Зеки, уголовники, бандиты, судимые.

[Пани 5]

Зэки не знаю есть или нет, а зэчки нормальные есть.

Вот была девушка, работала, сын был и муж, все нормально, случайно пьяный велосепидист под колеса ей упал, она сидит. Нормальней людей не видала, чем эта девушка. А зэчка все равно.

[Гость Guest]

Может зависит от того, по какой статье сидит?  На мой дилетанский взгляд, разбой, например, или изнасилование - это одно, а экономические преступления - совершенно другое....

полностью согласна

[Lera 2]

Скорей всего есть. Ведь наше отношение к зекам зависит от того близкий ли нам этот человек. Естественно дядьку, которого покажут по телевизору в новостях, я буду жалеть меньше, чем одноклассника, который оказался там.

[Alessandra 4]

Пани

Вот была девушка, работала, сын был и муж, все нормально, случайно пьяный велосепидист под колеса ей упал, она сидит. Нормальней людей не видала, чем эта девушка. А зэчка все равно.

Мне просто страшно до жути становится, когда я представляю себе подобную ситуацию.

На самом деле жизнь может "измениться" за какую-то секунду из-за "неродивых" велосипедистов, пешеходв, мотоциклистов и т.д. Так страшно! Особенно, когда видишь, как ведут себя на дороге эти велосипедисты и т.д.

Клетка \ не знаю. Я с ними не общалась. Но безусловно до зэковского периода - много людей хороших. А вот что с ними происходит потом - это неизвестно. Чтобы это понять надо пообщаться с кучей зэков после отсидки. Поскольку такого опыта нет - то это неизвестно.

[Widder 2]

Зэки не знаю есть или нет, а зэчки нормальные есть.

НУ Это понятно! Женщины - известно дело лучше. Даже проститутки, как все дружно утверждали в одной из тем.

[Zloi Elf 38]

Я в своей жизни не встречала порядочных и честных людей, которые когда-либо сидели. Хоть и говорят : " от сумы и от тюрьмы..", думаю, дыма без огня не бывает. Хотя везде бывают исключения.

Даже если попал в тюрьму по ошибке, мне лично представляется, что там можно или умереть, или стать животным, или стать петухом. Не знаю, что лучше, но под определение нормального человека ни то, ни другое, по-моему не катит.

[Girl-x 10]

Позволю себе процитировать "Комсомольскую правду" от 12 октября 2005 г.

СПРАВКА «КП»

Кто чем занимался в тюрьме

Для одних людей тюрьма - «мать родна». Для других - альма-матер. Можно привести много примеров, когда люди разных времен и народов воспринимали заточение не как пытку, а как возможность творить. Открытия, книги, картины... Cписок вещей, созданных в неволе, огромен. Вот только небольшая его часть.

Мигель СЕРВАНТЕС писал «Дон Кихота».

Уолтер РЕЙЛИ придумал средство для опреснения морской воды.

Иоганн Фридрих БЕТГЕР придумал способ приготовления фарфора, сегодня известного как саксонский фарфор.

Леонтий ШАМШУРЕНКОВ в 1752 году явил надзирателям проект самоходной коляски с мускульным приводом - велосипеда.

Чарльз ГУДИЕР в 1830 году придумал метод облагораживания изделий из каучука.

Николай КИБАЛЬЧИЧ, приговоренный к смерти за подготовку покушения на царя, создал проект летательного аппарата на реактивной тяге.

Иоганн КАММЕРЕР в тюремной камере, куда был брошен за участие в студенческих волнениях, изобрел спички.

Даниил АНДРЕЕВ написал книгу «Роза мира».

Павел ОЩЕПКОВ, осужденный по делу Тухачевского, изобрел радиолокатор.

Андрей ТУПОЛЕВ, обвиненный в шпионаже, создал проект бомбардировщика Ту-4.

Узи ГАЛЬ придумал пистолет-пулемет «Узи».

Эдуард ЛИМОНОВ написал «В плену у мертвецов» и «Книгу воды».

Александр НОВИКОВ сочинил стихи, часть из которых вошла в сборник «Колокольня»; а также написал несколько известных и любимых народом песен.

КОММЕНТАРИЙ БЫВШЕГО УЗНИКА

Есть ли жизнь за решеткой?

О том, можно ли сохранить человеческое в условиях неволи, размышляли многие известные люди. Например, Александр Солженицын писал, что тюрьма - это огромное зло, насилие, но страдание и сострадание способствуют нравственному очищению. «Благословляю тебя, тюрьма, что ты была в моей жизни!» - писал он.

Можно продолжить:

Нельсон Мандела

Николай Адамов

Михаил Ходорковский...

ПыСы. Вышеперчисленные - исключения из общего правила. Если брать общую массу заключенных за 100% - то именно невинно пострадавших (как правило, либо "подставленные" бухгалтеры/бизнесмены либо "жертвы велосипедистов") всего процентов 7-10... А все остальные, которые кричат, что невиновны... ...лгут...

Все зависит от человека и от обстоятельств, в которых он оказался, нельзя всех под одну гребенку...

На самом деле жизнь может "измениться" за какую-то секунду из-за "неродивых" велосипедистов, пешеходв, мотоциклистов и т.д.

- измениться может как жизнь и насильника-вора-убийцы, который живет ради того, чтоб насильничать и воровать (наконец-то поймают и одним негодяем станет меньше), так и небогатого примерного отца семейства, под чьи колеса выскочит обезумевший наркоман...

"Советский суд-самый гуманный суд в мире" (с).

Изменено 14 Октября 2005 пользователем Girl-x

[Zloi Elf 38]

Girl-x

Да все это понятно, ясно что и политзаключенные могут быть сегодня врагами народа или террористами, а завтра героями. Но тут, видимо, о личном опыте и мнениях речь.

[Girl-x 10]

Zloi Elf в первую очередь все зависит от человека.

Если человек идет на нарушение закона, то он представляет, что за это должен будет расплачиваться. Т.е. человек заведомо себя обрекает на преступный образ жизни. Но часто бывает, что "за колхозную редиску" - вот такие чаще всего "ломаются". Членам ОПГ - тюрьма-дом родной, рецидивистам - тем более...

А если человек становится жертвой обстоятельств, то он найдет в себе силы выдержать, не сломаться, тем более, если на воле остается то, ради чего стоит жить и выкарабкиваться. Если близкие люди понимают, что человек действительно жертва обстоятельств, то они будут не "топить" и отворачиваться от него, а, наоборот, поддерживать. И подобные люди, как правило, стараются стереть из памяти подобный факт своей судьбы и ни в коем случае не бравируют этим а наоборот, всячески скрывают. И даже находясь на зоне, прикладывают все усилия, чтоб скорее выйти и забыть, как страшный сон, стараются не перенимать тюремные повадки и уж ни в коем случае не использовать их в обычной жизни.

А вот про тех, кто "сознательно" там оказывается - это люди с "неправильной" психикой. ИМХО

[Лиза 1 640]

Zloi Elf

Я в своей жизни не встречала порядочных и честных людей, которые когда-либо сидели.

А вы вообще много встречали тех, которые сидели?

Я думаю, работники правоохранительных органов много чего могли бы рассказать про честность и порядочность своих "клиентов", потому что постоянно с ними сталкиваются, и всякого-разного понасмотрелись.

А среднестатистический законопослушный гражданин, не имеющий отношения к системе правосудия, всегда ориентируется только на свой круг общения, в котором вряд ли сполшь и рядом уголовники находятся. Поэтому и судим мы однобоко, по принципу: "То ли он украл, то ли у него украли, но была там какая-то неприятная история"...

Пример из жизни.

Мой муж стал виновником ДТП. Сам отделался легким испугом, а вот второй товарищ получил тяжкие телесные повреждения. Это уже уголовное дело, и статья, предусматривающая наказание от штрафа до тюрьмы. Меня вообще умиляет, какой широкий выбор судьям предоставляется. За одно и то же преступление такие разные наказания. Да ладно, суть не в этом.

Я просто хочу сказать, что супруг у меня честный и порядочный /вы ведь именно эти качества выделили/, а вполне мог на нары загреметь. И загремел бы, потому что семья пострадавшего "откупные" брать гордо отказалась, а вместо этого развила такую бешеную активность, что дело о банальном ДТП рассматривали около года, трех следователей поменяли, пока до суда дошло. Уж очень они хотели восстановить "справедливость" и виновника в тюрьму упечь.

Честно скажу, мы откупились. От всех трех следователей, и от судьи. Может быть это ужасно, но совесть меня не мучает совершенно. Ну не считаю я, что за такое вот преступление отец моего ребёнка должен был на зону идти и к клану уголовников примкнуть.

История произошла 16 лет назад. Пострадавший жив-здоров, спился правда, но это уже его проблемы. Тяжкие телесные он получил потому, что ехал на мотоцикле, а муж мой на 21-й Волге, это ж танк, а не машина.

[Girl-x 10]

Честно скажу, мы откупились.

А если в ситуацию, подобную Лизиной, попадет человек (с вышеназванным образом жизни и чертами характера)...ммм...не имеющий денег на откуп и не имеющий друзей и знакомых, у которых можно было бы занять? И он попадает за решетку. На этом человеке можно крест ставить?

Он уже

превратился в серую массу,впитавшую в себя всю грязь,окружившую его там.

???

[Злобынюшка 139 446]

Я просто хочу сказать, что супруг у меня честный и порядочный /вы ведь именно эти качества выделили/, а вполне мог на нары загреметь. И загремел бы, потому что семья пострадавшего "откупные" брать гордо отказалась, а вместо этого развила такую бешеную активность, что дело о банальном ДТП рассматривали около года, трех следователей поменяли, пока до суда дошло. Уж очень они хотели восстановить "справедливость" и виновника в тюрьму упечь.

Честно скажу, мы откупились

Примерно по такой схеме мой муж в свое время (двадцать лет назад) попал на зону.

Они не смогли откупиться.

И что?

Я не буду в подробностях, все-таки это очень личное и особой радости нет рассказывать...

Конечно, тяжело...

Но ни в какую серую массу он не превратился,не опустился, не стал уголовником...

Хотя там быть безусловно не сахар...

Но на вольном поселении он,кстати, и денег заработал, приехал не бедный домой...

"И там люди живут"- вот его мнение о той поре жизни.

Под одну гребенку всех нельзя причесать.

Жизнь штука непростая.

НДП

[Girl-x 10]

не стал уголовником...

мне кажется, что "уголовник" - это скорее образ жизни, характера такой своеобразный...нежели характеристика любого сидевшего человека

[Леокадия 5]

у меня подружка замуж вышла за бывшего зэка... не знаю за что сидел.. за ошибки молодости... так видимо может машину угнал....ничего живут вроде нормально, ребенка родили.... очень милый, смпокойный приятный парень... не ругаются... вот только дружки иногда на горизонте появляются...

[Zloi Elf 38]

А вы вообще много встречали тех, которые сидели?

Достаточно для личного опыта, скажем так, включая период времени когда бандитские рожи были в моде и по- моему маловозрастному скудоумию представлялись рыцарями со шпагами наголо.

в первую очередь все зависит от человека

Вот здесь я абсолютно согласна, добавлю даже, что все люди разные и среди несудимых могут и определенно встречаются такие, для которых поведение даже последних отморозков может казаться нормой жизни. Для таких зеки, разумеется, нормальные люди.

Я говорю о том, что везде бывают исключения

мне кажется, что "уголовник" - это скорее образ жизни, характера такой своеобразный

Золотые слова. Один мой знакомый сбил маленького ребенка, которые нелепо катался на маленьком велике по шоссе. Укатился, видать, со двора по недосмотру родителей. Неправильные родители конечно, но еще более неправилен ( если так можно сказать ) мой тот знакомый, который этого ребенка вместе с трехколесным великом тащил более ста метров под капотом, потом выгреб из под него то, что осталось и благополучно с места происшествия свалил. Много лет прятался от правосудия с помощью своих же ( добропорядочных и несудимых ) родственников, оправдываясь тем, что " там все равно было не помочь, а у меня свой ребенок растет, его кормить надо", до тех пор пока об этом случае не забыли, и теперь живет спокойно.

Откосил, что называется.

И его жена, воспитывая малолетних детишек, с ним согласна. Так что тут от личных качеств, действительно, зависит, " порядочным " вам конкретный чел представляется, или нет.

Лично мне кажется, уродов и на свободе хватает, но от тех кто был или есть за решеткой я ( субъективное и никому не навязываемое мнение ) предпочитаю держаться подальше. Вот не верю, хоть тресни.

Хотя бы просто потому, приводя пример саму себя, мне ни за что в жизни не стыдно, и будучи не самым плохим в мире человеком я уверена на все сто, что тюрьма мне лично не грозит, несмотря на все пословицы, потому что я не ворую и не убиваю, ни по надобности, ни по глупости, ни по молодости или болезни близких. Вот никак. Никто, даже по самой большой ошибке, не сможет меня в этом осудить.

[Girl-x 10]

что тюрьма мне лично не грозит, несмотря на все пословицы, потому что я не ворую и не убиваю, ни по надобности, ни по глупости, ни по молодости или болезни близких. Вот никак.

ох, не зарекайтесь...Вы застрахованы от "подставы" в бизнесе? От милицейского беспредела? От старушки в маразме, неожиданно решившейся перейти дорогу за 3 метра перед Вашим капотом?

И ни я, ни мои близкие, ни родные и близкие моих друзей не застрахованы...

Вот от

я не ворую и не убиваю, ни по надобности, ни по глупости, ни по молодости или болезни близких.

- здесь каждый выбирает для себя сам.

Но от "Его Величества Случая" уберечься нельзя... Даже будучи очень богатым либо кристальной души человеком. Увы и ах...

[Widder 2]

Zloi Elf

Я в своей жизни не встречала порядочных и честных людей, которые когда-либо сидели.

А я вообще порядочных и честных людей не встречал.

[Злобынюшка 139 446]

Лично мне кажется, уродов и на свободе хватает, но от тех кто был или есть за решеткой я ( субъективное и никому не навязываемое мнение ) предпочитаю держаться подальше. Вот не верю, хоть тресни

Воля ваша не верьте, мы сами выбираем, во что нам верить...

я уверена на все сто, что тюрьма мне лично не грозит,

Не зарекайтесь...

от "Его Величества Случая" уберечься нельзя...

Это да.

[Widder 2]

Не зарекайтесь...

Теоретически есть способ никогда не попасть в тюрьму. Вернее, даже 2 способа: первый - попасть в дурку, так чтоб пожизненно, а второй - если собрались садить, то - туда, откуда никакая милиция не достанет.

[Леокадия 5]

у меня в ранней юности был мальчик знакомый... сидевший.... вспоминаю с дрожью.... иначе как зверенышем назвать не могу! но я думаю не все такие, хотя ситуация заточения и общения с определенными людьми по любому может сказаться!

[Деликата 966]

Я сам отсидел

[Леокадия 5]

Деликата

поделитесь тогда с нами, как это влияет не влияет на мировосприятие.... простите, за любопытство!

[Лиза 1 640]

Girl-x

мне кажется, что "уголовник" - это скорее образ жизни, характера такой своеобразный...нежели характеристика любого сидевшего человека

Наверное вы правы...

У меня очень много работников с уголовными статьями в анамнезе. Как правило это хулиганство, пьяный дебош, драки, мелкое воровство. И наказание они получают не слишком суровое: ИТР или ограничение свободы.

Так вот на 99,9% это сброд. Грубо, но точно. Опустившиеся, спившиеся, с весьма размытыми моральными принципами. И жалеют они не о том, что в своё время глупостей натворили, а о том, что попались. И виноватыми себя не считают, и менять свой образ жизни не собираются.

Как результат: один по пьяной лавочке сожительницу с балкона сбросил, второй собутыльнику живот вспорол. Оба уже на зоне. По остальным она тоже плачет горькими слезами.

Но даже среди этого контингента встречаются нормальные люди. 0,01%. Во всяком случае, у меня один такой работник был. Уж не знаю, как его квалифицировать в плане честности и порядочности.... Могу только сказать, что это трудолюбивый, непьющий, добросовестный, ответственный человек и хороший семьянин. И мне кажется, что он больше никогда в поле зрения правоохранительных органов не попадет.

[Лиза 1 640]

Zloi Elf

Лично мне кажется, уродов и на свободе хватает, но от тех кто был или есть за решеткой я ( субъективное и никому не навязываемое мнение ) предпочитаю держаться подальше.

А экономические преступления?

Вот на моего знакомого директора УП уголовное дело завели. Незаконная предпринимательская деятельность.

Срок старой лицензии закончился, новую получить не успел /у нас с этим делом очччнь большие проблемы/. Договора заключены, предоплата получена, работа в самом разгаре, а с лицензией проблема. Вот и решил понадеяться на знаменитый русский "авось"...

Может и проскочил бы, да только услуги он оказывал государственным организациям, которые платили ему бюджетные деньги. А расходование бюджетных средств у нас на строгом контроле, их периодически комитет государственного контроля проверяет. Вот эта безлицензионка и вылезла наружу.

Результат: ч.2 ст. 233 УК, от 2-х до 5-ти.

Ну, я думаю, больше года он в тюрьме не проведет... Что ж мне, сторониться его после освобождения? Он не убийца, не вор, не насильник. И не думаю, что, попав в 52 года на зону, станет криминальным элементом...

[Деликата 966]

На Ваше? Или заков? На заков влияет закрытое пространство 30кв.м и 27 шконок на 150 человек.На общественное мнение о заключённых влияют побасенки опущеных и телевизор со страшилками.