Помогают или нет родители материально?

[Грильяж 26 359]

Цинния

При советах наши дети ходили в садик. Сейчас туда ходят внуки. Обходится дешевле. Почему обязательно няня? Ребенку нужен коллектив, ему жить в обществе.

Тема попадания детей в детсады - острейшая проблема моего поколения. Лет 15 назад государство подумало, что раз детей стало мало, то и детсады на фиг никому не нужны. И стоят теперь детки в очередях до 4-5 лет.

Вот видите, а сейчас нет коммуналок smile.gif таких, чтобы почти даром там жить, оплачивая их 1/10 своей заработной платы

За коммуналку съёмную или общежитие нужно отдать 5000-6000 рублей, про съёмную квартиру я вообще молчу. Копите, молодёжь, первый взнос на ипотеку...

[Старая ведьма 19 055]

Мужанет

При советах было то же самое. На очередь в садик становились еще беременными...

Попроще было в ведомственных садах, но, согласитесь, что не самое лучшее дело - тащить ребенка ни свет ни заря через весь город в давке общественного транспорта.

[Кася 0]

Ребенок может быть счастлив по-разному. Для некоторых счастье - это бесцельное валяние на диване и просмотр всех программ подряд по телевизору. Он лежит на диване - и счастлив. Оторвали его недвижимость от дивана - несчастнее нет человека на планете.

Старая Ведьма, я надеюсь, что воспитаю своих детей так же, как воспитали меня родители, поэтому "счастливый ребенок" меня в этом случае устроит. Не собираюсь растить мажоров, но и вышвыривать, как кутят за борт в 18 лет, тоже не собираюсь. Дать достойное образование, помочь с жильем, выдать замуж - мои родительские задачи после ребенкиного совершеннолетия. Соглашаться со мной совсем не обязательно ,потому что Ваши родительские задачи могут быть совсем другими.

[Археоптерикс 82 069]

Кася

Дать достойное образование, помочь с жильем, выдать замуж - мои родительские задачи после ребенкиного совершеннолетия.

А если вы не сможете помочь с квартирой? Или дочь не захочет получить достойное образование и выти замуж? Вы такие варианты предполагаете? Ведь жизнь - штука непредсказуемая.

[Старая ведьма 19 055]

Кася

Дать достойное образование, помочь с жильем, выдать замуж - мои родительские задачи после ребенкиного совершеннолетия

С образованием, жильем понятно. А что значит - выдать замуж?

А если дочь не захочет выдаваться? Или захочет - лет в сорок (сколько вам тогда лет будет?)?

И еще. Если для моего ребенка составит счастье жизнь, лежачая на диване, то я буду глубоко несчастна.

Но мне повезло.

[Кася 0]

А если вы не сможете помочь с квартирой?

Вообще-то в дальнейшем я планирую работать. И муж не бездельник. Мы с ним, вообще, не транжиры - у нас получается деньги откладывать. А впереди еще много лет и до пенсии далеко. К тому же, у мужа есть свой частный дом, который пока продавать нет смысла, но потом он продастся, конечно. Так что я предпочитаю мыслить позитивно: вдвоем накопить денег все же легче, чем одному.

Или дочь не захочет получить достойное образование и выти замуж? Вы такие варианты предполагаете? Ведь жизнь - штука непредсказуемая.

Ну что поделать, заставлять насильно никого не буду. Не захочет учиться - значит, пойдет работать, замуж загонять, тем более, не стану: это только ее личное дело.

Значит, ограничимся покупкой жилья.

А выдать замуж - это, грубо говоря, сыграть свадьбу, если захочет.

Насчет дивана, если честно, я не совсем поняла, Старая Ведьма . Если это камень в мой огород, то меня вроде в обломовщине никто никогда не обвинял, да и поводов я не давла, и написала я, что в таком же ключе собираюсь своего ребенка воспитывать - чтобы был занят делом. Вообще, от воспитания ведь многое зависит, я не права?

[Археоптерикс 82 069]

Кася

Вообще-то в дальнейшем я планирую работать.

Ну так и я планирую. А в жизни всяко бывает: сегодня работаешь, завтра дома сидишь по независящим от тебя обстоятельствам. А ребенок недоволен: нафига рожала, раз квартирой обеспечишь не можешь?

Не берите вы на себя повышенные обязательства, меньше претензий к вам будет. Сможете - хорошо, не сможете - пусть дети сами стараются.

[Старая ведьма 19 055]

Кася

. Если это камень в мой огород, то меня вроде в обломовщине никто никогда не обвинял

Это не камень в ваш огород. Просто вы говорите, что счастье ребенка = ваше счастье. Вот и спрашиваю, будете ли вы счастливы, если счастье ваше ребенка составит лежебочничество и тунеядство? И будете ли помогать ему в достижении этого счастья?

собираюсь своего ребенка воспитывать - чтобы был занят делом

Вы знаете, я не знаю родителей, которые бы ставили перед собой цель вырастить тунеядца. Вот только откуда они берутся?

Я не хочу сказать, что ваш ребенок всенепременно вырастет таким, но вашему ребенку еще очень мало лет, и говорить наверняка, кем он станет, когда вырастет, не представляется возможным.

[Кася 0]

Вы знаете, я не знаю родителей, которые бы ставили перед собой цель вырастить тунеядца. Вот только откуда они берутся?

Ну почему же, я знаю, откуда они берутся. У меня такой дядя - младший брат отца. Его от всего в детстве ограждали, по первому требованию все покупалось, от любой работы дома он был освобожден. Он был разбалованным с ранних лет. Он никогда не работал, а дед до сих пор бегает и носит ему завтраки-обеды и ужины.

Издержки "воспитания".

Я не хочу сказать, что ваш ребенок всенепременно вырастет таким, но вашему ребенку еще очень мало лет, и говорить наверняка, кем он станет, когда вырастет, не представляется возможным.

Ваш-то, небось, таким не вырос?

Такие вырастают, когда амбиций и потребностей у человека совсем нет никаких или когда его с детства в одно место целуют и все преподносят по первому же: "Хочу!"

[Старая ведьма 19 055]

Ваш-то, небось, таким не вырос?

Нет, Кася, мой таким не вырос. Но об этом я могу с полной уверенностью заявлять лишь сейчас.

А вот что из Даши получится, я не могу сказать, несмотря на то, что ей уже 19.

[Эмбер 36 493]

Кася

что ж Вам не ймется-то?

Повежливее не мешало бы быть. ВАМ я ничего не предлагаю. Да хоть всю жизнь сидите на диване, мне до вас дела нет. Здесь я обсуждаю ситуацию.

Археоптерикс

Вы поймите, ведь можно и вам в упрек поставить, что вы отдыхать ездили, а не на жилье себе копили.

Пожалуй, да.

[Красный мак 4 368]

Ох, в провинции такие зарплаты, что накопить на квартиру очень сложно! Я не представляю, как мои дети себе накопят на квартиру. И с нас толку, увы, мало.

А вот как раз в годы моей молодости я получила жилье, как молодой специалист, через два года. И зарплата была прекрасная, девчонкой получала 250-300 р. И работала, меньше, чем сейчас. Мне кажется, это такие воспоминания, что тогда работали, не разгибаясь. Наоборот, все более упорядоченно было, на людях не экономили. И с жильем было горазо проще, может в Москве и 40 лет назад не было отдельного жилья, но в Казахстане я родилась у родителей в трехкомнатной квартире (я была вторая в семье).

В 80 годах многие предприятия строили свое жилье, общежития были практически у всех предприятий, проживание стоило копейки. Вот тогда как раз родители и не помогали практически, мы сами обходились . Рожали детей, сидели в декрете.

Зарплаты в Москве и Питере не показатель, у нас они просто маленькие, и подработки найти очень сложно. А работодатели выкручивают все соки, потому что работает принцип - а куда вы денетесь? Поэтому и приходится помогать детям. У нас уже устоявшийся быт, а им будет сложно.

Мы когда уехали из Казахстана, лишились всего: жилья, денег, родины. И в 30 лет все начинали с нуля. И родители не могли помочь, тяжелое время было. Это было очень сложно выжить. Поэтому я детям помогать буду, если буду в состоянии. Это же мои дети!

[Кася 0]

Повежливее не мешало бы быть. ВАМ я ничего не предлагаю. Да хоть всю жизнь сидите на диване, мне до вас дела нет

Цинния, ну раз нет до меня дела, то и не обращайтесь тогда ко мне и не копируйте мои цитаты.

Я всего лишь отвечаю на комментарии по скопированным фразам из моих же постов. Впрочем, до Вас мне тоже никакого дела.

alena.r

В 80 годах многие предприятия строили свое жилье, общежития были практически у всех предприятий, проживание стоило копейки. Вот тогда как раз родители и не помогали практически, мы сами обходились  . Рожали детей, сидели в декрете.

Мои родители тоже считают, что в советское время было больше возможностей.

[Некошка 0]

Умняша

Вы не донесли до своего ребёнка, что учиться необходимо

Да, я в теме Сложные отношения с мамой-3 писала уже, что все мои старания дать дочери образование были перечеркнуты и ушла она в 16 лет из дома, что бы жить, так как ей хочется.

[Мармеладка 3 086]

Цинния

Было бы желание...

Поддерживаю!

Умняша

Поэтому сейчас и пашем вдвоём, а о детях только мечтаем.

Так и мы только мечтали! О чем речь?

Только сейчас появилась возможность. И то я не смогу сидеть в декрете а выйду работать.

Я о чем говорю? Что не надо жаловаться! Прежде чем рожать надо было тогда думать не правда ли? Ну раз не сможете заработаь на жилье что теперь ныть то сидеть и родителей обвинять? Я тоже знаете ли хотела малыша, но сначала надо было диплом получить, а потом поработать, причем так, что бы декретные можно было не плохие получить.

И сейчас с удовольствием бы сидела дома! Но деньги нужны! Так что вот работаю и знаю что все получится.

Северянка_Туся

Ну мы рожали детей в коммуналках и в бараках и наши родители тоже

Вот! Ну не у всех нас к сожалению есть возможность рожать малышей тогда когда хотим, сидеть в декретах дома, в своих уютных квартирках и еще планировать отпуска.

Большинству приходится как то выкручиваться. И у кого не очень жилищные условия, не сидят ведь поголовно и не жалуются!

Вот видите, а сейчас нет коммуналок

Полно! Только вряд ли Вы там жить будете. А вот наши родители жили.

И для ПТашки отметившейся в репе.

Скрытый текст

Я сейчас работаю при гос учереждении.  Но при всем при этом, не плохо зарабатываю. Да, смогла дорасти до такого места. Причем сама. Но пришлось пожертвовать своим временем, отдыхом...да вот ребенка только решили родить   Да живу с родителями. Поэтому и писала ранее в своих постах, что считаю даже это помощью с их стороны. Потому что не приходится тратиться на съем жилья. Вот с мужем ограничивали себя. Но при этом конечно в отпуска все таки ездили....а теперь я еще получу декретные деньги. Тоже весьма не плохие, потому что вкалывала последние пять лет. И мы с мужем купим землю и начнем строить дом.  Так что яд утри  и не завидуй

[Умняша 8 559]

Что не надо жаловаться! Прежде чем рожать надо было тогда думать не правда ли? Ну раз не сможете заработаь на жилье что теперь ныть то сидеть и родителей обвинять? Я тоже знаете ли хотела малыша, но сначала надо было диплом получить, а потом поработать, причем так, что бы декретные можно было не плохие получить.

А никто и не жалуется. Вот Вам не пришлось тратиться на съём жилья, а многим и многим молодым семьям приходится отдавать четверть (в лучшем случае) семейного бюджета за чужую квартирку. Подсчитайте, сколько Вы сэкономили, живя с родителями? Так что хорош хорохорится "Я, я, я". Не проявили самостоятельность и не ушли на съёмное жильё! Вот и всё Ваше я.

И ещё раз - какие же всё таки золотые мои родители! Я очень (!!!) ценю то, что когда нам нужна будет помощь (пусть в размере 1/10 или 1/20 на покупку квартиры), родители не откажут, обосновав это тем, что им хочется дорогущего вина, шуб и ещё там чего-то.

P.S. Вот смотрите квартира в Минске 250 у.е. + к/у 30 у.е. (средняя заработная плата по Минску 500 у.е., по республике - 330 ) = 280 у.е.

Умножаем на количество месяцев 3360 в год. Почти 1/15 от стоимости квартиры. Вы эти деньги (гипотетически, ведь страны-то разные ) экономили за счёт родителей. Так что камни необоснаванные в мой и другие огороды.

Вот пусть мне объяснят, в чем разница - 1) взять от родителей добровольную помощь в размере тех же 3000 у.е. и 2) жить у них в доме, ничего им за это не платя. Тем более, рядышком милое дитятко - почему бы чего повкуснее не купить, не угостить, "ах, она на работе целый день, так что я супчика не сварю, хоть чем-то да помогу". А жили бы отдельно - супы и не только самостоятельно на кухне не материализовывались бы

P.P.S. Я не жалуюсь, просто циферки люблю. Ушла работать.

[Маков цвет 1 247]

Мармеладка

Я рада за вас, что у вас так складывается. Но, поверьте, это не так часто происходит.

Прежде чем рожать надо было тогда думать не правда ли?

Ну дак я не соплюха 15 лет, чтобы не подумать и родить Только в нашей стране планирование детей - зряшное занятие.

Вот, например, мы решили родить ребенка тогда, когда кризиса еще в помине не было, по крайней мере, в нашей провинции (это было не в Перми). А когда все случилось, уже было поздно. Хотя, положа руку на сердце, даже кризис бы не остановил нашего желания иметь детей.

И три месяца муж вышел на новую работу на одну зарплату, обещанную при собеседовании, на деле получается совсем иначе. Платят в два раза меньше, чем обещали.

В отличие от некоторых моих знакомых, мы не бегаем занимать деньги на подгузники и лекарства ребенку. У нас есть деньги на ребенка. Слышите? Мы продумали и просчитали, что ребенка вырастить нам хватит денег.

Или, по-вашему, надо было сначала накопить себе на жилье, потом на ребенкино, а потом рожать? Лет эдак в 60 Как уже говорилось не в одной ветке: если бы все дети рождались при наличии квартир и прочих материальных благ, все бы повымирали.

И не надо тут упрекать людей, в том, что понарожали и плачутся. Кстати, я нигде не плакала, просто пыталась понять свою маму. Вот и все. Для того Форум и существует, помочь понять, объяснить.

И все равно, не доходит до меня, как можно не помочь (помочь! а не содержать) своему ребенку при наличии такой возможности! Не понимаю, но принимаю как данность, более ничего не остается.

Еще добавлю: возможно, квартира ваших родителей и жизнь с ними - рай земной. А у нас нет, скорее, это похоже на противоположную сторону.

И еще, Мармеладка, сколько вашему ребенку и где и с кем он, пока вы трудитесь?

[Старая ведьма 19 055]

Сим

И все равно, не доходит до меня, как можно не помочь (помочь! а не содержать) своему ребенку при наличии такой возможности!

Опять же, что значит помочь? Купить ему квартиру за 15-20 миллионов рублей? Это помощь? Если помощь, то чем она отличается от содержания? На таку сумму ой как долго жить можно!

[Некошка 0]

Дать достойное образование, помочь с жильем, выдать замуж - мои родительские задачи после ребенкиного совершеннолетия. Соглашаться со мной совсем не обязательно ,потому что Ваши родительские задачи могут быть совсем другими.

Кася

А что, если, Ваши родительские задачи не будут совпадать с планами самого ребенка? Как можно дать образование, если его не берут?? не хотят даже просто появляться в учебном заведении. За руку водить? Купить диплом?

[Кася 0]

Некоша, я уже отвлечала на эти вопросы - смотрите выше прямо на этой страничке.

Вообще, споры здесь бесполезны: никто и никому ничего не докажет, все останутся при своем мнении.

Я когда в РЭУ работала раньше - мне доводилось видеть маразматических старух, которые жили одни в трехкомнатных квартирах, не меняясь, не прописывая в них детей, после их смерти муниципалка отходила государству.

Такие ради собственного ребенка палец о палец не хотели ударить.

И честно, такая позиция человека меня ужасает.

Есть возможность помочь ребенку - почему бы не помочь. Другое дело, если ее нет. А трястись, как плюшкин, над каждой копейкой - это нужно быть жлобом по жизни и нечего тут прикрываться какими-то принципами. Жадность это - не иначе. Вот тут одна форумчанка как раз такой случай про вентилятор описала, который родители для нее зажали, хотя он им на фиг был не нужен.

[Маков цвет 1 247]

Старая ведьма

Купить ему квартиру за 15-20 миллионов рублей?

Вы мои посты вообще читали? Там ясно написано, что и как. К тому же, слава Богу, квартиры у нас стоят не так много, от 1500 т.р. можно найти вполне приличную квартиру.

Опять же, что значит помочь?

В моем случае обменять с доплатой. Почитайте мои посты внимательнее, пожалуйста!

Я ж не лежу на диване вобнимку с мужем: эй, родители, ну-ка быстренько мне квартиру с машиной!

Вот недавно встречалась с одноклассницей, ей родители пообещали новенькую иномарку, если она пойдет получать второе высшее, естественно, за их счет. Она согласилась, подала документы. Но машина пришла раньше. Она забрала документы из университета и ездит на этой машине спокойно.

Это не правильно, я считаю. Что-то к слову пришлось.

[Старая ведьма 19 055]

Сим

В моем случае обменять с доплатой.

Это в вашем случае!

А мы говорим о помощи и об обеспечении жильем в принципе.

А в принципе: идеальное обеспечение жильем - это его покупка.

Мы ж здесь не только вашу ситуацию обсуждаем, и если я беру вашу цитату, то это не означает, что я буду говорить только с вами и только о вас.

[Маков цвет 1 247]

Старая ведьма

А, ну тогда понятно. Согласна с вами, если рассматривать ситуацию вообще. Но меня-то волнует мой частный случай

[Старая ведьма 19 055]

Сим

меня-то волнует мой частный случай

А в вашем частном случае: если мама не захочет, то никакого обмена не будет. Силой же вы ее не заставите.

Поговорить? Я даже не знаю, смотря какой человек ваша мама. Иной ведь даже на разговор обидеться может, дескать, из квартиры выселяют! А иной - нормально отреагирует.

[Маков цвет 1 247]

Я разговаривала с мамой, озвучила все плюсы, сказала, что нам никак не справится без их помощи. На что мне мама сначала сказала, что меньшие коммунальные платежи - это очень хорошо. Но она не готова переехать на меньшую жилплощадь. Еще из аргументов против было приведено то, что ей ее кровать некуда будет поставить (она и вправду большая). Собственно, и все.

Что тут скажешь?

Силой же вы ее не заставите.

Еще бы

Так что сижу теперь, затылок чешу, что делать. И так, и эдак, никак не получается сейчас решить этот вопрос. Придется затянуть туже пояса (куда уж туже ) и ждать материальной возможности взять ипотеку и вообще сложить зубы на полку

Вся эта не очень интересная история, НДП, пожалуйста.