Гражданский брак/официальный брак.

[Гальтосик 0]

Эскалибур

Вы же вполне конкретно написали, что раз не женятся - значит, не желают жить с этим человеком и используют друг друга. Мол, хотели бы, препятствия бы не придумывали. music_whistling.gif ,

На мой взгляд, живя в гражданском браке ( в большинстве случаев ) люди оставляют себе путь к отступлению, раздумывают , а мой ли это вариант или может быть нет , т. е. сомневаются, надеются встретить лучшее.

Выходит, что все, кто не в замуже, а просто живут вместе - замуж не хотят. Вот и интересно, а как же они потом женятся, лет через 10, меняются?

Почему не хотят? Наверное, просто желание не обоюдное...пока...может быть, лет через десять...

а как определить-то, в какой семье хотят/захотят/подумывают связывать жизнь, а в какой - никогда.

Ну, раз ещё только подумывают, то в моём понятии это ещё не семья, а определяться нужно только двоим, кто ж ещё им поможет

[Печенька с вареньем 0]

А посему, утверждать, что не надо оформлять свои отношения, потому как разводов много, не стоит.

Где я такое утверждала?

Ну вот хочет девушка замуж, что в этом плохого. Будут вместе молодым супругом создавать семейный корабль.

А вся соль заключается в том, что не семью она хочет, а статус жены.

Создается впечатление, при чтении ваших постов, что вы свое мнение считаете единственно верным.

Вот это мнение точно ошибочное. Я не считаю себя пупом Земли, я просто беседую тут.

Я не против официального брака. Я против мнения, что если брак официальный - то это значит ответственность, счастье, долголетие. И наоборот, соответственно, про гражданский брак

[Печенька с вареньем 0]

На мой взгляд, живя в гражданском браке ( в большинстве случаев ) люди оставляют себе путь к отступлению, раздумывают , а мой ли это вариант или может быть нет , т. е. сомневаются, надеются встретить лучшее.[

А что - женившись \ выйдя замуж, нельзя встретить кого-то другого?

[Гальтосик 0]

Вечная ночь

для меня, для Фаты и для многих других символ не играет такой роли, для меня сам факт совместного проживания, отношения к нему важен.

А вы уверены, что ваша вторая половинка тоже придерживается такого мнения? Если честно, я не очень...

[Вечная ночь 1 461]

Гальтосик

Т.е. Вы мою "вторую половину" лучше меня знаете? В "Битве экстрасенсов" не хотите поучаствовать?

Да, мой муж считает так же, хотя был бы совсем не против сыграть свадебку, но тут уж я со своим занудством по поводу денег и лени.

[Гальтосик 0]

А что - женившись \ выйдя замуж, нельзя встретить кого-то другого? laugh.gif

Встретить можно всегда, в любом браке, вопрос как поступить. Это уже вопрос к самому себе.

[Старая ведьма 18 365]

Печенька с вареньем

А вся соль заключается в том, что не семью она хочет, а статус жены.

А это очень плохо?

А мои посты - это как раз реакция на категоричное мнение о том, что штамп в паспорте -панацея от всех бед и семейных неурядиц

Панацеи вообще не существует. И все это знают.

Но если я не хочу жить в гражданском браке, то, если придется так жить, для меня это будет лишь временное явление. Несмотря на наличие общих детей (об отсутсвии совместной собственности я бы позаботилась - даже ложки бы не купила)

ШТАМП = СЕМЬЯ ?

А вот это какой стереотип в мозгах каждого брачующегося заложен. Ведь есть и стереотип - "нет штампа - нет семьи". Разве не так?

[Мадж 8 665]

домосед

Удивительное рядом

Цитата

Кстати, специально поинтересовалась - регистрация брака в приходской церкви по месту жительства с записью в церковной книге началось только с 1775 года, до этого как-то обходились

Крепостное право было отменено 1860 году. Какое дело было властям до крепостных? Пусть плодяться и размножаются, как хотят на благо помещиков.

Но Иван Грозный со всеми своими женами венчался. Он жил гораздо раньше озвученного Вами 1775 года.

Во-первых, у Удивительное рядом речь шла не о ВЕНЧАНИИ, а о РЕГИСТРАЦИИ этого факта. Разницы совсем не понимаете ?

Вы-то ратуете за штамп, вот Вам о штампе и написали.

Во-вторых, при чем здесь крепостные ? Что венчание, что фиксация этого акта были в принципе обязательны для всех слоев.

Брокколи

Всем жёнам Ивана Грозного это здорово помогло

особенно той, которую он в прорубь веле спустить

[Печенька с вареньем 0]

А это очень плохо?

А что хорошего? Несерьезный подход какой-то. На все вопросы ни раз не ответила "Люблю его" ,"Хочу быть с ним", "Хочу от него детей". а просто тупо "Хочу замуж". И все. Ну и что хорошего?

Панацеи вообще не существует. И все это знают.

Видимо, не все Почитайте что пишут.

А вот это какой стереотип в мозгах каждого брачующегося заложен. Ведь есть и стереотип - "нет штампа - нет семьи". Разве не так?

Не так

[НЕВ-а 7 387]

Печенька с вареньем

А мои посты - это как раз реакция на категоричное мнение о том, что штамп в паспорте -панацея от всех бед и семейных неурядиц rolleyes.gif

А за защищаю любую позицию, который сам человек сам лично выбрал для себя: не важно, в каком браке он находится и в каком ему лично комфортнее.

Сама в официальном браке, дети сторонники официальных браков, ну а остальные имеют право на то, что они выбрали для себя.

Вам повезло. у меня перед глазами совсем противоположные примеры.

Дело совсем не в везении. Вы же сами прекрасно понимаете, что если половине молодёжи отказать в оплате свадеб за счёт родителей, то не все из них помчатся в ЗАГС в 18 лет, если для них важна только свадьба как ритуал и если только ради этого всё затевается.

Меня саму ужасает сей факт, но, к сожалению, от меня тут мало что зависит.

И от меня мало что зависит, будь я хоть трижды против брака сына/дочери (на самом деле я не против). Вот предположите, что ситуация складывается не так, как на самом деле и я в корне против брака сына. Это что-то изменит? Да ничего.

Сами захотели пожениться, сами это сделают и свадьбу сами себе играют. Ну с чего мне ужасаться? Я вон с Вами как сидела на форуме, так и сижу, где просят - помогу им, только и всего: чисто организационные вопросы. Сватам только приглашения дали когда и куда им подъехать уже на само торжество, подробностей они даже и не знают что и как будет. От подарков молодым по миру не пойдём, так что не настолько это всё трагично, это я как мама брачующегося в ближайшее время сына говорю.

А если разводиться надумают, то и здесь от меня тоже мало что будет зависеть, оковами я их друг к другу тоже приковать не смогу. Хотя у меня есть предчувствие, что этот брак однодневным не будет (буду надеяться, что моё предчувствие меня не обманет), ну а там как знать...

Да и там, где родители оплачивают свадьбы своим детям и они сразу разводятся меня тоже не ужасает. Ну с чего мне ужасаться от того, что кто-то потратил свои деньги? Хотели - потратили, не хотели бы - не тратили бы. Может у них их много и им их не жалко, так мне до их денег дела нет, пусть хоть еженедельно женятся и свадьбы играют.

Вот если в семье средства ограничены, родители лезут в долги и потом годами их выплачивают, тогда - да, такую молодёжь я бы отпорола как следует, если свадьба была затеяна просто ради торжества. Но я бы и не стала в такой ситуации рвать себе жилы ради прихоти молодых поездить на лимузине.

А вся соль заключается в том, что не семью она хочет, а статус жены.

А вот это тоже очень спорно. Если бы был важен только статус, то все кто вышел замуж официально только за него и держались бы, без разводов, о которых статистика молчать не хочет.

Скажу Вам за себя: для меня важен статус, но не просто статус жены, а жены определённого человека, с которым я хочу "и в горе, и в радости" быть вместе ещё не один десяток лет.

Как подумаю, что мы с ним можем в недалёком будущем стать бабкой и дедом, вот где ужас-то... (шучу)

[Печенька с вареньем 0]

А вот это тоже очень спорно. Если бы был важен только статус, то все кто вышел замуж официально только за него и держались бы, без разводов, о которых статистика молчать не хочет.

Причем тут все? Я говорю о конкретной девочке.

Вы же сами прекрасно понимаете, что если половине молодёжи отказать в оплате свадеб за счёт родителей, то не все из них помчатся в ЗАГС в 18 лет, если для них важна только свадьба как ритуал и если только ради этого всё затевается.

Ну вот с этой девочкой у родителей так не прокатило. Давила на то, что единственная дочь, что они обязаны единственной дочке оплатить шикарную свадьбу. В итога платили родители. Его и ее.

Он студент, она студентка. Оба не работают. Потому и интересовались как же они будут жениться и жить - без денег. Ответ Вы знаете - Хочу замуж, а свадьбу вы нам сыграете.

Изменено 15 Ноября 2010 пользователем Печенька с вареньем

[Санитар леса 29 190]

Цитата для меня, для Фаты и для многих других символ не играет такой роли, для меня сам факт совместного проживания, отношения к нему важен.

А вы уверены, что ваша вторая половинка тоже придерживается такого мнения? Если честно, я не очень...

Гальтосик[/b]

А Вы уверены, что, вступая в проштампованный брак, обе половины всегда придерживаются одинаковых взглядов на собственную ответственность перед семьей? Если честно, я не очень... Могу привести уйму примеров, когда жена считает, что, раз женились, надо жить в первую очередь для семьи, а муж - что расписался, на том спасибо. Семья, быт, дети - это бабьи заморочки, а ему, любимому - свобода проводить время, свобода тратить деньги, свобода гулять по девочкам и т.д. И не поверите, наоборот тоже видела.

[Гальтосик 0]

Вечная ночь

Теперь всё ясно! И в битве экстрасенсов мне учавствовать незачем , я ведь простая жена своего мужа , со штампом

[НЕВ-а 7 387]

Печенька с вареньем

Ну вот с этой девочкой у родителей так не прокатило. Давила на то, что единственная дочь, что они обязаны единственной дочке оплатить шикарную свадьбу. В итога платили родители. Его и ее.

Девочка-студентка, мальчик-студент, а родители почему идут на поводу? Единственная дочь - это такой веский для них аргумент? Для меня в этой фразе одного слова "долг" хватило бы, чтобы я на это фигу в ответ показала, неадекватно я реагирую на слова о моих обязанностях, которые не я сама лично на себя налагаю.

К чему обвинять только молодёжь в несерьёзном подходе, если там и взрослые такие же?

Он студент, она студентка. Оба не работают. Потому и интересовались как же они будут жениться и жить - без денег. Ответ Вы знаете - Хочу замуж, а свадьбу вы нам сыграете.

Вы бы стали поощрять такой брак своего ребёнка и оплачивать его? Я - нет, в ситуации, приведённой Вами для примера это тоже выбор родителей, захотели - оплатили, и содержать всю эту молодую семью будут по своему желанию, иначе - послали бы этих "хотельщиков" пешим шагом или лошадь им бы в телегу запрягли, а не лимузин, и пусть едут хоть в ЗАГС, да хоть куда.

[Печенька с вареньем 0]

Сложно сказать, почему так себя родители повели.... Наверное, дети единственные. Отношения портит не захотели. Да мало ли что. Может, посчитали это своим родительским долгом ,Бог их знает...

Вы бы стали поощрять такой брак своего ребёнка и оплачивать его?

Знаете сколько консервативных родителей НА ВСЕ согласны, лишь бы отношения официальными были - и никак иначе

[Гальтосик 0]

А Вы уверены, что, вступая в проштампованный брак, обе половины всегда придерживаются одинаковых взглядов на собственную ответственность перед семьей?

Конечно, не уверена ! Сколько семей - столько и разных взглядов на жизнь, сколько людей - столько и мнений. Не нужно всё доводить до абсурда. Но в моем понятии, семьёй может называться только официально зарегистрированный брак. Никаких " гарантий" это естественно дать не сможет , всё зависит только от самих людей. Это моё мнение, и надеюсь оно не изменится.

[Старая ведьма 18 365]

Печенька с вареньем

Не так

Да нет, так. Просто у каждого свой штамп, у одного такой, у другого иной. И говорить, что нет такого штампа в природе как-то неправильно.

[НЕВ-а 7 387]

Печенька с вареньем

Знаете сколько консервативных родителей НА ВСЕ согласны, лишь бы отношения официальными были - и никак иначе

Если родители на всё согласны, то это тоже их право и их выбор. Нам тогда и подавно до этой семьи дела нет, раз их всё устраивает (и детей, и родителей).

Нам-то тогда что ужасаться, если их всех всё устраивает? Их консерватизм, им с ним и нянчиться: и с консерватизмом, и с детьми. Я сторонник официальных браков, но не любыми способами и методами, именно поэтому абсолютно спокойно относилась к сожительству сына без официальной регистрации, жениться он собрался официально сейчас, а не официально он отправился в свободное плавание едва ему 18 исполнилось. Поплавал, теперь решил что пора и к берегу прибиваться.

[Печенька с вареньем 0]

Да нет, так. Просто у каждого свой штамп, у одного такой, у другого иной. И говорить, что нет такого штампа в природе как-то неправильно.

Не знаю, о каком штампе говорите Вы, а я о том, который в паспорте.

А что касается "Нет паспорта - нет семьи" - то это не про меня. С друзьями тоже повезло, слава Богу. Родители какое-то время думали так, но это прошло в силу жизненных обстоятельств.

Нам-то тогда что ужасаться, если их всех всё устраивает?

Для меня это НЕ вопрос ужасания, скорее, вопрос легкомысленности в плане сходить замуж в белом платье и гори оно все синим пламенем.

Изменено 15 Ноября 2010 пользователем Печенька с вареньем

[НЕВ-а 7 387]

Печенька с вареньем

Для меня это НЕ вопрос ужасания, скорее, вопрос легкомысленности в плане сходить замуж в белом платье и гори оно все синим пламенем.

Я, наверное, не совсем понятно пытаюсь донести свою мысль.

Попробую донести её с другой стороны. Вот, например, существует гипотетическая семья, живущая без официальной регистрации брака. Они не тратят деньги на свадьбу, они простоживут и всё, радуются жизни, сколько бы им не пришлось прожить вместе, хоть месяц, хоть 20 лет.

Если они решат зарегистрировать свои отношения и отпраздновать это большим торжеством, то у меня от этого в кармане не убавится, а если так и не решат пожениться официально или сделают это без свадьбы, сэкономить решат - то всё равно у меня лично от этого ничего не прибавится.

Вот так же и с этими молодыми и их родителями: их легкомысленность меня никаким боком не касается, что бы у них не горело, хоть синим, хоть розовым пламенем.

Тоже самое для тех, кто яро отстаивает только официальный брак. Консервативны - бегом в ЗАГС, но другим людям, кто менее консервативен в этом вопросе, не стоит навязывать своё видение ситуации что они не семья, а так, просто мимо пробежали и лет по двадцать уже таким образом бегают.

Вот так и с этими детьми из Вашего примера, хотят - пусть идут в ЗАГС, и гори всё любым пламенем.

[Печенька с вареньем 0]

Верно, Елена

[наталиша 4]

Если в Вашем понятии регистрация брака всего лишь дань моде, то тогда я одна из "модниц", потому что нравятся мне свадебные обряды, нравятся и всё тут, хоть мне и не 18 уже давно.

Мне кажется для некоторых так и есть. Пусть другие видят ,что я чего-то стою .

Не хочу никого обидеть , но меня жутко бесит процесс выкупа невесты. В качестве выкупа дают шампанское , водку , конфеты , сотенные купюры... Тамада глупые стишки читает . Мне это так пошло кажется.

Дочки моих подруг сейчас перед свадьбой думают как бы прошло всё не хуже , чем у людей , переживают о платьях , меню обсуждают. А я перед своей свадьбой думала , будет ли мне хорошо замужем. Родители настаивали на регистрации отношений , а я хотела не сразу из подружки превратиться в жену, а попробовать побыть женой . Иметь какое -то время в запасе , когда не поздно всё вернуть обратно.

Изменено 15 Ноября 2010 пользователем наталиша

[Старая ведьма 18 365]

наталиша

Не хочу никого обидеть , но меня жутко бесит процесс выкупа невесты

В чем проблема? Совершенно необязательно исполнять сей обряд. Вас кто-то заставляет?

[Гость землеройка]

Почему никто не вспоминает про детей.

Ведь дети родятся, когда женщина и мужчина живут вместе не важно каким браком.

Тут в самом начале обсуждения выговорилось одно такое дитя, рожденное не в браке. Не приятно ей было это обстоятельство.

Пример из моей жизни:

Коллеги мои по работе , две красавицы, тоже в свое время решили не заморачиваться со свадьбой. Народились у обоих по девочке. В понятии мужчин они рожали "для себя", ведь они не женаты. И вкалывают сейчас девченки без отпусков и выходных, чтоб одеть-обуть дочек. А папашки и по сей день " свободны" и наведываются попроведывать своих детишек да за сексом. А в суд никто и не собирается отстаивать там права, алименты, вот вроде сами согласились на такие условия изначально.

[Брокколи 41]

землеройка

Почему никто не вспоминает про детей.

Веточку почитайте, внимательная вы наша.

Я "одно" из таких детей, рождённых в гражданском браке. И уже не помню сколько страниц назад "выговорилось", объяснив, что в детстве не видела никаких различий между нашей семьёй и другими и сейчас не вижу.