Гражданский брак/официальный брак.

[Ларочка 6]

солнечная стрекоза

Очень много граней у этого вопроса. Я всегда больше рассматриваю сторону детей. Гражданский брак их мало защищает.

А что касается мужчины и женщины, то здесь все понятно. Главное - как оба относятся к этому союзу, браку, сожительству. Да как угодно назвать, лишь бы обоим было комфортно и они никого этим не обижали, не притесняли. Вот и все.

Но женой я себя почувствовала только после свадьбы.

Если я поняла, то статус все-таки важен. Точнее, не столько статус, сколько сознание того, что мужчина ТВОЙ. В хорошем смысле этого слова.

Мадж

Это при том, что мы не знаем, есть ли у всех этих людей штамп. Всё равно - это сотые доли процента от опрошенных, а отнюдь не большинство, как нам тут пытались втюхать 

Мне про соцопросы вообще смешно читать. Да простят меня социологи.

Сама часто отвечаю на такие вопросы и знаю, что не всегда говорю ВСЮ правду. Врать не вру, просто молчу, если не хочу отвечать.

А в нашем вопросе так вообще говорить не о чем. Сколько женатых мужчин считают себя свободными, сколько незамужних женщин слегка приукрашивают свое положение.

Нет, социология в этом вопросе не даст реальный результат.

[Stella Polare 53 533]

Всё таки приходить в эту ветку нужно с каким-то багажём собственного опыта хоть какого-то брака. ИМХО.

Так получилось, что имея "законный" брак я не чувствовала себя в браке. Не знаю, с какими психологическими причинами это было связано, но факт остаётся фактом: жили мы как соседи, каждый в своё личное удовольствие.

Поэтому, предложи мне сейчас повторный "официоз" - отмахивалась бы ладаном. На те же грабли?... Нет. Это мои мысли в данный момент, совсем не значит, что не поменяю мнение через эНое количество времени.

Я вот знаете о каком браке мечтаю, когда вообще о браке мечтаю? О гостевом. А точнее, о гостевом гражданском! Со мной что-то не так?

[Ларочка 6]

Stella polare

Я вот знаете о каком браке мечтаю, когда вообще о браке мечтаю? О гостевом. А точнее, о гостевом гражданском!  Со мной что-то не так? 

Да все с Вами нормально. Правда, меня несколько смутил год Вашего рождения - еще рано говорить о разочарованиях.

совсем не значит, что не поменяю мнение через эНое количество времени.

Когда встречаешь СВОЕГО мужчину, то уже остальное неважно. Лишь бы с ним.

[Stella Polare 53 533]

еще рано говорить о разочарованиях.

Да чего уж там, 3 года брака вполне достаточно, чтобы разочароваться и начать - О, Боже - вообще опасаться мужчин.

[Гость Эльфи]

Это просто вас так достали, что вы ничего серьезно не хотите. Но, поверьте, пройдет время, вы встретите человека с которым захотите просыпаться рядом по утрам. Вот когда вам захочется его побаловать чем-то вкусным и не будет раздражать его домашний вид в трениках, тапочках и с легкой небритостью, значит вы уже готовы к серьезным отношениям. А какой брак, гражданский или нет, решите сами.

[Циничный романтик 10]

Ларочка,

согласна с Вами.

У меня нет такого трепета, о котором Вы пишите, перед штампом. Но меня вполне устраивает, что мой брак официально зарегистрирован.

Мне просто все надоели: эти взгляды, разговоры сослуживиц, вопросы каждый раз одни и те же и т.д.

Зачем упрямиться регистрации, если я не вижу в штампе вселенское зло?

Мне стало проще жить после этого штампа, вот и все. И от меня все отстали. Достало быть попугаем и объяснять одни и те же вещи постоянно, или бычиться и говорить: "Это мое дело".

Ну и теперь на вопрос: "Кто звонит", когда звоню своему на работу, отвечаю со спокойным сердцем: "Жена", а не: "Из дома звонят", как раньше.

[Каста Дива 108 027]

Ларочка

Я всегда больше рассматриваю сторону детей. Гражданский брак их мало защищает.

Он их прекрасно защищает. Если отец сам не признал ребенка, то мать спокойно может подать на отцовство, алименты, пенсия, наследство в случае чего. Гражданский брак не защищает жену - нет раздела имущества как такового, но опять же, если жена будет крупные покупки оформлять на себя, ей же и достанется.

Я не к тому, чтобы оправдывать гражданский брак, но все - таки сейчас юридически значительно проще, чем буквально 10 лет назад.

[солнечная стрекоза 17]

Ларочка

Если я поняла, то статус все-таки важен. Точнее, не столько статус, сколько сознание того, что мужчина ТВОЙ. В хорошем смысле этого слова.

Неее . Не совсем так. Просто когда меня муж называл при друзьях женой, мне было не по себе - так и казалось, что он врет. А зачем - не ясно. И вранье просто не люблю. Любое. Раз человек врет - значит что-то тут с реальным моим статусом любимой нечисто, раз мужу удобнее выдать меня за жену, коей я ему не являюсь. Мож, он не хочет нас сожителями величать? Или чтоб другие так назвали?

Ну, убейте меня, не понять мне, почему, с чего вдруг, люди, отлично существовавшие в любовном союзе, вдруг в один прекрасный день решают, что ТЕПЕРЬ это у них гражданский брак ?

И почему он стал гражданским браком именно сегодня, а не вчера, например? Вожжа под хвост попала?

Так что я считаю примитивно по факту - есть штамп, где написано, что появился МУЖ, значит с этого дня я жена. А до этого - просто любимая женщина. Хотя в отношениях при этом абсолютно ничего не меняется. Разве что мне больше не кажется, что кто-то врет

[Крикуша 175 524]

солнечная стрекоза

Просто когда меня муж называл при друзьях женой, мне было не по себе - так и казалось, что он врет

Инересно, а мне нормально было, даже льстило.

Вожжа под хвост попала?

Да наверное, просто пришло осознание что этот человек рядом надолго Со штампом или без не важно.

Так что я считаю примитивно по факту - есть штамп, где написано, что появился МУЖ, значит с этого дня я жена.

Просто у вас лично не было уверености в своем статусе без формального подтверждения. У меня было. И с регистрацией ничего не изменилось в моем мироощущении.

Разве что мне больше не кажется, что кто-то врет

А он и не врал, он вас так воспринимал и все.

[солнечная стрекоза 17]

Крикуша

Да наверное, просто пришло осознание что этот человек рядом надолго Со штампом или без не важно.

Вот вот. а зачем тогда ставить этот штамп? Если и так осознание уже пришло? Что - без штампа он рядом ненадолго?

А он и не врал, он вас так воспринимал и все.

А я не написала, что он ВРАЛ. Я сказала - "мне казалось". То есть, когда он так говорил, меня коробило. Я прекрасно понимала, что он так меня и воспринимал. Только не видела для этого никаких оснований. Я себя воспринимала в это время просто любимой женщиной. И я написала уже , что меня это - устраивало.

Просто у вас лично не было уверености в своем статусе без формального подтверждения.

У меня была твердая уверенность в статусе. Любимой, единственной , желанной женщины.

А статус жены ЗАГС мне еще не присваивал на тот момент, чтоб я его получала.

Я считаю, что такой статус (муж, жена) присваивается не человеком самому себе , а законодательным органом ЗАГС либо церковью.

[Крикуша 175 524]

солнечная стрекоза

Вот вот. а зачем тогда ставить этот штамп?

Мне лично было не зачем. Нас мамы достали обе.

а законодательным органом ЗАГС либо церковью.

Вот такой однородный ряд.

[Галчонка 251 300]

Ларочка

Я всегда больше рассматриваю сторону детей. Гражданский брак их мало защищает.

А вот это - ошибка. Закон не разделяет права детей, рожденных в законном браке и детей, рожденных в гражданском союзе. Права и обязанности у родителей не зависят от их семейного статуса (точно так же как обязанности родительские не отменяются с разводом родителей).

Единственный более сложный момент -это если мужчина, не состоящий в официальном браке с женщиной,откажется добровольно признавать отцовство - в таком случае это будет доказываться через суд. В официальном браке отцом автоматически признается муж, и даже после разрыва отношений, если ребенок родился не более чем через 300 дней после оформления развода, семейный кодекс признает отцом бывшего мужа.

Но в случае, если отцовство доказано, то отце точно так же обязан содержать ребенка, рожденного вне брака.

[Пламя 7 483]

У меня бабушка вышла замуж в 53года. Неудобно ей было перед соседями и детьми (которым уже было за 30) приводить в дом сожителя. К тому же она была вдова участника войны. С первым мужем прожили всего 2 года. Уж очень ей хотелось и свадьбы, и штампа, и женой быть.

Только вот умерла бабушка раньше мужа и квартира, полученная бабушкой до замужества, досталась деду. У него и дом свой был, и сын жил один в трешке.

Перед смертью бабушка очень жалела, что повелась на статус жены и обделила своих внучек. И сделать тогда ничего нельзя было: квартира государственная, кто законный супруг, тот и получает.

Сейчас я тоже стою перед таким же выбором. Любимый очень просит зарегистрироваться, а я боюсь. Мало ли как там законы повернутся, придется моей дочери делить квартиру, к которой мой сожитель никакого отношения не имеет. Сейчас у него есть своё жилье, там бывшая с детьми проживает. Но кто знает, что через 30 лет будет. Нет, мне чужого не надо, но и своё не отдам.

[Мадж 8 669]

солнечная стрекоза

Я считаю, что такой статус (муж, жена) присваивается не человеком самому себе , а законодательным органом ЗАГС либо церковью.

А до появления христианства ? Мужей и жен не было, браков тоже ?

Почему-то мы знаем, что Владимир взял себе в жены Рогнеду, а вот его мать никогда не была женой Святослава.

Чем мы руководствуемся, говоря о том, что "жена Цезаря вне подозрений" или о том, что он был женат трижды - если Цезарь не ходил ни в ЗАГС, ни в церковь ?

Значит, всё-таки - первичен СОЮЗ мужчины и женщины, а вот его регистрация - вторична, и в разные времена он закреплялся и фиксировался по-разному.

[Пани Хелена 12 337]

Сто раз могу и себе и другим говорить, что не в штампе дело и т. д.

Но!

Есть у меня опыт и официального брака и гражданского.

На данный момент почти два года в гражданском браке. И вот сейчас, прочитав высказывания форумчан, поняла- мне вдруг стало понятно, что я не так хочу оформления отношений, как хочу, чтоб мой любимый НАСТАИВАЛ на этом.

Во как!

Чтоб уговаривал, показывал, как хочет, чтоб я его женой стала...

Как бы я этого хотела!

Но пока- увы!

Соглашается- да, мол, надо... Но особого энтузиазма не вижу.

[Ларочка 6]

Галчонка

А вот это - ошибка. Закон не разделяет права детей, рожденных в законном браке и детей, рожденных в гражданском союзе.

Я выше приводила пример с женщиной, у которой муж умер после развода. Если бы она жила с мужчиной без регистрации, то ее сын получил бы просто долю в наследстве. А так она получила дом. Разница существенная.

Кроме того, сам процесс доказывания - процедура малоприятная.

Думаю, что в вопросе оформления отношений есть 2 стороны - непосредственно сами отношения (любовь, верность, забота) и чисто формальная сторона (регистрация детей, имущество,получение кредитов и т.д.).

[Черничное варенье 20]

Ларочка

Думаю, что в вопросе оформления отношений есть 2 стороны - непосредственно сами отношения (любовь, верность, забота) и чисто формальная сторона (регистрация детей, имущество,получение кредитов и т.д.).

А я думаю, что реально есть только 2-я сторона. А первая - это нечто, абсолютно от наличия свидетельства о браке не зависящее.

[Ларочка 6]

Черничное варенье

А я думаю, что реально есть только 2-я сторона. А первая - это нечто, абсолютно от наличия свидетельства о браке не зависящее. 

Мне показалось, что ясно - эти две стороны не зависят друг от друга. Я уже не первый пост на эту тему пишу.

Думаю, что никому в голову не придет считать, что штамп в паспорте усиливает любовь в разы.

[Черничное варенье 20]

Ларочка

Думаю, что никому в голову не придет считать, что штамп в паспорте усиливает любовь в разы.

Хорошо, если так

[Эра_Милосердия 0]

Подытоживая, в очередной раз прихожу к выводу - официальное оформление отношений - обычно дань стереотипу и материальный аспект.

Мне в свое время было интересно, для чего люди вступают в брак? Мама говорила так: "Чтоб при разводе имущество делить" (это при том, что я родилась в гражданском браке, что в лохматые 70-е называлось просто сожительством). отца я в итоге не знаю совсем, алиментов он не платил, фамилию ношу матери.

Потом интересовалась в институте у однокурсников (ну, интересно мне было, пытливый, блин, ум) - учились мы заочно, почти все однокурсники были люди достаточно взрослые и большинство семейные. И была в шоке! Потому что из опрошеных (добрая половина группы) хоть бы кто сказал, что по любви! Аргументы были: "Ну, мне сказали иди замуж - я и пошла...", "Не знаю", "Беременная была" и. т.п. Всякие нелепые поводы...

Интересовалась и у своего бывшего, который женился почти сразу после армии. Они шли с будущей женой по улице, гуляли, она и говорит: "Давай распишемся? - Давай".... не особо долго думали. О любви опять-таки речи особо не шло. Жизнь в итоге не задалась, мучали только друг друга.

Довольно большое количество моих сверстников/друзей/однокурсников/коллег по работе (возраст 30 и выше)- не замужем /не женаты. А многие и без детей. Может, поколение такое?

А мне позавчера жуткий кошмар приснился. Что я расписана со своим начальником (который в реале женат). То есть, штамп в паспорте - четко помню! Снится мне, что иду по улице, недоумеваю, как это получилось, и думаю: "Надо маме позвонить и сказать..."

[солнечная стрекоза 17]

вся в надеждах

поняла- мне вдруг стало понятно, что я не так хочу оформления отношений, как хочу, чтоб мой любимый НАСТАИВАЛ на этом.

Ооооо! Дааааа! Это как с сексом - вот случился аврал на работе (или еще где), неделю устаешь, как собака, до дома доползаешь к десяти вечера и абсолютно без сил и желания вытворять секс кульбиты с супругом (даже стррашно подумать, неужели еще и ... !!! )

Но если муж всю неделю даже и не подошел за это время, становится как-то не по-себе и вообще обидно - я тут как женщина, вообще, лежу, или - как термометр?!

А в идеале это в нашем представлении выглядит так : лежишь ты, такая вся разбитая и уставшая, перед телевизором, а вокруг тебя муж с оружием наперевес прыгает, как возбужденный папуас, и с одной стороны зайдет и с другой, и на колени упадет... А ты , милостиво так, умирающим голосом : "Котииик, я сегодня ну сааавсем не могу, тааак устааала....Давай зааавтра ... "

И ничего, что не дала, зато чувствуешь себя желанной

[Лигия 11 374]

Эра_Милосердия

И была в шоке! Потому что из опрошеных (добрая половина группы) хоть бы кто сказал, что по любви! Аргументы были: "Ну, мне сказали иди замуж - я и пошла...", "Не знаю", "Беременная была" и. т.п. Всякие нелепые поводы...

Может это и глупо, но о своем счастье я предпочитаю посторонним людям не распространяться. Пусть даже это и одногруппники. И если бы мне задали аналогичный вопрос, я бы ни в жизни не сказала, что вышла замуж по огромной любви и что до сих пор муж носит меня на руках и заботится обо мне. Зачем? Возбуждать в массах зависть? Людей, которые искренне радуются чужому счастью - единицы, а вот тех, кто потом скажет, что "знаем мы эту любовь..." - абсолютное большинство. Поэтому о своей семейной жизни я рассказываю только на форуме, а в реале - молчу или отшучиваюсь.

Неудачные семейные отношения на виду, потому что о плохом почему-то принято рассказывать, делиться с подругами: "Слышь, Машк, а мой-то козел опять напился/завис с друзьями на рыбалке/переспал с секретаршей и так далее." Тут наперебой тебе начинают советовать, рассказывать свои аналогичные истории. А вот те люди, кто счастлив, что они скажут? Что их муж после работы -домой, в выходные - на роликах всей семьей, в отпуск -вместе? Это же скучно и провоцирует людей на злословие. "Да за что этой Таньке/Надьке/Ольге муж такой достался, золотой, ведь она страшная, как моя жизнь, характер - отвратительный да и вообще! Правду говорят, что не родись красивой, а родись счастливой."

Если бы я не работала сплошь в женских коллективах и сама бы не слышала подобные реплики, то думала бы, что это все выдумки и плоды больной фантазии. Но теперь могу сказать с уверенностью: основная масса женщин чужого счастья не прощает!

Именно поэтому счастливые люди молчат о своем счастье и складывается ощущение, что после штампа жизни нет.

[Ларочка 6]

Эра_Милосердия

А мне позавчера жуткий кошмар приснился. Что я расписана со своим начальником (который в реале женат). То есть, штамп в паспорте - четко помню! Снится мне, что иду по улице, недоумеваю, как это получилось, и думаю: "Надо маме позвонить и сказать..." 

Дедушка Фрейд поставил бы диагноз - "сильнейшее желангие иметь штамп в паспорте".

И ничего ненормального в этом нет.

Но картинку Вы нарисовали печальную. Неужели вокруг так все плохо. Думаю, что завтра на работе поспрашиваю женщин - кто как замуж выходил. Интересно.

[Черничное варенье 20]

Лигия

Может это и глупо, но о своем счастье я предпочитаю посторонним людям не распространяться

Согласна полностью!

Зачем? Возбуждать в массах зависть? Людей, которые искренне радуются чужому счастью - единицы, а вот тех, кто потом скажет, что "знаем мы эту любовь..." - абсолютное большинство. Поэтому о своей семейной жизни я рассказываю только на форуме, а в реале - молчу или отшучиваюсь

А я и на форуме не рассказываю. Зачем? Это моя жизнь, частная территория.

Поэтому подобные опросы не совсем объективны.

А если честно, я видела не так много действительно счастливых пар (неважно, были ли у них штампы в паспорте). Многие ГОВОРИЛИ о своем счастье - возможно, они действительно были счастливы, не знаю. Но пары, по которым было ВИДНО, что да, они счастливы, я могу по пальцам пересчитать. Впрочем, главное ведь не то, как со стороны семья выглядит, а как они себя внутри чувствуют Кто-то живет по принципу "бьет - значит, любит" - и вполне себе счастлив

Скрытый текст

Интересно, а наша семья как со стороны смотрится?

[Мурлокотама 1]

солнечная стрекоза

Так что я считаю примитивно по факту - есть штамп, где написано, что появился МУЖ, значит с этого дня я жена. А до этого - просто любимая женщина. Хотя в отношениях при этом абсолютно ничего не меняется. Разве что мне больше не кажется, что кто-то врет 

Ларочка

Думаю, что в вопросе оформления отношений есть 2 стороны - непосредственно сами отношения (любовь, верность, забота) и чисто формальная сторона (регистрация детей, имущество,получение кредитов и т.д.).

Вот смотрите, два разных мнения. Как говорится, каждому по потребностям. Кто-то ищет в штампе ПРИЗНАНИЯ себя женой и матерью семейства. Ну вот есть такие, без смеха и осуждения. Кому-то этот статус прям как воздух нужен. А кто-то юридическую защиту в штампе видит. Сколько людей, столько и мнений.

ИМХО, нет никакого "гражданского" брака. Где в семейном кодексе статья на эту тему? НЕТУ! Я уже в какой-то ветке писала, что этим словосочетанием "гражданский" брак прикрыто другое словосочетание "банальное сожительство". Я сама лично своих сожителей НИКОГДА мужьями не называла. Ни на людях, ни в кругу ближайших родственников (мам-пап-дядь-теть). Говорила по-разному : либо бой-френд, либо сожитель. Взависимости от обстакановки.

Второй раз вышла замуж неохотно. Мой нынешний муж меня два года буквально тянул в ЗАГС. Некоторые в моей репе прикалывались : типа, не насиловал, нет? Нет, не насиловал. Просто раньше смысла не было штамп ставить. Условие мое изначально было жить в моей квартире. Насчет денег - меня никогда в них не ограничивали, и не спрашивали отчета. Детей рожать я больше не хочу.

А вот когда муж решил идти в долевое ДЛЯ НАС, вот тут-то вопрос и встал. У него из прошлой жизни дочь и двушка-квартира, у меня дочь и трешка. Ну вот рассудил человек, что до конца жизни он со мной проживет. А уж чья жизнь быстрее закончится, неизвестно. И вот чтобы дети (или внуки) оставшегося в живых старика из квартиры не выселили, деля наследство, муж настоял поставить штамп. А квартиры наши нынешние после переезда детям оставим. Пусть живут.