Перейти к контенту
Откровения. Форум "Моей Семьи"

Recommended Posts

А Вы бы его треснули в ответ? Пшел вон отсюда, да?

Сорри, но глупо звучит. Нет, не треснула бы, но общение ограничила резко, из палаты бы выпроводила. Я вам честно отвечаю, не лицемеря.

А Вы пробовали?

Пробовала. Не в больнице, но сталкивалась я с такими детьми. И не раз. Процент таких Жень, как ваш, чрезвычайно мал. И Малинка не о таких Женях пишет.

Бесспорно. Но в любом случае она сводится к одному

Цитата

Это мы сеем вокруг них зло. Мы, взрослые!!! Те самые сволочи, которые оставили своих малышей в род. домах, подписали отказ недрогнувшей рукой, не думая как сложится жизнь у настоящего живого человечка.

Неправы в одном - НЕ мы. Ни вы ни я отказ не подписывали. Не нужно брать на себя ответственность за весь несправедливый мир.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Учитывая, что ваши попытки "погладить по голове" натолкнутся на ухмылку и мат в сторону.

но эти дети кидаются в свои 2-3 года на других детей ради куска сыра

Какой мат и ухмылка...дети в 2-3 года unsure.gif маленькие. И домашние дети бьют своих сверстников, отбирают игрушки, таскают за волосы. Только у домашних детей есть защитник - мама. И за свое чадо, пусть оно сто раз недекватное, набросится на обидчицу. А у этих детей кто есть?

На основании единственной, пусть и длительной встречи с детьми

Я не прошу мой негативный пример рассматривать

малинка 29 делает вывод обо всех

И не нужна им не любовь, ни ласка. Эти дети сеют возле себя лишь зло.

Они все разные, как и домашние детки. Только в одном похожи - никому они не нужны.

Не мы ли, хорошие взрослые, отталкиваем этих детей, брезгливо наблюдая за плодами наших лозунгов "лучше б в детдом сдала, чем аборт"?

Напротив нашего дома - интернат для деток из соцдома. Да, они вроде бы с родителями, но фактически живут в интернате. Да, они не такие, как мои дети, они дикие, своенравные, жесткие и очень несчастные - рано повзрослевшие. Но они не сеют вокруг зла, и утверждать, что им не нужна любовь и ласка - неправильно.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Эверита

Какой мат и ухмылка...дети в 2-3 года  маленькие.

Малинка и о детях постарше писала.

И домашние дети бьют своих сверстников, отбирают игрушки, таскают за волосы.

Не все.

А у этих детей кто есть?

Вы правы, никого. И они успешно приспосабливаются жить с этим фактом. Не все, за малым исключением.

"лучше б в детдом сдала, чем аборт"?

Совершенно не мой лозунг.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ellega

Пробовала. Не в больнице, но сталкивалась я с такими детьми. И не раз. Процент таких Жень, как ваш, чрезвычайно мал.

Я частенько бываю в детских домах. Разные бывают дети, не спорю. Но у 2-3 летних, нет еще этого скотства. Система выживания - да, иначе никак.

Посмотрите внимательней - на самом деле таких Женек МНОГО.

И Малинка не о таких Женях пишет.

Она пишет сразу и обо всех.

Не нужно брать на себя ответственность за весь несправедливый мир.

Да как сказать. Моя хата с краю? Пускай каждый занимается своим делом? Мы в нашем городе провели замечательную акцию - на баннерах по городу распечатаны фото детишек из ДД, в газете и местном сайте печатаются фото и истории малышей. У нас очередь за детьми! Сил и денег на это ушло минимум.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

малинка_29

но эти дети кидаются в свои 2-3 года на других детей ради куска сыра. Все протесты тоже выражают очень агрессивно, бьют ногами в окна и двери, уже умеют требовать, ненавидят всех.

А как им ещё себя вести, если с детских лет они выживают в приюте, а не живут. За каждый кусок хлеба, за игрушку, одежду им приходится сражаться. Вам их не жалко? От них с младенчества отказываются родители, некоторых вообще как вещь какую-нибудь выкидывают на улицу. Это же маленький ребёнок, неужели его не жалко? Посочувствовать надо, что с такого возраста они не знаю ласки, не видят хорошего к себе отношения.

Да, некоторые вырастают агрессивными, не способными любить. Но они просто не умеют этого делать, их никто не научил, не было примера перед глазами.

В детстве, когда ездила в лагерь, то часто к нам привозили несколько отрядов с детдомовскими детьми. В их глазах было столько боли и зависти к нам, домашним детям, когда приезжали родители. Они не все зверёныши, они такие же дети. Только им меньше повезло в жизни.

Я когда вижу малышей из детского дома, то слёзы на глаза наворачиваются от бессилия сделать что-либо. Очень хочу усыновить, или взять под опеку малыша. Но знаю, что у меня нет такой возможности. sad.gif

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В том-то и дело, что Малинка писала обо всех. А они все разные. Какую грязь можно услышать от некоторых благополучных деток из класса моей дочери, сколько жестокости исходит от некоторых деток из благополучных семей...Но это же не основание клеймить всех детей, вне зависимости от возраста, пола и характера...

Вот это удивляет

я не знаю, с чем это связано

Вряд ли кто-нибудь совсем не знает как воспитывают в большинстве детских домов.

Отторжение вызывает сам тон поста. Отношение, клеймение и громкий вывод "им не нужна любовь и ласка". Откуда нам знать что им нужно на самом деле?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Даже у старших детей из ДД огромная потребность в любви. Конечно, они прячут свою душевную боль за бравадой хамства. Они не могут позволить себе открыться даже с такими же, как они. Приходится выживать, заталкивать свою боль далеко в себя.

В компании моего сына есть такой мальчик. Ему 17 лет. Про него можно долго рассказывать, но хочу только сказать, что таких стихов, как он пишет, я никогда и нигде не читала.

Это такая искренняя боль, такие пережитые страдания. Он нашёл такой способ выразить себя. А кто-то это делает в хамстве и злобе.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ellega

А на малинка_29 как все набросились... ну написал человек то, что видит вокруг себя. Чего ж так сразу опускать морально. Эта тема, как и любая, спорная и неоднозначная.

Если малинка в сиротах видит зверенышей, это говорит о том, что у неё нет никаких понятий ни о какой морали.

Поэтому не надо тут причитать ни о каком моральном опускании.

Одно дело видеть детей из приюта, другое дело пройти мимо, а третье вылезти на форум с криком души - они все звери.

Совсем уж у людей ничего святого не осталось, до малышей добрались, тех, что старше 2х лет. sad.gif

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я тоже не один раз в жизни сталкивалась с подобными детьми. Моя свекровь работает в интернате, а отчим - в ПТУ, куда попадает практически 100% тех самых интернатских детей. Я сама в том ПТУ 3 месяца английский преподавала. И поначалу мне было сложно.

Да, они озлоблены. Да, иногда неуправляемы. Но знаете, у меня руки опускались, но только первый месяц. А потом... Я забыла про учительский тон, просто собрала их всех и спокойно, как с равными поговорила. По душам. И они потихоньку начали "отходить". Матов на уроке больше не было. Тянулись ко мне и я отвечала тем же. Детям было 14-15 лет. До сих пор, когда видят меня на улице, здороваютя (прошло 4 года).

Им нужно нормальное отношение! Им нужна любовь, ласка, понимание! Это ТАКИЕ ЖЕ дети, как и все остальные. Правильно тут сказали, все дети разные, сходите в обычную школу и еще не только мат-перемат услышите (вот вам и благополучные семьи).

Вот честно - не поняла смысла темы, что автор хотела сказать? Что приютские дети - звереныши? Нет! Дайте им чуточку тепла, покажите, что относитесь как к равным, они ответят тем же. Они ведь с рождения обделены лаской и любовью, но это не значит, что она им не нужна!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ийэх, какие все ласковые ! А как бы вас обложили трехэтажным матом или камнем в голову запустили - посмотрела б я как вы умиляетесь и тайком слезу утираете. А , если б рядом с такими агрессивными детьми находился ваш ребенок, вы бы наверно не переживали , что его могут ударить-сильно обидеть?! . .

Безусловно, наша беда , что дети в детдомах растут такие, но это не наша вина. Вина лежит на тех, кто их бросил в свое время, и на государстве , не желающем оплачивать достойно труд воспитателей брошенных детей и обеспечивать необходимое количество персонала, для нормального роста и развития детей в детдомах. / А дети эти бывают разными : и ласковыми как котенок и хитрыми и агрессивными , настолько что можно рядом чувствовать дискомфорт. .

Я сама недолго находилась в детском учреждении для брошенных детей. Мне было 2,5 года. Мама почти 3 месяца лежала в больнице, буквально с того света ее вытащили. А я никому не нужна была, вот и сдали меня. Когда же мама меня забрала домой, по ее словам, я была абсолютно запугана. " Посадишь тебя с игрушками, ты долго не шевелишься. Если начнешь по-тихоньку играть, то стоило меня просто посмотреть на тебя, как ты сразу же замирала. И вообще ,ты от одного взгляда сжималась. . Спать положишь на бочок - утром лежишь абсолютно в том же положении, что я тебя положила. "

Вот не знаю что со мной там делали, но, видимо, не по головке гладили, но агрессивной я не стала, ни тогда, ни потом . Если ребенок имеет склонность к агрессии, то даже умелым воспитанием трудно сделать его добрым. Это - гены! А вы думаете, что детей бросают всё сплошь ангелы и милосердные люди? Хочу уверить - чаще всего бессердечные, жестокие женщины бросают детей. И от таких женщин, даже в ласке и любви воспитанные , чаще всего получаются жестокие дети. Жизнь в детдоме , естественно, в них культивирует агрессию, но , когда такие дети столкнутся с вами или вашими детьми, за то что вы такие добрые и пушистые вряд ли добром ответят..

Не призываю не любить детей из детдомов, нет. Мне самой их жалко и была бы возможность удочерила бы , но не надо видеть однобоко - только белые и пушистые.

И страх Малинки мне понятен. . На жестокость способны не только такие дети, но и домашние. Но это говорит лишь о том, что при ЖИВЫХ родителях дети остались "сиротами". В семье, где ребенка действительно любят, где им занимаются, где не отмахиваются от его проблем и / или своим примером не учат жестокости - дети не будут избивать, бить или проявлять агрессию к другим детям или людям. .

Изменено пользователем Пума Марковна
  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Счатье не в кормежке, не в уходе и тд заключается. И даже, если брать в общем и целом, не в заботе о делах насущных, а в любви. А этих детей, получается, никто не любит. Собака бывает кусачей только от жизни собачей (с) sad.gif

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Рыся

А как бы вас обложили трехэтажным матом или камнем в голову запустили - посмотрела б я как вы умиляетесь и тайком слезу утираете.

А только приютские дети на это способны? g.gif

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Рыся

А как бы вас обложили трехэтажным матом или камнем в голову запустили - посмотрела б я как вы умиляетесь и тайком слезу утираете.

У нас во дворе дети матерятся, кидают камнями в сверстников, издеваются над животными. Они не приютские, они из вполне благополучных семей. Где им дают и ласку, и тепло, и балуют.

Агрессия и злоба никак не связана с тем, что ребёнок живёт в приюте. И среди тех, и других есть добрые и агрессивные дети.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Шайна, склонность к агрессии заложена в генах. В неблагоприятных условиях жизни или лучше сказать в благоприятных условиях для взращивания агрессии , она проявляется в полной мере. И не благополучные это семьи, если дети проявляют систематическую жестокость.

У нас в классе такой ребенок был. Кидался на других детей без причины, одного мальчишку чуть не задушил. Пьющих родителей хотели лишить прав. Могу предположить куда его б забрали.

А добрых слов ребенок действительно не понимает. С ним поговоришь ласково, что не обидеть, чтоб оттаял и подобрел, а он на следующий урок другому ученику в ногу шприц с иглой подобранный где-то воткнул! Вот просто так прям на уроке. .

Повторюсь, в приютских домах детей с неблагополучной наследственностью много в силу того, что не благополучные родители сами сделали отбор, своих детей или бросив или в силу неблагополучия лишившись прав на детей.

Изменено пользователем Пума Марковна

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Рыся

Шайна, склонность к агрессии заложена в генах. В неблагоприятных условиях жизни или лучше сказать в благоприятных условиях для взращивания агрессии , она проявляется в полной мере. И не благополучные это семьи, если дети проявляют систематическую жестокость.

А Вам никогда не попадались семьи, где родители благополучные, а ребёнок агрессивный, и вырастает очень жестоким. И, наоборот, в пьющей семье встречается добрый, хороший ребёнок, который, смотря на своих родителей, решает, что так жить не будет.

Нельзя категорично заявлять, что раз ребёнок агрессивный, то он из неблагополучной семьи.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Шайна, однозначно скажу - это гены.

У меня дед и его братья были очень жестокими. Дед в 6 лет запросто ловил крыс, убивал и снимал с них шкурки. Их принимали тогда за 3 копейки. Потом шел и покупал конфетки. Взрослый он мог легко убить кошку. Не жалко ему было.

Рос он с братьями сиротами. Мама умерла после родов моего деда, а отец на Великой Отечественной погиб. Вырастила их мачеха, но женщина она была добрая. А дело в том, что это не воспитание - отец по рассказам родни , был у моего деда такой же жестокий. И хотя отца он почти не видел, а вырос именно таким.

Мама же моя пошла в свою маму и очень добрый человек, чем другие пользуются. Хотя ей бы озлобится - детство было у нее очень тяжелым. . Так вот вернемся к Малинке. Ну встретил человек агрессию , ну испугался , насторожился. За что на него нападать? . .

Кстати, мне страшно становится, когда подумаю, кто из несчастных вот таких агрессивных детей вырастет. sad.gif И конечно же НЕ ВСЕ в детдомах такие. Разные есть. Малинке вот такие встретились.

Изменено пользователем Пума Марковна

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Рыся

Да тут не нападают, а удивляются, скорее. Про детей 2-3 лет писать

самые настоящие агрессивные звереныши

Согласитесь, это не выражение, как Вы сказали, испуга и настороженности. Это неприятие! В словах чувствуется презрение какое-то. Мол, их кормят достаточно, а они такие...

Конечно, если сравнивать своего, домашнего ребенка, и из приюта, то понятно, разница будет очевидна. Но зачем это делать?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Когда дочери было 2 года мы попали в инфекционное отделение с тяжелым бронхитом

Мы с гриппом. ДОчь лежала в реанимации.. , а я караулила под дверьми.. меня не пускали в реанимацию. Прогуливаясь по коридору дошла до последней палаты.. Там лежал в боксе один ребенок 2-3 годика.. под капельницей ..

Я как-то машинально открыла дверь и вошла. Ну не пускают в реанимациию.. Посижу тут.. с этим маленьким.. может и мою кто-то не обойдет..

Медсестра увидев меня в палате.. Быстро вывела.. , объясняя на ходу.. , что ребенок отказник, из детдома.. Не приучайте его к рукам и к ласке.. Вы потом уйдете.. , а он вас будет ждать .. всю жизнь.. (с)

Я была потрясена.. , конечно, от увиденного.. от услышанного..

Денег дала медсестре.. . чтобы не забывали малютку.

Обнадеживать не хотела и боялась..

Ненавижу себя за трусость..

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Господи, вот кому надо удивляться то - вот таким медсестрам! Да пусть вспоминает ребенок потом всю жизнь - один лаской одарил, другой, погладил , третий сказку рассказал, четвертый поиграл... И будет ребенок всю жизнь вспоминать и знать, что он окружен и живет в мире добрых , душевных людей. Это и будет фундаментом для развития в ребенке доброго начала. С миру по доброму слову - брошенному ребенку бальзам на опустевшую, осиротевшую дУшу. Это лучше , чем вспоминать, что ты никому не нужен. Так ребенок будет знать что нужен многим. ИМХО.

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я работаю в детстком доме почти год.

Вижу жизнь детей т.с. изнутри, хотя, понятно, что знаю и наблюдаю отнюдь не все, а лишь то, что на поверхности.

Дети - разные. Много с отклонениями в развитии. Небольшими , но проявляющимимися нарушениями психики.

Заметила, что дети (все!) отвечают за себя сами. Не смотря на наличие воспитателей, педагогов. Все учились и учатся быть самостоятельными, уметь постоять за себя. Помню свое удивление, когда хрупкая Аня сказала, что задержится у меня на занятии недолго - ей на борьбу идти. Я растерялась. А она посмотрела на меня серьезными глазами и ответила на немой вопрос:

- А у нас по-другому нельзя. Или ты бьешь или тебя бьют.

Дружить дети умеют. Младшие (первоклассники) защищают друг друга. Особенно те, что живут в одной группе. Это их семья.

Начиная с четвертого класса, детей распределяют по группам, где собраны разновозрастные дети. В группе по 7-10 детей, начиная от совсем малышей и заканчивая выпускниками. У каждой группы своя территория: несколько комнат, кухня, на которой всегда можно выпить чай (основная еда - в столовой) и поговорить с воспитательницей. В ванной комнате- стиральная машинка-автомат. Душевая одна на этаж, и моются дети по очереди.

В детдоме полно кошек и собак. Дети прикармливают щенков и теперь по территории бродят штук пять здоровых "общественных" псов - ленивых и прожорливых до безобразия. Кормят их отходами с кухни.

В некоторых группах есть свои кошки. Наглые, красивые, любимые. А также всякая мелочь типа попугаев, морских свинок и рыб в аквариуме.

Дети одновременно и очень взрослые и инфантильные. Взрослые- понятно почему. Инфантильные, потому что привыкли к принципу спонсорства. Одежда, еда, путевки на море, билеты на концерты, в цирк и проч. появляются из ниоткуда и не имеют реальной ценности в глазах ребенка. Так должно быть - так оно есть. И мне большого труда стоило наладить работу в теплице, потому что огурцы никак не хотели расти сами по себе, а волшебной палочкой я не располагаю. wink.gif

Все детки - стойкие оловянные солдатики. Они не плачут, если поранятся, расшибут колено и упадут. Помню, бегала за Васей, который порезал палец, чтобы смазать его йодом и заклеить пластырем. Вася хохотал надо мной и удирал, на бегу уверяя, что все заживет. Зажило.

А еще, каждую женщину-воспитателя дети называют мамой. И у меня почти месяц были дома после работы истерики, потому что пятнадцать Федек ( а смотрели они на меня глазами моего сына Федьки) обращались ко мне "Мама". А теперь я привыкла. Не удивляюсь. wink.gif

Только носы все равно вытираю- платков у них никогда нет. smile.gif

Не знаю, что я им даю. Похоже, что больше все-таки они мне. Не знаю, как и когда закончится моя жизнь в детском доме, но там я стала другой - это точно.

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо большое всем, кто откликнулся.

Мне хочется немного прояснить ситуацию.

Я не имела ввиду вообще всех детей, а писала лишь о тех, с кем пришлось столкнуться в больнице.

Маленьким, конечно же, и ласка и забота нужны. Но видели бы вы их злые и полные ненависти глаза, когда они понимают, что я не обращаюсь с ними так же, как со своим сыном : не ношу на руках, не обнимаю, не целую, не глажу, не играю во всякие уси-пуси.

Да, мне нетрудно погладить их по голове, почитать для всех сказку, поиграть в машинки и конструктор, но я не буду носить их на руках ( а они без конца просятся на руки)

Врачи запретили их угощать, и они хором орут ДАЙ и пытаются бить моего сына лишь за то, что он ест грушу, а они нет.

И все свои протесты выражают очень агрессивно, швыряют все, что попадет под руку, долбить руками в стекло, подойти и пнуть моего сына. Тут уж мое терпение кончилось и я схватила за ухо мерзавку ( 4,5 года) и швыранула на кровать, сказала, что если она близко подойдет к моему сыну, то будет еще больнее. Все это произошло сегодня перед обедом.

И поверьте, рука моя не дрогнет, если придется по жопе дать , хотя сын этих поджопников считай и не знает, он очень добрый ребенок, мы с ним всегда мирно договариваемся.

Но с этими озлобленными существами, которым все должны с их понятия, мирно не договориться.

Еще пример. В другой палате женщина жаловалась. Приютская девочка 10-ти лет. Тоже кроме слова Дай других не знает, наглая, злая, все делает на зло, на просьбы не реагирует, сплошная брань и мат, крики и вопли. А та женщина с дитем 3-х месячным лежит, и эта дылда 10-тилетняя своими воплями его постоянно пугает и будит.

И вот эта женщина тоже не вытерпела, схватила ее за челку и треснула лбом об стол, хорошо так треснула. Так эта приютская быстро все поняла, сидит тише воды.

Ну почему эти дети подчиняются только силе и совсем не реагируют на человеческие просьбы. Ведь мы же, мамы своих любимых детей, не виноваты в том, что у них этих мам нет.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Что сказать.. Конкретные лица посеяли в брошенных детях зло - пожинает это зло все окружающие

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

малинка_29

А та женщина с дитем 3-х месячным лежит, и эта дылда 10-тилетняя своими воплями его постоянно пугает и будит.

И вот эта женщина тоже не вытерпела, схватила ее за челку и треснула лбом об стол, хорошо так треснула

А че не убила то?

Надо было добить, тогда уж точно её ребенка никто бы не будил.

Цивилизованность общества определяется отношением к старикам и детям.

В одной ветке пенсионера кондуктор по темечку кассой бьет, в другой - 10-летнюю сироту лбом об стол.

Быдло, однозначно. censored.gif

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Себя вспомнила. В 6 лет. Лежала в больнице очередной раз. Скучала по маме. В этой же палате лежала молодая девушка. Сейчас могу оценить ее возраст в 20-22 года. Лежала она с ребенком совсем маленьким. Какого он был возраста не помню, но то что еще не сидел, это точно. Примерно месяца два - три ему было. Я тянулась к этой девушке/ мне она казалась взрослой женщиной, типа мамы- маме моей на тот момент 23 было / и как то хотела с ней общаться. Просила покачать ее малыша. Кровати были тогда с железной сеткой. И вот однажды я так сильно качала малыша, что ребенок упал на пол. Девушка подскочила к нам, подняла малыша, который плакал, а меня отругала и сказала больше никогда не подходить к ним. Я понимала, что сделала плохо ребенку, но всё равно очень расстроилась, что меня прогоняют. Легла на кровать и плакала. Спустя минут 15 девушка пожалела меня, утешила и позвала к себе и сама разрешила покачать своего малыша. " Но аккуратно! " На душЕ стало так тепло!.. 23 года прошло - и всё помню этот случай чужого тепла

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мечта поэта

Смею предположить, что вы не были в той ситуации, когда 3-х месячный ребенок болеет и мать практически сутками носит его на руках, а какая-то хамка, достаточно взрослая, просто вопит, чтобы привлечь внимание, будит ребенка и злорадствует при этом, приговаривая - ну когда же этот выродок заткнется.

На месте мамы этого малыша я бы тоже так треснула, мало бы не показалось.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

×