имела рост 178 см, мне очень мешали, постоянно я в них запутывалась, когда взмывала вверх. Они почему-то болтались как бесплатное приложение! Исинбаевой бы из меня точно не получилось! laugh.gif

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мася

Есть нормы, если ваше чадо не может в них вписаться, не дотягивает по физическому развитию - так идите вместе с чадом заниматься спортом.

Это не совсем так...

Мой лыжник со вторым взрослым разрядом имеет слабую тройку по метанию мяча. Потому что в лыжной секции метать мяч не учат - а в школе тоже толком не учат, просто на двух или трех уроках в четвертой четверти надо сдавать эти самые нормы. И что получается? Фигня получается.

Ни один англичанин на уроке на скажет: "Вы должны знать простое прошедшее время", если до этого несколько уроков с этим самым временем не работали. А на физкультуре вдруг в шестом (или каком там) классе тебе заявляют, что ты должен подтянуться пять раз, хотя никогда и никто не занимался с тобой этим самым подтягиванием, не ставил задачу подтянуться один раз или два.

Кстати, я не верю в репетиторов. Точнее, весь мой опыт подсказывает, что если просто учишь все, что задают в школе в системе - то никаких репетиторов для школьных норм не нужно. Почему физкультура долна чем-то отличаться, и просто выполнения школьных требований для освоения этого предмета недостаточно?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мася

Интересно, а что вы бы сказали, если бы вместо физкультуры речь шла об английском языке? По всем предметам 5, а по нему - 3?
Считаю - немного некорректное сравнение. Опять-таки пример.

У сына в классе была девочка. С первого класса даже текущие предметы - исключительно "пятёрки"! Но excl.gif С физкультурой не сложилось.

Освобождения не было, но со здоровьем общим что-то там было не в порядке.

Ей шли на встречу. Ну, не получится из ребёнка спортсменки - что теперь делать? Зато с мозгами было более чем в порядке.

В итоге в свои неполных 23 девочка имеет уже два "вышака", делает замечательную карьеру, владеет двумя иностранными языками.

В моё время таким ученикам тоже шли навстречу, не портили аттестат. Тогда он ещё котировался.

Я понимаю, когда школьник вообще ни к чему не способен. Это уже другой вопрос...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Терция

Ну, мы с Вами немного о разном говорим, на мой взгляд.

Я говорю о том, что физкультура такой же предмет, как и остальные, и если там что-то не получается, то иди - и работай над собой. Как и по всем остальным предметам.

Другой вопрос, что поставлено обучение весьма и весьма странно во многих школах. Какой-то программы определенной реально нет, учителя работают халтурно. Просто поставлено всё так, что дети на физкультуре резвятся - играются, а раз в месяц сдают норматив.

Однако в этом случае учителя всё ж не борзеют столь окончательно, чтобы халтурно работать, и потом ставить тройки. Если у нас в старших классах было так, то и следили они за посещаемостью.

А уж если в младших мы реально учились прыгать через козла, учились кувыркаться, кидать мячик и т.п., то нечего пенять, что кто-то чего-то недосмог. Не можешь - приходи после уроков и тренируйся ещё. Не приходишь - значит терпи тройки.

Кстати, я не верю в репетиторов. Точнее, весь мой опыт подсказывает, что если просто учишь все, что задают в школе в системе - то никаких репетиторов для школьных норм не нужно.

Ну это зря. Даже самый божественно старательный ученик не в состоянии освоить всё с первого раза. На уроке объясняют всем сразу, и вполне нормальный результат для учителя, если его поняли 60-70 процентов учеников. И совершенно нормально для тех, кто не понял - идти дозаниматься после уроков, переспрашивать, сидеть с родителями-репетиторами и т.п.

Тришка

По моему мнению, физкультура должна быть чем-то вроде аэробики и хореографии для девочек и игр в футбол-воллейбол для мальчиков.

Кстати, это самое жуткое, что могли заставить делать меня на уроке физкультуры - это заниматься аэробикой и хореографией.

Уж лучше по стадиону круги наматывать, честное слово.

А вот воллейбол для меня был полным праздником smile.gif))

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Терция

Мой лыжник со вторым взрослым разрядом имеет слабую тройку по метанию мяча. Потому что в лыжной секции метать мяч не учат - а в школе тоже толком не учат, просто на двух или трех уроках в четвертой четверти надо сдавать эти самые нормы. И что получается? Фигня получается.

сын отжимается 50 раз, качает пресс - 100, приседает 300, но метать этот несчастный мяч не умеет. Бегает на "4" - т.е. вполне укладывается в нормы своего возраста - но почему для получения отличного аттестата надо обязательно быть отличным бегуном?

Причем занятия физкультурой в школе у них строятся таким образом: всю четверть они играт в футбол (кстати. опять-таки, не всеспособны именно к футболу) или пионербол, а в конце четверти - сдача нормативов...

При этом

Ни один англичанин на уроке на скажет: "Вы должны знать простое прошедшее время", если до этого несколько уроков с этим самым временем не работали. А на физкультуре вдруг в шестом (или каком там) классе тебе заявляют, что ты должен подтянуться пять раз, хотя никогда и никто не занимался с тобой этим самым подтягиванием, не ставил задачу подтянуться один раз или два.

И что получается? Фигня получается.

drinks_cheers.gif

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

×