Перейти к контенту
Откровения. Форум "Моей Семьи"

В архиве

Эта тема находится в архиве и закрыта для публикации сообщений.

Знатный холостяк

Общение ребенка с отцом после развода.

Recommended Posts

Катена!

Я не хочу вас пугать, но у моей тетки ситуация вот какая (кстати, тоже на Украине).

Она прожила с мужем 10 лет, при разводе он вынес из квартиры абсолютно все (мебель, технику, снял раковину, люстры, шторы с окон). За квартиру, чтобы не разменивать, она ему выплатила половину стоимости. А ребенка он у нее забрал.

Ребенку на тот момент было 9 лет, я не знаю, как он его уговорил или заставил, но на суде мальчик плакал и говорил, что хочет жить с папой. Помимо желания ребенка суд учел то, что она безработная (он хорошо зарабатывал и ей работать не разрешал), плюс он привел подкупленных свидетелей, которые заявили, что она алкоголичка, приводит в дом мужиков и занимается с ними сексом буквально на глазах у ребенка, ребенка избивает, морит голодом и т.д.Это, естественно, вопиющая ложь, но... Короче, ребенка он отсудил. И никакие опротествования не помогли. Да, может она и не состоит на учете, но есть свидетели, которые говорят, что неоднократно видели ее пьяную, а ребенка поздно вечером сидящего на улице голодным, грязным и избитым.

Ей разрешено было забирать ребенка на выходные, но он ей попросту его не давал. Она ходила туда пару раз с участковым и брала ребенка, но потом участковому это надоело и все, ребенка она больше не видит. Она ходит к ребенку в школу, но там мальчик плачет и просит ее уйти, потому что отец ему запрещает с ней общаться.

Она обошла все инстанции, какие только можно, писала всем, кому только можно. На бумаге все решения выносятся в ее пользу, но реально она ничего сделать не может. Он ей ребенка по-прежднему не дает даже на пару часов.

Это длится уже несколько лет. Не хочу вас пугать, но что бы не говорили юристы, управы на него нет. Никто же не будет каждые выходные ходить с ней и забирать ребенка.

Я не хочу сказать, что у вас будет так, возможно, вы найдете справедливость. Я просто говорю, как получилось у нее. Кстати, она сразу же устроилась на работу, учителем, у нее высшее образование, характеристики отличные.

Еще у одной нашей знакомой была ситуация, когда муж хотел отобрать ребенка. Она поступила просто. Подошла к криминальным авторитетам их городка, заплатила денег и его так припугнули, что он отказался от своей идеи еще до суда. Правда, алименты платит по белой зарплате, то есть 5 копеек, но она говорит, что ей никаких алиментов не надо, зато ребенок с ней.

Вот так вот по-разному бывает.

Я искренне желаю вам удачи!!!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Подошла к криминальным авторитетам их городка, заплатила денег и его так припугнули, что он отказался от своей идеи еще до суда

Спасибо за совет/пример, но в моей ситуации такое не пройдет, я-то здесь практически чужая, хоть и много у меня тут друзей, а стравливать 2 криминальные групировки.... с сомнительным исходом мероприятие....Мерзавчику

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это длится уже несколько лет. Не хочу вас пугать, но что бы не говорили юристы, управы на него нет.

Мерзавчик

Вы знаете, здесь не такая ситуация - в рассказанной вами истории муж сразу начал отбирать все и сразу, а муж Катёны просто пугает, нервы третет, ну нравится ему жену третировать, удовольствие он от её страданий получает, плюс судя по всему ещё и маму успел накрутить.

Вот такое у меня впечатление складывается.

В любом случае - предупрежден и о таких ситуациях, значит, вооружен bb.gif

Задача Катёны сейчас по максимуму себя и ребёнка обезопасить от всяких неожиданных ситуаций.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

lenusska!

Я понимаю, что ситуация другая, и то, что произошло у моей тетки, наверное, все-таки исключение, а не правило. Я просто хотела рассказать, что бывает и так вот ужасно.

Действительно, предупрежден - значит вооружен.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Все это ерунда, все эти угорозы мужа.

На собственном примере и примере подруг и знакомых могу достоверно сказать - что после того, как родители развелись, ребенок становится каменм преткновения - каждый из родителей пытается достать другого через дитя.

Так и супруг Ваш - просто треплет Вам нервы, возможно потому, что еще к Вам не равнодушен. Или обиделся на то, что Вы его легко отпустили (каждый мужчина счтитает, что за енго надо бороться).

А вообще, права матери достаточно хорошо защищены законодательством. Что бы забрать ребенка у матери через суд, нужно что бы мама была:

1. безработная

2. пила

3. вела антисоциальный образ жизни

4. не занималась ребенком

5. не имела жилищных условий для совместного проживания с ребенком

Не впадайте в панику, боритесь до последнего.

Справку - характеристику с работы, характеристику от соседей, от близких друзей и вперед!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Катёна , а вы не думаете, что ваша проблема притянута за уши? Мало ли что говорит... Языком чесать - не мешки ворочать.

Подруга у меня разводилась. Муж бил себя пяткой в грудь, что детей у нее всех отсудит (общие 2 мальчика). Только на суде при разводе блеял и мычал, как теленок...

Не стоит бояться раньше времени. Вы работаете, не алкоголичка не наркоманка. Обратное ему придется доказывать, а купленные свидетели что смогут показать? Справки из нарко- и психо- диспансеров вам подделать не смогут. На Украине есть органы опеки и попечительства? Пригласите их к себе в дом. Пусть посмотрят на обстановку, в которой живет ребенок.

Думаю, что суд еще и учтет, кто именно является инициатором развода. Так что не нервничайте раньше времени и... удачи!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вишенка

Все это ерунда, все эти угорозы мужа

Грусть

Языком чесать - не мешки ворочать

А я вот знаю такого человека,который при разводе отобрал из принципа ребенка у матери.Человек он обеспеченный и на суде у нормальной матери отсудил сына.Теперь сына воспитывают няни.А отец этого сына по казино и по клубам носится в поисках жены...В общем случаи бывают разные.Его спрашивают:"Почему ты сына не оставил матери?"Ответ:"Я ей говорил,что в случае развода сын будет со мной,она не поверила-это её проблемы"И ему по фигу,что сын без матери мучается,что мама без сына плачет - вот такой равнодушный человек.

Хотя скорее всего это исключительный случай в жизни.В основном мужчины пытаются шантажировать жен.

Мне мой муж еще в начале супружеской жизни при первом скандале заявил:"Дочка будет со мной,если будем разводиться" Я так спокойно на него посмотрела и ответила:"Ради Бога,забирай.Я себе ещё рожу"Лицо его изменилось в недоумении...Как так?Отдают?И ещё от другого рожать собираются?И все....больше такого рода шантажа не было.Естественно бы он не получил бы мою дочь в случае развода,но подкинуть ему кучи ответственности не помешало,хотя бы мысленно.Теперь думает,что говорит и на эту тему разговоров нет.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

иридий

А я вот знаю такого человека,который при разводе отобрал из принципа ребенка у матери.Человек он обеспеченный и на суде у нормальной матери отсудил сына
Одно дело - обеспеченный, а другое - обойщик диванов laugh.gif !!! Да и с обеспеченным, при желании, можно очень даже побороться. Только для этого нужно знать свои права и , как минимум, гражданский кодекс.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Дорогоая Катена, я же не зря вам сказала,что для вас на данном этапе самое важное - это с минимальными потерями для себя и ребенка пережить развод. Посмотрите на свою ситуацию со стороны и сравните с тем,как разводятся другие пары. Без скандалов и взаимной травли редко когда обходится. Ваш то хотя бы с начала согласился на мирный исход,а у людей то частенько начинается с рукоприкладства и угроз. У меня развод проходил очень тяжело и долго,поэтому я знаю о чем говорю. Рукоприкладства славу богу не было,а вот угроз хоть попой ешь, не буду приводить всех подробностей,но пережила я немало. Со времени нашего развода прошло лет 10,мой бывший и его жена для меня родня, в прямом смысле слова,и отношеня у нас соответственно,родственные. Так вот о чем я речь веду - худой мир лучше доброй ссоры. Вам нужно срочно возвращать утраченные позиции, в первую очередь добрые отношения со свекровью,вы же сами признаете,что она замечательная женщина,кроме добра вы от нее ничего не видели,так что и врагами становится вам незачем. Вполне возможно,что и она и БМ боятся,что вы увезете ребенка с Украины,иначе с чего бы ему заводить разговор о том,что он не даст разрешения на вывоз ребенка за границу. Посторайтесь поселить в них уверенность,что вы никуда не собираетесь,ни сейчас,ни в отдаленном будущем. Совершенно глупо вступать на тропу войны с его новой пассией. Это ни к чему не приведет,кроме как к новому витку агрессии. Ну и что же,если она будет видеться с вашим сыном, вы же не будете прятать его от вашего МЧ или будущего мужа,так в чем проблема? Тяжело справится с эмоциями,я понимаю,но все же надо предвидеть и конечный результат.Я не думаю,что ваш БМ будет осуществлять свои угрозы о лишении вас материнских прав,скорей всего таким образом он пытается отравить вам существование. Кроме того,как многие уже тут говорили,сказать и сделать,это две большие разницы. Ни больших денег,ни большого ума,ни твердости у него не наблюдается. Подавайте на развод,подавайте на раздел имущества(но с этим не стоит торопиться,если он уходит,а вы остаетесь,кто знает,может через пару лет он и врпавду отпищет свою долю сыну) и помните,что жизнь долгая, все еще сто раз переменится,страсти улягутся,а он так и останется отцом вашего ребенка,так же,как ваша свекровь - его бабушкой. Не переживайте Катена,все у вас наладится,не вы первая,не вы последняя, но чем быстрее вы сможете восстановить цивилизованные отношения с вашим БМ и его матерью,тем лучше будет для всех,и прежде всего для вас и вашего сына.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

иридий

Я так спокойно на него посмотрела и ответила:"Ради Бога,забирай.Я себе ещё рожу"

Вы написали то, что я тоже хотела посоветовать Катёне.

Мужики все храбрые, пока реально не хапнут горя с маленьким ребенком.

А его новая девушка так горит энтузиазмом тоже до поры до времени.

Одно дело разовые встречи с ребенком, а другое дело изо дня в день с ним жить, решать его проблемы, лечить его болячки, говорить по душам и т.д.

Если она не глупая девушка, то сама и отговорит Вашего мужа от подобных действий, предвидя перспективу совместной жизни с ним. Ведь совсем не многие женщины способны принять чужого ребенка, как своего. Как правило, возникают конфликты на пустом месте, хотя бы потому, что чужая тетя сердцем не чувствует, что хочет ребенок, мама по голове погладит по-другому, чем чужая тетя. Если она не дурочка, то попытается повлиять на Вашего почти бывшего мужа - объясните ей это.

И я присоединяюсь к большинству форумчанок, которые говорят вам, что ПБМ wink.gif просто давит Вам на психику.

Удачи Вам, все будет хорошо. Боритесь.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо вам мои хорошие за моральную поддержку! thumb_yello.gif Со свекровью вчера говорила... Вроде бы начинает верить и понимать что не собираюсь лишать ее общения с внуком.. g.gif . Муж пока "рычить як собака", а как же! Девочка его на каникулы уехала к маме, надо ж злость сорвать... Позиция девочки оч интересная, и то ли мой муж только в семейной жизни хоть пытается быть умным? энта мадемуазеля(это об их првом поцелуе, во первых он рассказал, в порыве откровенности , а во 2 ых я читала их смс переписку(вот такая свинья))лезет к нему целоваться, сама ПЕРВАЯ, поцелуи перерастают в страстные обьятья, причем мой муж растерялся даже от такого натиска и сумел ее остановить только когда она ему уже ширинку расстегивала. blink.gif Мне сказал что спешить не хочет.... wink.gif Потом она (после обсуждения в смсках ситуации) пишет ему что не хочит разрушать его семью... music_whistling.gif (явно просто забитая фраза, порядочной захотела показаться). И вот мой наивный супруг, уже почти забывает о том как она его чуть не...гхм.... music_whistling.gif и думает, мол , она такая хорошая и семью разрушать не хотела.....Описаться!

Все бы ничего, смотрела бы за развитием событий и посмеивалась.. laugh.gif . Но тут ей стало мало произведенного впечатления "пай девочки"(ой ли?!), и она захотела показать как она любит детей... blink.gif .Видимо так, выходит...

Только самое главное то, что мой почти БМ принимает все за чистую монету! rolleyes.gif И фиг ему докажешь что это просто показательные выступления. shiz.gif

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Стоит моему муженьку непообщаться с этой мамзелью денек, и он становится более-мение адекватен, и вот он уже почти согласен прекратить против меня военные действия... smile.gif И тут "ПРИХОДИТ ОНА", точнее звонит или пишет, я редко вижу этот момент, т.к. и его редко вижу, но стоит им пообщаться, как сразу военные действия по моему моральному уничтожению возобновляются, blink.gifcensored.gif а с БМ говорить не возможно... он просто не слышит... shiz.gifshiz.gifshiz.gif

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

катёна!если бы он хотел отобрать твоего сына ,давно бы уже что нибудь предпринял,он просто тебя пугает.у него силёнок не хватит и денег!так что раслабься!!!

! drinks_cheers.gif

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Катёна

Миленькая, не пугайся, не плач, давай поднимай нос и смотри в жизнь сверху вниз. Никакая другая женщина не будет растить ребенка при живой матери. Ну не нужно это ей. Не будет она его любить. Так что врядли это она подстрекает мужа вашего. Это он скорее всего перед ней покрасоваться хочет.

Жестковато но попробуйте в разговоре с ним, наоборот, намекнуть, что хочешь оставить им ребеночка, мол папа больше сможет ему дать. Вот увидите, как быстро он поменяет позицию. Мне в свое время это помогло. Мой тоже грудь на себе рвал, пытался из себя папу корежить. А когда паленым запахло - сразу в кусты.

И поставьте себя на место его новой пассии. Всем хотца мужчину без хвостов. А тут он посадит ребенка на нее. Она ж с ума сойдет от злости, когда вы будете приходить к ним общаться с ребенком.

Не поможет, тогда

вы с ним боритесь его же способами,

наверняка у вас есть друзья и знакомые, которые не оставят в беде и встанут на вашу сторону. Не всех же ваш муж может купить.

Сил вам и терпения.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сестренка моя родная побывала в такой ситуации. Муж шантажировал что после развода отберет дочь. сопли, слюни рыдания. привел грамотного адвоката - который на пальцах показал - не отберет.

не развелись.

12 лет живут раздельно.

дочери 20 лет.

и НЕ РАЗВЕЛИСЬ...до сих пор видят друг друга раз в месяц...

Воистину - жизнь - это то что мы о ней думаем sad.gifsad.gifsad.gifsad.gif

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

время проведенное со мной и с ним было-бы равным. Значит неделя через неделю, месяц через месяц( не больше, а то отвык-бы) малыш проводил бы то со мной то с ним( попросту у его мамы.)

Катёна

Я не могу вам посоветовать способа отвадить мужа от ребёнка, так как не была в такой ситуации. Но хочу сказать, что жить ему на два дома не стоит.

1. Очень трудно переезжать с места на место через каждые две недели. Не только физически, но и психологически.

2. К тому же в каждом доме есть свои негласные правила. В одном - строгие, в другом - не очень. Трудно перестроиться. Допустим в одном доме можно приводить гостей, а в другом нет.

3. Трудно со сверстниками подружиться. Только найдёшь с кем-то контакт - уже надо уезжать. А когда приезжаешь назад, то надо начинать все с начала.

4. Ещё хуже стало, когда я пошла в школу. Ровно половину месяца мне приходилось добираться до школы почти 2 часа. А в день почти четыре. Каждый день. Школа находилась недалеко только от одного моего мста жительства. Ездить приходилось из одного конца города в другой.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вчера муж сказал что понял excl.gif , что отобрать ребенка у меня у него не выйдет, интере-е-есно! откуда такая покладистость? Аж самой страшно, мнительной стала - кошмар, подозреваю в очередной провокации(мол я расслаблюсь, а он.....).

С девахой своей продолжает эсэмэситься, мнеж любопытно, я иногда почитываю))))))))))) blush.gif . Вот самое интересное, что поеа я была в командировке(меньше недели), сдесь наблюдался ДЕНЬ КОНСТИТУЦИИ. А городок у нас маленький.... Он взял эту матрену с собой гулять... То бишь вышел "в свет" с официальной девушкой! Зашла на днях к свекрови, а там ОН, с другом за ЖИСТЬ беседуют... Так друг посмотрел на меня дикими глазами и смылся на крейсерской скорости, забыв в спешке диск... почему-то чувствовала себя дерьмом...

Поругалась с млалшим братом мужа... Он со своей гражданской женой в тот ДЕНЬ КОНСТИТУЦИИ, и мое нецензурная лексика с мамзелью гуляли вместе( как оказалось, как много нового я узнаю!)))))

Я после командировки зашла к Его жене(младшего брата), потрепались... она ессно мне ничего не рассказала, а на следующий день звонит и говорит, что Андрей(Мл. брат БМ), отругал ее за то, что она якобы пытается меня и БМ помирить...Тут как раз в дом зашел Андрюша, и я достаточно ласково попросила его не лезть в мои разборки с БМ. На что получила в ответ кучу брани с концовкой"лез, лезу, и лезть буду! blink.gifg.gif "

Общие друзья неловко улыбаются при встрече, им явно неуютно, неудобно... А я снова чувствую себя кучкой какашек...

Каждый день повторяю себе что сильная, все сумею, все пройду...Огонь пройден, пошли медные трубы shiz.gif

пыталась говорить с БМ, говорю, мол, что делаешь? городок маленький, мы еще не развелись, а ты пргуливаешься с официальной девушкой! Только плечами пожимает, мол ВОЖДЬ ВСЕГДА ПРАВ, А ЕСЛИ ВОЖДЬНЕ ПРАВ, СМОТРИ ПУНКТ ПЕРВЫЙ

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Катёна

То, что сейчас происходит в вашей жизни- очень больно и неприятно. НО... поднимите голову и перестаньте чувствовать себя жертвой! Нет негативных или позитивных событий- есть наше к ним отношение. Можно просто поднять себя на уровень недосягаемости всех этих гадостей. Улыбайтесь, говорите о муже только хорошее( он просто полюбил другую, а это от него не зависит!) И хотя вам больно, но что поделать.. wink.gif Поэтому вы совсем не против развода. И, конечно, ваш муж будет помогать ребенку материально.. Короче- играйте роль, в конце концов начнёте ко всему относится проще и станет легче.

И не надо пудрить мужу мозги, читая морали о том как положено вести себя до развода.. Он ведь только этого и ждёт. И провоцирует на это. Это его подсознательное желание сделать вам больно. Не поддавайтесь. Вы мне очень симпатичны, и я уверена, что всё будет отлично!!( Точнее уже отлично, ведь если от вас убирают вашего мужа, значит пора появиться кому-то лучшему!! thumb_yello.gif )

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Катёна!

Вы знаете своего мужа!- при Желании у каждого можно найти слабые места. В случае чего- обороняйтесь и бейте в них shiz.gif Это может быть работа, машина, родители... Пишите управдому наконец! bb.gif В битве за ребенка все средства хороши!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Моя знакомая недавно разводилась. У них сын 5-ти лет. Муж тоже к другой ушел. И тоже угрожал забрать сына по тому основанию, что бывшая жена не разрешает им общаться. Тоже хотел нервы потрепать. Состоялся суд по этому поводу. Судья его спросила, почему он хочет забрать ребенка и в чем выражается отсутствие общения с ребенком. Тогда он стал мямлить, что когда он ребенка забирает от матери на день, он потом не может ребенка матери вернуть, так как ее нет дома. После этого его адвокат вообще запретил ему говорить что-либо в суде. Насчет того, что он вас выставит плохой матерью и алкоголиком - судам приходится рассматривать дела о разводе по три штуки в день. Судьи такое выслушивают.... Так что здесь не стоит бояться.

А, кстати, почему вы до сих пор не развелись? Ждете, пока он подаст на развод? А самой? Ему-то ситуация удобной может показаться - живет, где привык и как привык, есть молодая любовница, из-за которй жена на него не наезжает, с которой он по городу гуляет. А вам оно надо?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я таких удальцов мульен знаю, которые используют детй в качестве разменной монеты. Причем, увы, с обеих сторон, т.е. как и женщины, так и мужчины. Мужской вариант - эт ваще пипец. Грома много, а разряда, т.е. ожидаемой молнии, никакого. имитация бурной деятельности.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ха! Слабые места? g.gif Вчера абсолютно спокойно заявляю: вали к своей мадамочке, сына не получишь - сам знаешь... Буш нервы трепать - сокращу твое с ним общение до минимума.... ranting.gif

Спрашивает: -Что, нашла себе кого-то?(далее нецензурная лексика) music_whistling.gif

Ага, грю, а ты тут мне жизнь личную строить не даешь...Задергался как уж на сковородке, как сам с мамзелью, так усе пучком, а как я так цепляет... harhar.gif ого КАК ЦЕПЛЯЕТ....Думал я за ним бегать буду и умолять остаться со мной, wink.gif ЩАЗ! РАЗОГНАЛАСЬ!А на счет подачи заявления - у малого слегка неправильно сделано свидетельство о рождении, щас переделаю, и сразу.... blush.gif

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ему-то ситуация удобной может показаться - живет, где привык и как привык, есть молодая любовница, из-за которй жена на него не наезжает, с которой он по городу гуляет.

А ему действительно удобна такая ситуация. Но только немного в другом контексте. Наличие у мужчины жены не дает развить бурную деятельность любовнице по его приручению с последующим выходом за него замуж. Штамп в паспорте для этого мужа - типа оберега от посягательств на его свободу со стороны другой женщины.

Катёна

А что до того что

Цитата

ЦЕПЛЯЕТ

их наличие в жизни женщины, пусть даже бывшей другого - это да. Ещё как цепляет. Мужчины себе намного больше позволяют в отношении женщины нежели женщине в отношении себя. Ему бы больше понравилось если бы вы убивались по нему со страшной силой.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

на счет подачи заявления - у малого слегка неправильно сделано свидетельство о рождении, щас переделаю, и сразу....

Вот это правильно. А то в таких делах сама действовать не начнешь, так ситуация всю жизнь такая продолжаться может. А что, он с Вами до сих пор живет? И в качестве причины для развода назовите аморальное поведение супруга - тогда ему точно ребенок не достанется, даже если он начнет на этом настаивать, в чем я лично очень сомневаюсь. Скорее всего, ребенка он использует для манипуляции, чтобы Вы боялись и не рыпались (развод, алименты и т.п.)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А что, он с Вами до сих пор живет?

Дом оформлен на обоих, т.е. и я и он я вляемся собственниками дома...

молодая любовница

Я этой мамзели, не намного старше... blush.gif

Ктому же увидела ее фото... так, ниче особенного, серое, никакое личико...Как будто кто-то ластиком прошелся и стер все яркие, выделяющиеся детали мордашки...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Эта тема закрыта, дальнейшие комментарии излишни.

×