Совместная жизнь взрослых людей с родителями и другими родственниками

[Дальние Дали 87 398]

8 минут назад, Катакомба сказал:

Ты создаешь свою личную семью или прилепляешься к родительской.

В советские времена было понятие "квартира с подселением" -- территориально в двушке жили две семьи, каждой семье в пользование по комнате,  а кухня и санузлы с коридорами -- общие. Это ж не считалось "прелеплением"  этих семей друг к другу. 

Можно также жить и с родителями -- территориально вместе, но по сути это две семьи в одном доме. У нас так  тоже живут, и очень немало. Бюджет если раздельный -- то это две семьи.

Изменено 18 Августа 2022 пользователем Дальние Дали

[kuksi 55 260]

48 минут назад, Дальние Дали сказал:

А это смотря кого он слушает -- иные мальчики и живя территорияльно своей семьёй в жилье мамы с мамой и папой,  вполне себе слушают именно свою жену

А это уже совсем дно, прошу прощения. То есть женилка у мальШика выросла, нашел такую же инфантилку, притащил в родительскую квартиру ( у этих двух инфантилов нет даже на съем), но родителям, на чью жилплощадь они пришли, они фиги крутят. Прелестно. 

Или вы, ребятки, вейте свое гнездо не в уже свитом гнезде родителей, или сидите завалив хлеборезку на чужой -то территории. Так уж если.

 

 

[Манюсенька 32 760]

1 час назад, Дальние Дали сказал:

Можно также жить и с родителями -- территориально вместе, но по сути это две семьи в одном доме. У нас так  тоже живут, и очень немало. Бюджет если раздельный -- то это две семьи.

На форуме есть чёткое мнение и его не сломить: ты можешь обеспечивать себя, свою семью и родителей, но если ты по тем или иным причинам живёшь с ними рядом, то ты - инфантил. Это клеймо. Понять, простить и жить дальше, не оглядываясь на чужое мнение.

Иные обвиняющие в инфантилизме готовы сами содержать своих детей лишь бы те жили отдельно. При этом они "на зрителя" не считают своих детей инфантилами, а уж для непосвященных окружающих тем более все выглядит "прилично" и сказать можно что угодно - никто ведь не проверит.

Короче, не верь ушам, пока глаза не увидят.

Изменено 18 Августа 2022 пользователем Манюсенька

[Черепашка 20 666]

1 час назад, Дальние Дали сказал:

 

1 час назад, Дальние Дали сказал:

даже почти дворцов по 300-400 квадратов, с бильярдами, столовыми, а потом  стали  офигевать  от счетов за отопление и пр., ну и стали потихоньку продавать эти дворцы.

 

Ну  какие счета в  вашем понимание?  У нас весь посёлок в трехэтажных домах,  фиг кто особо  продаёт.  И пенсионеры живут,  не христорадничают. 

У нас пару лет назад был момент,  когда муж хотел продать одну квартиру,  спрашиваю,  а дочь с  ребёнком и мужем куда?  Пусть у нас поживут.   Но мне это затея не приглянулась,  я не против дочери и внука,  но вот чужой зять -  не надо. 

П. С.  Цитата криво как то получилась,  не исправила. С планшета туплю,  как это сделать. 

[Дальние Дали 87 398]

1 час назад, kuksi сказал:

но родителям, на чью жилплощадь они пришли, они фиги крутят.

Не поняла, причём тут фиги. Просто живут своей семьёй и своими заботами. 

1 час назад, kuksi сказал:

или сидите завалив хлеборезку на чужой -то территории.

В каком смысле?  Должен слушаться маму, а не жену? 

[Предчувствие весны 33 651]

3 часа назад, Эстива сказал:

А если сама невестка не против жить со свёкрами? Да,  такое тоже бывает. Всё равно мальШик маменькин сынок?

Не против или хочет? Разница большая. Знала я невесток, которых жизнь так приперала, что жили со свекровями. Но чтобы хотеть? Нет, не видела.

Изменено 18 Августа 2022 пользователем Предчувствие весны

[Дальние Дали 87 398]

5 минут назад, Черепашка сказал:

Ну  какие счета в  вашем понимание? 

Знакомые за свой   трёхэтажный дом платили под 20.000 ещё до кризиса, сейчас наверное дороже.. Но они люди реально  богатые, им это пофиг, а  для большинства это много, при пенсии в 15.000, например. 

[kuksi 55 260]

23 минуты назад, Дальние Дали сказал:

Не поняла, причём тут фиги. Просто живут своей семьёй и своими заботами. 

В каком смысле?  Должен слушаться маму, а не жену? 

Должен жить по правилам дома, где сам живёт на положении сына и ещё и женщину свою туда привел, а не хозяевам этого дома фиги крутить. 

А слушаться вообще взрослому человеку никого из близких не надо. Надо уважать и партнерствовать, а не подчиняться 

 

[Елена Зима 48 998]

2 часа назад, Дальние Дали сказал:

В советские времена было понятие "квартира с подселением" -- территориально в двушке жили две семьи, каждой семье в пользование по комнате,  а кухня и санузлы с коридорами -- общие. Это ж не считалось "прелеплением"  этих семей друг к другу. 

В коммуналках куча народа жило, но это чужие друг другу семьи, которым дела нет до личной жизни друг друга. А вот смогут ли родители не лезть в личные дела женатого сына (дочери), поневоле наблюдая взаимоотношения молодых на общей территории - большой вопрос.

[Галчонка 240 596]

23 минуты назад, Елена Зима сказал:

А вот смогут ли родители не лезть в личные дела женатого сына (дочери), поневоле наблюдая взаимоотношения молодых на общей территории - большой вопрос.

Мама моя - яркий пример. Никогда она не лезла в наши отношения. А, нет, могла, когда мужа дома не было, высказать мне, что не фиг мужика после работы претензиями доставать, должна понимать, что ему тяжелее чем мне - он в чужом дом. Ну, мама всегда моих мужчин жалела больше, чем меня, понимая, что за "сокровище" им досталось - она и бывшим мужьям сочувствовала. Когда я от второго ушла, он к ней жаловаться ездил, просил на меня как-то повлиять. Мама посочувствовала, но влиять отказалась по причине, что это никому не удавалось с моих лет 13.

А еще плюс был - но это конкретно для нас с мужем - в проживании с родителями, что приходилось свой темперамент сдерживать. Не будешь же при маме с папой скандалить, тем более, когда они после работы усталые. Поэтому, когда у нас отношения накалялись до температуры кипения железа, мы уходили из дома (о, тоже плюс, ребенка можно было оставить на полчаса, чтобы он тоже скандала не видел) на ближайший пустырь (100 м от дома). Но вот пока дойдешь (а зимой еще соберешься), эмоции немного утихают. И слова, которые могут стать началом точки невозврата, оказываются невыплеснутыми. И мы уже на этом пустыре начинали не ругаться, а говорить. Домой возвращались часто уже в обнимку.  А жили бы отдельно - боюсь, кто-то бы кого-то прибил. Муж вообще взрывной, а я по молодости тоже сдержанностью не отличалась.  

[Елена Зима 48 998]

6 минут назад, Галчонка сказал:

Мама моя - яркий пример. Никогда она не лезла в наши отношения. А, нет, могла, когда мужа дома не было, высказать мне, что не фиг мужика после работы претензиями доставать,

А разве вот такие высказывания это не влезание в отношения? По мне, так оно самое и есть. Ну вам, может и нормально такое, а мне было бы не комфортно.

[Галчонка 240 596]

Только что, Елена Зима сказал:

А разве вот такие высказывания это не влезание в отношения? По мне, так оно самое и есть. Ну вам, может и нормально такое, а мне было бы не комфортно.

Ну, если бы часто и навязчиво, то, наверное, и меня бы напрягало. А когда редко, и по делу, причем достаточно деликатно - меня не напрягало. В процессе, даже когда тон разговора начинал повышаться, никаких комментариев не было. И наши "выходы подышать" тоже никак не комментировались" (за что маме до сих пор благодарна). И, если я отвечала, что не хочу обсуждать, вопрос никогда больше не поднимался.

Но опять же, каждому свое. В любом случае, что совместная, что раздельная жизнь имеет свои плюсы и минусы. И каждая семья решает, чего больше. Опять же, кто-то и без партнера не может с родителями ужиться. Кому-то нравится жить большой семьей. Каждому свое.

Плоха совместная жизнь, я считаю, только в случае, если люди в силу каких-то причин разъехаться позволить себя не могут, и вынуждены существовать против своей воли. Вот тут да, тоска. А если нет серьезных проблем (а небольшие размолвки, думаю, у всех случаются), то разъезжаться только потому, что "так положено", по-моему, не стоит. 

[Баронесса Штраль 51 281]

2 часа назад, Предчувствие весны сказал:

Но чтобы хотеть?

Я знаю такую.

Девушка в свое время вышла замуж за ленинградского аристократа. Родился сын, тоже аристократ. Привёл в дом молодую жену. Невозможно хорошенькую куколку, которая и сейчас, в свои 70, такая же милая. Свекровь и невестка обе деревенские, искусствовед и кадровик. Быстро нашли общий язык, тем более два аристократа на руках. Они были как дочь и мать. Невестка схоронила свекровь, досмотрела свекра, сейчас один аристократ остался. Сыновья технари, им все эти реверансы до фени, давно живут своими домами.

Так вот эта невестка мне рассказывала, что при наличии двух пустующих квартир они с мужем мысли не допускали уехать из родительского дома. Каждому по-своему там было хорошо, вместе им было хорошо. До сих пор скучает по своим вторым родителям. Но у них была и есть пятикомнатная квартира, правда. Сейчас вдвоем с мужем блуждают по ней.

[Дилюль 5 908]

4 часа назад, Манюсенька сказал:

На форуме есть чёткое мнение и его не сломить: ты можешь обеспечивать себя, свою семью и родителей, но если ты по тем или иным причинам живёшь с ними рядом, то ты - инфантил. Это клеймо.

У меня из знакомых несколько семейных пар живут с родителями. Давно. Дети у них уже взрослые. Инфантилами там и не пахнет. Хотя да, родители им помогают. И жилье купить отдельное у них есть возможность, но почему-то не хотят. Это немного за гранью моего понимания, но это факт...

1 час назад, Галчонка сказал:

опять же, каждому свое. В любом случае, что совместная, что раздельная жизнь имеет свои плюсы и минусы. И каждая семья решает, чего больше. Опять же, кто-то и без партнера не может с родителями ужиться. Кому-то нравится жить большой семьей. Каждому свое.

Мне три таких семьи навскидку вспомнилось. Все живут в достаточно просторных квартирах или домах. Ну то есть личное пространство есть у всех.

Первая семья живёт с матерью мужа, которая, можно сказать, вынянчила младших двух детей, потому что жена рано вышла из декрета. Недавно эта свекровь, в то время как данная пара ссорилась, позвонила матери невестки с жалобами на ее дочь... Там потом чуть не до развода у них дошло. 

Третья пара тоже живёт с матерью мужа (авторитарной и громкой, но достаточно умной женщиной). Которая постоянно хвалит свою невестку (в глаза и за глаза, всем соседями и знакомым). Что там у них происходит внутри - не знаю. Невестка - далеко не гром-баба, тихая и улыбчивая, муж - отлично зарабатывает, но немного мамин подкаблучник.

Третья пара живёт с родителями жены. Судя по ним я пришла к выводу, что успех данного мероприятия  зависит от того, как ладят меду собой отдельно женщины и отдельно мужчины. Здесь тоже помощь и с ребенком (сейчас он уже взрослый)  и в быту. Но я не замечала никаких "взаимопроникновений" одной семьи в другую. Просто живут рядом и все. Никто никому ни в чем не отчитывается (как этого иногда требует старшее поколение от молодежи) и не поучает. 

Проживание со своей свекровью и представлять не хочу. Даже мой муж однажды на мой вопрос, почему он не хочет жить со своей мамой сказал, что она бы лезла во все наши дела со своими советами. Ну и от себя добавлю, что любопытная, все ей надо знать. Не из-за вредности, просто человек такой...

Моя же мама вообще меня с трудом выдерживает больше недели, ибо, на ее взгляд, живу не так, как надо. Если не в духе и под ее горячую руку попасть - то и выскажет мне, не постесняется.

Поэтому считаю, что в совместном проживании (на адекватной по квадратами территории) тоже есть плюсы, но не у всех.

[НатаФКа 109 286]

11 часов назад, Елена Зима сказал:

А разве вот такие высказывания это не влезание в отношения?

Мою знакомую, живущую с мужем не то что отдельно, а в другом городе, мама так достала влезанием, что улети они на Марс - и там достала бы, наверно. Ежедневные созвоны, манипуляции и прочее. Мне, живущей с мамой, это дико и абсолютно чуждо.

[Флер де Лиз 167 434]

9 минут назад, НатаФКа сказал:

Мою знакомую, живущую с мужем не то что отдельно, а в другом городе, мама так достала влезанием, что улети они на Марс - и там достала бы, наверно. Ежедневные созвоны, манипуляции и прочее. Мне, живущей с мамой, это дико и абсолютно чуждо.

Я сколько раз уже писала, что если человек живет отдельно от родителей, это совершенно не делает его взрослым и самостоятельным, вот на таких примерах. Ну живет эта женщина аж в другом городе, и что. Всё равно мать в ее жизни с головой и с ногами. В наше время, когда у всех доступная мобильная связь, соцсети и мессенджеры, это вообще элементарно.

[kuksi 55 260]

1 час назад, Флер де Лиз сказал:

Я сколько раз уже писала, что если человек живет отдельно от родителей, это совершенно не делает его взрослым и самостоятельным, вот на таких примерах. Ну живет эта женщина аж в другом городе, и что. Всё равно мать в ее жизни с головой и с ногами. В наше время, когда у всех доступная мобильная связь, соцсети и мессенджеры, это вообще элементарно.

Безусловно не делает. Но если человеку и своего партнёра некуда привести как только в мамину квартиру, то о какой самостоятельности там речь? В наше-то время? И не надо вспоминать стародавние времена, когда все жили в коммуналках, не было ни рынка коммерческого жилья, ни предложений о съёме. 

Речь о взрослом человеке с отнюдь не супер многокомнатной, а вполне обычной родительской квартирой и живущим в наши дни.  

Изменено 19 Августа 2022 пользователем kuksi

[Галчонка 240 596]

17 минут назад, kuksi сказал:

Но если человеку и своего партнёра некуда привести как только в мамину квартиру, то о какой самостоятельности там речь? В наше-то время?

Ну, если человек полностью себя обеспечивает и материально от родителей независим, на мой взгляд, это - самостоятельность. Но при том, что он полностью на самообеспечении, у него может просто не быть возможности лишние минимум 15 тысяч (это по ценам нашего города за однушку) тратить на съем. И при невысоких доходах ипотеку себе позволить пока не может. 

И если в родительском жилье можно разместиться не всем в одной комнате, то честно, не вижу ничего страшного, если этот взрослый молодой человек (тут без гендерной привязки) или даже молодая семья будет жить вместе. Тем более, если между старшим и младшим поколением нет конфликтов. 

[kuksi 55 260]

18 минут назад, Галчонка сказал:

Ну, если человек полностью себя обеспечивает и материально от родителей независим, на мой взгляд, это - самостоятельность

Если есть какая-то необходимость жить вместе ( уход за мамой, сбор первого взноса на ипотеку и т.д) или огромное желание всех сторон жить вместе довольно до скончания века, то да. А если это родственная коммуналка от безысходности, то нет. Тогда это уже означает, что птенец не только из гнезда вылетать не захотел ( не смог), но ещё и свою пару в это гнездо притащил ( которая тоже не смогла найти иную крышу над головой). Где же тут самостоятельность? 

Изменено 19 Августа 2022 пользователем kuksi

[Флер де Лиз 167 434]

44 минуты назад, kuksi сказал:

если человеку и своего партнёра некуда привести как только в мамину квартиру, то о какой самостоятельности там речь? В наше-то время? И не надо вспоминать стародавние времена, когда все жили в коммуналках, не было ни рынка коммерческого жилья, ни предложений о съёме. 

С этим согласна, это другая сторона.

Я говорила только о том, что раздельное проживание не всегда показатель самостоятельности.

[Галчонка 240 596]

17 минут назад, kuksi сказал:

. А если это родственная коммуналка от безысходности, то нет. Тогда это уже означает, что птенец не только из гнезда вылетать не захотел ( не смог), но ещё и свою пару в это гнездо притащил ( которая тоже не смогла найти иную крышу над головой). Где же тут самостоятельность? 

Хорошо, а можно ли тогда считать самостоятельным птенца, который сам себе отдельную площадь обеспечить не может, но ему ее купили родители? Или разменяли то самое родительское гнездо, чтобы выделить жилье ребенку? Или вообще, ему от старших родственников эта квартира по наследству досталась? 

То есть, я так поняла, что в вашем понимании самостоятельность - это когда не только может сам себя обеспечить (или даже жену с ребенком), но и либо должен иметь возможность снимать квартиру или купить. Так вот, в вышеупомянутых примерах - тоже не самостоятельный? Ведь живет он отдельно не благодаря собственным заслугам, а потому что или родители постарались, или просто повезло.

Опять же, а вот если женщина не работает, ее содержит муж, но живет она отдельно от родителей - ее можно считать самостоятельной? 

[kuksi 55 260]

8 минут назад, Галчонка сказал:

Хорошо, а можно ли тогда считать самостоятельным птенца, который сам себе отдельную площадь обеспечить не может, но ему ее купили родители?

Если он их не просил, не требовал, а они сами захотели и смогли облегчить ему жизнь, то это лишь значит одно - ему облегчили жизнь. Сам он может быть как самостоятельным, так и нет. Но если такого подарка ему не случилось, то самостоятельный человек в совершенолетнем возрасте начинает решать свои проблемы ( в том числе и половые) не за счет мамы с папой.

 

8 минут назад, Галчонка сказал:

Опять же, а вот если женщина не работает, ее содержит муж, но живет она отдельно от родителей - ее можно считать самостоятельной

Можно. Ее ж не мама с папой содержат. А её партнёр по жизни. 

Изменено 19 Августа 2022 пользователем kuksi

[Галчонка 240 596]

Только что, kuksi сказал:

Если он их не просил, не требовал, а они сами облегчить ему жизнь, то это лишь значит одно - ему облегчили жизнь. Сам он может быть как самостоятельным, так и нет. Но если такого подарка ему не случилось, то самостоятельный человек в соверщенолнтнем возрасте начинает решать свои проблемы ( в том числе и половые) не за счет мамы с папой.

 

Ну, теперь понятно. Если он не просил, но ему просто свезло, то он самостоятельный. А если не свезло - колготись-не колготись, самостоятельным тебя не признают. Для меня по-прежнему спорно, но вашу позицию я поняла.

[kuksi 55 260]

13 минут назад, Галчонка сказал:

Ну, теперь понятно. Если он не просил, но ему просто свезло, то он самостоятельный. А если не свезло - колготись-не колготись, самостоятельным тебя не признают. Для меня по-прежнему спорно, но вашу позицию я поняла.

Моя позиция такая - не тащить в родительское гнездо свою пару, если конечно родители только об этом и не мечтают и эта пара им мешает. Я вот знаю несколько случаев когда такие "самостоятельные " птенчики с выросшей женилкой тихой сапой выжили из родительской квартиры собственных родителей. Чаще это когда родители уже пенсионного возраста съезжают от такого  семейного счастья их детей жить на дачах ( отнюдь не коттеджах, а обычных дачах) круглогодично, если ещё работающие, то могут сами сбежать на съем. А у "самостоятельного" лапки, он право имеет и вообще квартирку ему ж не подогнали, значит будет размножаться в родительской. 

Изменено 19 Августа 2022 пользователем kuksi

[Катакомба 53 171]

1 час назад, Галчонка сказал:

Хорошо, а можно ли тогда считать самостоятельным птенца, который сам себе отдельную площадь обеспечить не может, но ему ее купили родители? Или разменяли то самое родительское гнездо, чтобы выделить жилье ребенку? Или вообще, ему от старших родственников эта квартира по наследству досталась? 

То есть, я так поняла, что в вашем понимании самостоятельность - это когда не только может сам себя обеспечить (или даже жену с ребенком), но и либо должен иметь возможность снимать квартиру или купить. Так вот, в вышеупомянутых примерах - тоже не самостоятельный? Ведь живет он отдельно не благодаря собственным заслугам, а потому что или родители постарались, или просто повезло.

Я на своем опыте. В 15 лет  впервые ушла жить из дома в пустующую квартиру. В 14 я уже вовсю работала после школы, вела бухгалтерию в магазине, ставила на приход-расход, нанимала продацов (таких же пустоголовых, как я, но тогда это работало и приносило деньги, то есть, ну, по сути, самостоятельная. Хватило меня на несколько месяцев, я соскучилась по этой дебильной, но родной семье, по колхозу, по тому, что отец чистит обувь, моет полы и готовит есть (когда трезвый), ну и так далее. Второй раз я ушла ближе к 18 и тогда уже с концами. Опять же в итоге ту же пустующую квартиру и опять же на свои заработанные. Так вот несмотря на одни и теже условия, в 15 я не готова была морально сепарироваться. Мне еще не нужно было быть главной в своем доме, наводить порядки и все такое. А в 18 уже оказалась готова. Мое личное пространство, про которое решаю только я и несу ответственность только я. Вот это моральная самостоятельность. Сепарация. А если человек заработал 5 квартир, но они все стоят пустыми, а сам живет у мамы, которая готовит ему борщи, меряет температуру и покупает трусишки, это не сепарация. В общем, это внутреннее состояние, которое не зависит от финансовых возможностей. Готов и хочет человек взять полную ответственность за свою жизнь начиная с трусишек заканчивая выбором цвета кухни, или нет.

Наличие или отсутствие квартир особо роли не игграет. Если человек сепарирован, он переедет в эту родительскую квартиру и будет жить своей жизнью. И уже потом как-то или родителям возместит или детям купит. А если нет, то продолжит тянуть с мамы кабачки с огорода, с внуками посидеть, наследство ждать и все такое.