О вере и безверии

[Аметист 17 982]

И вообще, не вижу силы в том, чтобы осознавать, что тебя съедят черви. Они, кстати, по-любому съедят физическое тело

Да, если ленивые родственники прикопают нас на 40- 50 см, то пир червям обеспечен. А если глубже, то просто сгнием. Как атеисты, так и верующие. Как сильные, так и слабые. Все превратимся в тлен без помощи червей. Черви - это миф, поэтическая гипербола, только и всего. И к вере она никакого отношения не имеет.

[Полянка 6 139]

Juliy - меня и удивило у обоих, что никаких разночтений. Именно что человек - просто белковое тело, которое после смерти съедят черви.

С папой я не углублялась, как-то недосуг, что стыдно.

А Амосов описывает однозначно, даже когда вырывает людей "с того света" - это не божий промысел, а человеческий разум и воля, еще - знания.

И ничего больше.

А мне нравится думать, что Божий промысел.

[Килька 160]

kuksi

Ваше право любить или не любить что угодно. Только тогда это уже не официальная религия, а своя собственная вера. Собственноручно сочиненная.

Я вас умоляю. Половина христианок, если не большая часть, гадает на святки, вызывает духов, творит молитву и параллельно верит в приметы и порчу. Каноническое верование давно кануло в лету, а ежели и сохранилось, то в местах, где нет блуда и соблазна: отшельнических скитах, очень малочисленных и удаленных монастырях разве что. Все остальное, что в миру, не может обойтись без уступок мирскому.

[Juliy 15 136]

Аметист

Да, если ленивые родственники прикопают  нас  на 40- 50 см, то пир червям  обеспечен. А если глубже, то просто сгнием. Как атеисты, так и верующие. Как сильные, так и слабые. Все превратимся в тлен без помощи червей.  Черви - это миф, поэтическая гипербола, только и всего. И к вере она никакого отношения не имеет.

Я "за" кремацию. Мне кажется, что нерационально столько земли отравлять, прошу прощения у тех, кто на это смотрит по-другому.

Полянка

Juliy - меня и удивило у обоих, что никаких разночтений. Именно что человек - просто белковое тело, которое после смерти съедят черви. С папой я не углублялась, как-то недосуг, что стыдно. А Амосов описывает однозначно, даже когда вырывает людей "с того света" - это не божий промысел, а человеческий разум и воля, еще - знания. И ничего больше.

Как бы там ни было, у ученых знания тоже ограничены. Их "мат.база" тоже далеко неполная. Да и не нужна им никакая вера, им так нормально живется, у них нет неразрешимых вопросов, которые они могли бы решить с помощью религии, веры, философии, чего-то еще. На всякий случай уточню, что ничего плохого в этом не вижу. Вообще ничего в этом не вижу Им нормально так, мне нормально эдак.

[kuksi 55 018]

Килька

Все остальное, что в миру, не может обойтись без уступок мирскому.

Кто против? Только не я...

Просто если рай и ад все-таки существуют, то спросят с нас без этих уступок. И по канону. А если уступки и будут, то не те, что мы себе (и тем кто нам дорог) придумаем сами. А тем кто не дорог, тем не придумаем, потому что им не фиг.

И уж всяко рай не филиал нашей дачи, чтобы нам решать кто там будет с нами, а кого подальше бы отправить.

Но во что верить и о чем мечтать, каждый решает для себя сам.

Я всего лишь сказала, что в официальном христианстве никто не сможет гарантировать человеку ни встречу с родственниками в общем посмертии, ни райских кущ в обязательном порядке.

[Полянка 6 139]

Вот у меня , наверное, какая-то своя собственная вера. Я христианка, потому что верю в события, произошедшие в Иерусалиме. И я там побывала, и трогала- видела и теперь - вообще верю, что Иисус прошел свой путь ради того, чтобы мы верили.

Там - энергетика такая, что одного раза хватит на всю жизнь.

Православная - потому что там, где я родилась, принято исполнять" службу" таким вот , православным, образом.

И я верю, что Бог для всех один. Потому что я во многих местах была, а люди везде одинаковые, с одними и теми же ценностями, желаниями, заботами.

А после смерти я встречусь со своими близкими. Потому что я не лучше и не хуже

[Травиата 84 940]

Мой путь к вере начался рано, лет в 13- 14. До этого я была обычной пионеркой, повторяла за старшими то, что для них кто- то написал в методичках. По атеизму, скромно называвшемуся в школе обществоведением, имела твёрдую пятёрку.

Потом стала верить в Бога. За мою жизнь вероятно, трижды он говорил со мной. Словами. Один раз я видела кого- то. Тогда мне было 14 с половиной, было это совершенно точно 28 марта 1971 года примерно в 17 часов. Помню место, погоду. Сейчас мне под 60, но до сих пор я думаю, что если это и не был Ангел, то человек, говорящий со мной не от себя. Потому что тогда, в тот день, определилась вся моя дальнейшая жизнь.

Однажды я обратилась к Богу со слёзной молитвой. Тяжело мне было. Уже в 48 или 47 лет. И услышала ответ. Что будет мне по просьбе моей, но для этого я должна буду пострадать. И вопрос прозвучал- чем я могу пожертвовать? Вот этим? Вот тем?

Я согласилась. Только попросила пожить ещё. И чтобы никто из близких не умер. Так и случилось- через пару лет. Исполнилось невообразимое для меня, фактически чудо. Но я оказалась на грани жизни и надолго.

Многие описывают ощущение выхода из тела, абсолютную любовь, нежелание возвращаться. У меня всё было намного строже, суровее. Всё мне там объяснили, показали. Там покой, да.

Я бы написала подробности, они у меня есть, их много. Но не уверена, что на такое открытие души благословит строгий иеромонах.

Те верующие, с которыми я общалась- очень сильные люди. Мне до них далеко. Там учиться и учиться. И молитва некоторых очень сильна.

Перед новогодием за меня помолился один монах. Просто вспомнил меня- прислал смс-ку, что поминает молитвенно И от меня отлетело плохое настроение и тяжёлое состояние. Как рукой, называется.

Лично у меня молитва без поста идёт плохо. То есть, за себя- пожалуйста. А чтобы просить за других, мне обязательно нужен пост, земные поклоны, исповедь.

Ну уж, что получилось. Как в названии темы- только личные истории.

С атеистами не спорю, никого ни в чём не убеждаю, мне всё равно, кто какие доводы приводит.

******

[Полянка 6 139]

Моя мама однажды побежала в церковь, и не знала, какой иконе молиться, а просто увидела картинку, что женщина с ребенком на руках - и упала перед ней, и просила, как умела и обещала, что больше никогда ни о чем не попросит. Куда человеку было бежать в минуту острого отчаяния?

Мама у меня "вынужденная атеистка", жила в такое время, что ребенка покрестить нельзя было.

И она говорит, что глаза с иконы встретились с ней взгядом. И она сразу успокоилась и потом уже знала, что все обойдется.

И ничего смешного, церковь одна была в городе -миллионнике, все, кто туда приходят , отмечают, что она "намоленная" редкостно. Еще бы - столько десятилетий одна на такое количетво людей была!

А я в этот момент думала, что если Бог дал, то значит, по силам, как-то перенесу. И нас - пронесло.

С того времени мама ходит в церковь, но просить больше ни о чем никогда не может, потому что обещала.

[Кастрюля 49 285]

kuksi

Ваше право любить или не любить что угодно. Только тогда это уже не официальная религия, а своя собственная вера. Собственноручно сочиненная

Ну в церковь я хожу, пост получилось соблюсти, а чуть-чуть помечтать не вредно.

Juliy

Тогда вам подойдет восточная философия. В Девачане (после смерти через продолжительное время после смерти по нашим меркам времени человек туда попадает, правда не все) человек как раз окружен тем, о чем сам намечтал, если можно так сказать. Я не ручаюсь за точность трактовки, но как-то так.

Аха, вот откуда Свияш это взял, я у него прочла и понравилось очень.

[Cler 1 425]

Полянка

С того времени мама ходит в церковь, но просить больше ни о чем никогда не может, потому что обещала

Скажите маме, что многие впадают в такой же грех, дают необдуманные обеты, мешающие их возрастанию в вере, их духовной жизни. Его нужно исповедовать священнику и жить полноценной духовной жизнью христианина.

Наоборот, мы часто просим Господа и святых, о милости, прощении грехов, духовном вразумлении, об устранении зла из нашей жизни, в том числе обыкновенных житейских бед, стоящих на пути к спасению и благополучной жизни.

На непрестанном чтении Иисусовой молитвы- "Господи Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя, грешного,"- построена жизнь христианина, она является причиной быстрого возрастания и духовного очищения всилу словесной природы человека.

Именно молитвой человек как бы перебрасывает духовный мост к объекту своего внимания, духовно соединяясь с ним. Отчего ему передается великая Божественная благодать при молитвах, чтении Библии, мыслях о Господе. И, напротив, теряются духовные силы при общении с духами зла и их адептами, колдунами и экстрасенсами, оккультистами всех мастей. ("Не участвуйте в делах тьмы" архим.Георгий Шевкунов)

На каждую Иисусову молитву, по свидетельству святых отцов, приходит Божий ответ: "Чадо, отпускаются тебе грехи твои." ("Откровенные рассказы странника духовному своему отцу")

[Лунная ночь 2 707]

Кажется, что я верила всегда. У бабушки дома были иконы. Одна из них - Николай Угодник. Я очень люблю этого святого. У меня тоже есть большая икона. А второй была старенькая железная, потемневшая икона Божьей Матери. Она мне в наследство досталась.

О Боге в то время как то не говорили. Церковь в нашей деревне была разрушенная. Её начали позже восстанавливать, но, кажется, до сих пор так и не доделали. Крестили меня в 10 лет. В здании старой школы.

Но вот вера была с детства. Не знаю даже, кто её привил. Родителям было не до веры. Бабушка молилась. Но тихо, внимания не привлекала. Никто о Боге мне не рассказывал, не учил молиться. Но интерес сам собой возник.

Я перечитала в детстве и в юности немыслимое количество изданий Библии. Думала, размышляла.

В молодости, признаюсь, был небольшой период безверия и отрицания всего. Но это было на фоне сильнейшего эмоционального стресса. И длилось недолго.

Я верю. Верю, что есть Высшая Сила, Высший Разум. Которому мы, люди, не совсем безразличны.

Я молюсь, хожу в церковь. Может не так часто, как хотелось бы.

Сыну с детства рассказывала о Боге. Мы читали вместе детскую Библию. Он знает короткую молитву. Молится перед сном. У нас дома много икон.

Я не могу не верить. В нашем мире столько зла. Что не верить в абсолютное добро, просто невозможно.

[Пума Марковна 41 161]

Лунная ночь

В нашем мире столько зла

Именно так, к сожалению.

Что не верить в абсолютное добро, просто невозможно.

Не вижу логики. Как по мне, так с точностью до наоборот. Именно при таком количестве зла в мире верить в абстрактное абсолютное добро, существующее параллельно с ним и совершенно ничего не делающее, чтобы его пресечь, нереально по определению.

Я не могу не верить.

А я не могу верить.

[Фыва Йцукен 9 286]

Cler

"Господи Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя, грешного,"

А почему вы просите о помиловании не Бога, а его сына? Бог-то чем плох?

З.Ы. если верующие так веруют, то зачем они обращаются к врачам?

З.З.Ы. после того, как мне сделали экстренную операцию - я говорила спасибо врачам. Когда мужу сделали открытую операцию на сердце - я говорила спасибо его врачам.

[Беломорканал 17 662]

Фыва Йцукен

почему вы просите о помиловании не Бога, а его сына?

Это одно и тоже.

если верующие так веруют, то зачем они обращаются к врачам?

Потому что Бог сказал - через врачей получите помощь от Меня.

я говорила спасиБо его врачам.

Ну правильно говорили.))

[Кастрюля 49 285]

Пума Марковна

Не вижу логики. Как по мне, так с точностью до наоборот. Именно при таком количестве зла в мире верить в абстрактное абсолютное добро, существующее параллельно с ним и совершенно ничего не делающее, чтобы его пресечь, нереально по определению.

Вот как отвечает на вопрос почему Бог допускает зло на земле иерей Владимир:

А с чего вдруг именно такая постановка вопроса? Почему Вы решили, что это дело для Бога, - пресекать зло. А что бы самим нам, человекам, не воздержаться? Как в детском саду, что ли? Воспитатель направляет неразумных детишек, не умеющих отличить зло от добра, не даёт им проявить чересчур бурные эмоции. Но мы же уже взрослые... Или Вы отказываете человеку в разуме, благоразумии, способности творить доброе, уклониться от зла?.. Мы, значит, творим подлости, гадости и проч., имже несть числа, а Бог должен пресекать... Ну, и как это Он должен пресекать? Молнией поражать или ещё как, и прямо сразу так, не давая времени опомниться и раскаяться в содеянном, да? Вот так сразу: выматерился - и в ад. Посмотрел на женщину похотливо - бац - и в аду. Разозлился на погоду - в ад. Начальник раздражает - в ад. Дети достали - в ад. Родственник сильно заболел и помер, появились претензии к Богу - в ад.

Вот так Вы предлагаете занять Господу Себя на один час земного времени, да? Почему на час? Ну, больше и не нужно: потому что через час гарантированно на Земле никого, кроме флоры и фауны точно не останется. И проект под названием "Земная цивилизация" можно сворачивать. Да?

Ну, порассуждайте, порассуждайте, - может и др. мысли появятся.

Например, придёт в голову взять Слово Божие, в котором давным давно всё разъяснено и приложить труд к пониманию Бога, узнать Его - глядишь, и встанете на ноги с головы-то, и поймёте, что причина не в Боге, а в человеках: что нужно не Ему одному под каждого из миллиардов людей подстраиваться, а нам всем под Него одного-единственного. Как в любом хозяйстве: должен быть один хозяин, которого слушаются его работники, и который имеет свой план развития. А не хозяину слушать каждого и постоянно менять план развития по мере поступления предложений и замечаний, как Вы считаете? Согласны?

Изменено 22 Января 2016 пользователем Кастрюля

[Мелинда 6 522]

Фыва Йцукен

А почему вы просите о помиловании не Бога, а его сына? Бог-то чем плох?

Ну Вы тоже, наверное, врачей будете хвалить, спасших Вас с помощью пенициллина , а не его изобретателей

если верующие так веруют, то зачем они обращаются к врачам?

Когда жить хочется к кому только не обращаешься: к врачам, колдунам, китайским целителям...

[Фыва Йцукен 9 286]

Мелинда

Ну Вы тоже, наверное, врачей будете хвалить, спасших Вас с помощью пенициллина , а не его изобретателей

А кто изобрел изобретателей пенициллина? А кто изобрел изобретателей изобретателей пенициллина?

Беломорканал

Потому что Бог сказал - через врачей получите помощь от Меня.

укажите песнь и строку.

[Пума Марковна 41 161]

Кастрюля

С мелкими проступками и недоразумениями мы сами разберёмся. А вот за некоторые можно было бы и отправлять именно прямо в ад. Причём не дожидаясь, пока злодей задуманное совершит. До того неплохо бы. Пресекать на корню, так сказать. Глядишь, зла бы и поубавилось.

Как в любом хозяйстве: должен быть один хозяин, которого слушаются его работники, и который имеет свой план развития. А не хозяину слушать каждого и постоянно менять план развития по мере поступления предложений и замечаний, как Вы считаете? Согласны?

Я абсолютно несогласна. Плох тот хозяин, который не считается с предложениями и советами своих работников. Особенно в том случае, когда хозяйство большое - а уж тут и куда больше? - ибо работники в таком случае могут какие-то детали знать получше самого хозяина.

А вот когда директор правит абсолютно авторитарно по принципу "Государство - это я", то его предприятие, может быть, будет прилично работать. Если он -а) очень знающий специалист и если он -б) 24 часа в сутки находится на производстве. Но стоит ему уйти в отпуск, как всё развалится. Потому что своим планом работы он ни с кем не делится и работники не знают, как себя вести в случае каких-то непредвиденных обстоятельств. Так что данный пример не выдерживает никакой критики.

[Правая нога 51 949]

Лунная ночь

Я не могу не верить. В нашем мире столько зла. Что не верить в абсолютное добро, просто невозможно.

Ну не зна-а-а-аю...

В моем мире зла нет. Поэтому абсолютное добро в нем просто не нужно. Мне достаточно реального относительного... К чему выдумывать нечто ненужное и недосягаемое, если вокруг столько реального и досягаемого, только успевай хавать с удовольствием?

[У края воды 17]

Пума Марковна

вот за некоторые можно было бы и отправлять именно прямо в ад. Причём не дожидаясь, пока злодей задуманное совершит. До того неплохо бы. Пресекать на корню, так сказать. Глядишь, зла бы и поубавилось.

Если пресекать ещё на мыслях- то где же тогда свобода воли и выбора? Возможно, он только в мыслях это подумал, и в жизни никогда такое бы не совершил- а уже в аду за свои мысли сидит. Самый сок в том, что человек именно свободен в выборе, и сам решает, что ему выбрать добро или зло. В вашем примере мы бы тогда все делали и думали!!только добро из-за под палки, зная, что за такие вот мысли Бог, как надзиратель тюрьмы, отправил бы сразу в тюрьму.

Если за содеянное зло сразу в ад- тогда человеку не остаётся права на покаяние и исправление жизни. Сколько святых, канонизированных как святых, в прошлом бывшие объявленные злодеи. Но покаялись и жизнь свою исправили,и другим помогали.

Все это только на словах так просто, а в глобальном масштабе миром не так то просто управлять, и если бы была модель наказания как вы описали была бы на самом деле- ничего хорошего не вышло бы.

[Пума Марковна 41 161]

У края воды

Хм... Понимаете, мысль - она штука неуправляемая, конечно. И мы не раз в сердцах желали кому-то "чтоб тебе провалиться!" и тому подобное. Но, видите ли, пожелание и собственноручная реализация оного - разные вещи. Посему - я возможно не совсем точно выразилась. В ад - не за мысли. В ад за осознанную попытку пойти убить, ограбить, сжечь, изнасиловать, совершить теракт и тому подобное. Причём бог же у нас всемогущ и вездесущ, вроде бы? Вот пусть пусть и отправляет в соответствующее место на соответствующие сроки. Не за мысли, за попытку их привести в исполнение.

А вот эту любимую и так часто муссируемую свободу воли, по моему глубочайшему убеждению, придумали совершенно зря. Она должна быть ограничена в рамках, не затрагивающих жизнь и здоровье других людей. В том случае, если мы с вами признаём существование высшей силы, разумеется. Потому что ни один хозяин не будет с равнодушием взирать на то, как его повздорившие работники собираются убивать друг друга. Разнимет ещё до драки и накажет. И точно то же самое сделает с вором, насильником, террористом и т. п.

Я с житиями святых не знакома, поэтому о том, что они творили до канонизации -не в курсе. Но у меня есть своя непреложная точка зрения. Человек, намеренно, неоднократно извращённо и сознательно мучающий, калечащий и убивающий других людей, в том числе женщин, стариков и детей, никакого покаяния не заслуживает. Он либо больной, и тогда нуждается в пожизненном заключении и лечении в соответственном специализированном учреждении, либо он должен быть просто ликвидирован.

Что же до покаяния, то оно возможно в одном поступке. А если это серия, то такое существо не заслуживает ни покаяния, ни права на жизнь.

Ещё раз, это сугубо моя личная точка зрения.

[13 медведей 23 624]

Пума Марковна

Я с житиями святых не знакома, поэтому о том, что они творили до канонизации -не в курсе.

Зато я в курсе, как историк. Там столько откровенных подонков. Святой Олав, Святой Владимир, который Солнышко наше, и прочие. Особенно тот сонм, что стали святыми до 1054 года. Но и после тоже попадались персонажи...

Рассказывать - ветки не хватит. В этом плане ислам честнее "Да, это наш сукин сын!". В христианстве же "да, это сукин сын, но поскольку он христианин, то теперь не сукин сын!".

Еще хорошо бы верующим почитать издания Ватикана, где они честно признаются, каких святых придумали, а каких канонизировали по настоящему. Часть из них почитается и в православной церкви, так как внесена в святые еще до раскола в 1054-м.

[Пума Марковна 41 161]

Плюшевое счастье

Там столько откровенных подонков

Ну, вот и я о том же. Посему - никак идею не приемлю. Ибо по мне так прав Жеглов - "вор должен сидеть в тюрьме". А сознательный намеренный серийный убийца должен быть уничтожен. Вне зависимости от его раскаяния, в которое конкретно я ни на минуту не поверю. Жертв его это "раскаяние" не воскресит.

[У края воды 17]

Ещё раз, это сугубо моя личная точка зрения.

Ну да, и у каждого своя точка зрения, сугубая)

И где абсолютно верная точка зрения? Мне думается она у Бога)

Плюшевое счастье

И что? А на Серафима Саровского или Матрону Московскую у вас досье есть?

История, знаете ли, людьми писалась, в каждый период истории историки писали об историческом персонаже по разному, в зависимости от тенденций.

А верующих людей этим от веры не отвернуть, они верят не анализу, фактам и сравнения, а личному духовному опыту, у кого его нет, тот выискивает среди святых злодеев, среди священников богачей на дорогих машинах и прочее, прочее прочее.

[Леди Ястреб 40 984]

Лунная ночь

В нашем мире столько зла. Что не верить в абсолютное добро, просто невозможно.

Если в мире столько зла, что видно невооруженным глазом, то где же абсолютно добрый бог, который допускает это? Ну если он видит, что люди не справляются сами с некоторыми проблемами, то почему бы и не помочь тем, кто против зла?

Кастрюля

Вот как отвечает на вопрос почему Бог допускает зло на земле иерей Владимир:

Ну речь-то не идет о тотальной зачистке тех, кто просто посмотрел не туда и не так. Тогда и правда, кроме флоры и фауны нечего оставить. Вопрос о глобальных проблемах, которые не получается прекратить - войны, например. Нормальные люди не хотят воевать, и вряд ли их меньшинство, в отличие от тех, кто делит территории и наживается на торговле оружием.

У края воды

Если пресекать ещё на мыслях- то где же тогда свобода воли и выбора?

Мы, когда делаем уборку в доме, не спрашиваем моль и тараканов об их свободном выборе - мы от них избавляемся, потому что паразиты. Вот и интересно, почему бог, если он хороший хозяин над всем, не сделает генеральную уборку? А то получается, как если бы дом построили, и потом в нем ни разу не прибрались.

Не получается верить в доброго и разумного творца - моя логика в ауте. Не, ну если отключить... где там кнопочка-то?