Русский язык и его состояние-2

[Мадам Совок 25]

Ни мне тут выступать, т.к. не могу похвастать особой грамотностью-образование получала не на русском, хоть в первый класс и пошла в русскую школу. Меня оттуда быстренько забрали, дабы не нахваталась безграмотной речи. Мало того, что весь класс воглаве с классной "ложили", так ещё и употребляли слово "стери", вместо сотри. Ах да, мою бабушку добила фраза классной, что мой сосед по парте такой хулиган, чортиках!! рисует. Ни чортиков, а именно чортиках.

Вобщем перевели меня в эстонскую школу, и успокоились, там хоть неправильному русскому не научат.

[Лгунья 1 895]

Вопрос.

Делаем сейчас с дочкой уроки и вот терзают меня смутные сомнения.

В условии задачи- "Сколько всего килограммОВ моркови привезли на склад?"

В родительном падеже множественного числа вроде склоняется как именно килограмммов.

Но мне почему-то режет слух...

Сколько килограмм моркови привезли на склад?

Так звучит.

Кто знает, объясните, а то я не успокоюсь и мне эти килограммы сниться будут.

Заранее

[Дикая хозяйка 276]

Лгунья

Дело обстоит ещё серьёзнее: не только однозначно килограммОВ, но и килограммОВ помидорОВ, апельсинОВ, мандаринОВ.

[Верящая в чудеса 327]

Лгунья

Посмотрела в трех орфографических словарях. Допустимы оба варианта: -грамм и -ов в родительном падеже множественного числа.

Но при счётной форме предпочтительнее окончание -грамм.

Наверное, составители задачника оставили это на усмотрение корректоров.

Мне слух не режет.

[Лгунья 1 895]

Дикая хозяйка

Ну уж про фрукты мне конечно известно

Верящая в чудеса

Спасибо, вы развеяли мои сомнения.

[Дикая хозяйка 276]

Верящая в чудеса

Небольшое пояснение: счётная форма - это слово при числе: 5 килограмм. В вопросе нет числа: сколько - это не счёт. Поэтому только килограммОВ. Кроме того, в школьной программе детей учат именно форме килограммОВ.

[Лгунья 1 895]

Дикая хозяйка

А я правил вообще почти не знаю.

Всегда полагаюсь на так называемую "врожденную грамотность".

И если терзают меня сомнения, то пишу как думаю и практически всегда верно.

А тут прям зацепило меня это слово.

[Верящая в чудеса 327]

Дикая хозяйка

Вы безусловно правы. Просто я не стала подробно расписывать про счетную форму.

Ну и корректоры правы.

Вот теперь и я задумалась - как называются такие наречия? Уже забыла.

[Дикая хозяйка 276]

Верящая в чудеса

Вот теперь и я задумалась - как называются такие наречия?

Не очень понятна Ваша формулировка. Что за наречия Вы имеете в виду?

[Верящая в чудеса 327]

Посмотрела на сайте Грамота.ру

СКОЛЬКО. I. местоим. нареч. (нар.-разг.) скольких, скольким, по скольку и (разг.) по сколько; мн. скольких...

P.S. Вот достала Розенталя Дитмара Эльяшевича (наше всё ) "Справочник по правописанию..." - не могу найти о наречиях параграфа. Сама себе удивляюсь.

[Дикая хозяйка 276]

Верящая в чудеса

В данном случае неважно. Главное, что при определённом количестве у граммОВ и килограммОВ в разговорной речи употребляется усечённая форма, а без указания количества и в письменной речи - только полная.

не могу найти о наречиях параграфа

Посмотрите в местоимениях.

[Верящая в чудеса 327]

Дикая хозяйка

Это понятно. Но у меня возник тогда новый вопрос: "Как называется тип, вид, разряд наречия сколько?"

P.S. Увидела продолжение Вашего поста. Спасибо.

[Полярная лиса 278 306]

Поднимаю.

Вышел спор у меня с Красивым Мелодиком-Рокером.

Он к месту и не к месту употребляет слово "молодчик". Я высказала ему свое мнение, что слово "молодчик" ассоциируется со словом "фашистский", а потому не очень благозвучно.

Мне сказали, что слово как слово.

Кто прав? Помогите, словесники!

[Мечта поэта 147 136]

Полярная лиса

Я высказала ему свое мнение, что слово "молодчик" ассоциируется со словом "фашистский", а потому не очень благозвучно.

Если говорить именно об ассоциациях, то у меня данное слово никак с фашизмом не ассоциируется, а ассоциируется с этаким залихватским добрым молодцем, которого ласкательно зовут молодчиком.

Помнишь анекдот про мужика в женской бане и тетку, что ближе всех к нему оказалась, кричащую - бабы! бейте его! бейте! шайками! шаечками... шаюшечками

[Злобный Гоблин 0]

Слышал разговор двух тинэйджеров. Один говорит: "Ну, ты молодчик, реально поступил."

Я думаю здесь имелось в виду молодец.

[Талиена 50 899]

Можно. я выскажу свое мнение, хотя, возможно субъективное?

Эх, помнится учили мы на инязе (почти =филфак) такие понятия как денотация и коннотация. За давностью лет точные определения не помню, объясню"своими словами", как нерадивый школьник.

Денотация есть у каждого слова, то есть его прямое значение. А коннотация бывает не у каждого слова, а у тех, которые вызывают у нас какие-то ассоциации. Коннотация может быть как положительной, так и отрицательной. Пример положительной коннотации - любое пупсовое слово, на мой взгляд - детка, куколка и так далее. А вот молодчик - пример отрицательной коннотации - слово вызывает негативную ассоциацию, то, о чем пишет Полярная лиса - сразу на ум приходит словосочетание "фашистский молодчик".

Вот вспомнилось - рекламщики не должны использовать в своих слоганах слова с отрицательной коннотацией. Например, нежелательно использовать слово "дешевый" - потому что для большинства дешевый - не обязательно то, что мало стоит, а еще и то, что низкого качества - дешевка. У нас реклама висит: "В шоке муж порвал баян от дешевых штор "Тюльпан"! Лучше использовать слово "недорогой".

Если неправа, уважаемые эксперты-филологи меня поправят (учили всю эту заумь на английском, если что),

[guingm 2]

А у меня слово молодчик сразу вызывает ассоциации с какой-нибудь "военщиной". С детства не могу забыть выпуски программ "Сегодня в мире". Там всё время слово "молодчики" употреблялось в каком-нибудь отрицательном контексте:

"...израильские молодчики открывали огонь по жилищам мирных палестинцев без всяких на то причин...бла-бла-бла-бла... ", или "... вот и американские молодчики вооружённые М-16 в своё время и не подозревали о решимости патриотически настроенных слоёв населения непокорённого Вьетнама... бла-бла-бла.."

И в известном фильме режиссёра Ромма "Обыкновенный фашизм" термин "молодчики" применялось только относительно гитлеровских штурмовиков, которые устраивали погромы в немецких городах, ещё до начала Второй Мировой Войны.

Короче, "военщина" и "агрессия"... Наверное никогда не научусь воспринимать слово "молодчики" в положительном смысле.

[Sunny_gold 10 658]

Прошлась по всемирной паутине - в основном слово молодчик идет рука об руку со словом фашиствующий.

[Старая ведьма 18 321]

У меня молодчик не вызывает отрицательных ассоциаций. Скорее, как у Мечты поэта: молодчик - мОлодец.

[Сафари+ 74]

Старая ведьма

молодчик - мОлодец.

Я бы, скорее всего, решила, что молодчик - молодЕц, в смысле, одобрям-с. А мОлодец - это юноша, молодой человек, герой.

А слово молодчик в значении "молодЕц" (ср. молодчина, молодчага) встречается в последнее время всё чаще. Хотя мне совсем не нравится его нынешнее употребление. Потому как ассоциации только нехорошие, ведь прямое значение этого слова - "дурной человек", "бандит".

[Думка 39 593]

Хотя мне совсем не нравится его нынешнее употребление. Потому как ассоциации только нехорошие, ведь прямое значение этого слова - "дурной человек", "бандит".

Согласна. У меня сразу ассоциации с акунинскими хитрованскими бандюками, как-там: Князь, Валет, Упырь - те еще молодчики.

У нас открыли магазин. Называется "Браинький". Не понятно. Если бы хотя бы "Бравенький" - куда ни шло. Что означает это слово, я так понимаю, оно даже не литературное? Разговорное, диалектическое скорее...

[Маленький спиногрыз 1]

Если говорить именно об ассоциациях, то у меня данное слово никак с фашизмом не ассоциируется, а ассоциируется с этаким залихватским добрым молодцем, которого ласкательно зовут молодчиком.

Согласна. А вообще, логика Талиены - прям бальзам на душу , все правильно (я ж тоже филолог (журналист) ).

Вот уж действительно, употреби положительное слово в отрицательном смысле - и все, так и остаётся очень часто. Хотя... Вот опять же пример вспоминается со словом "яростный". До Советского Союза семантика у него была отрицательная, а в Советском уже положительная, например,

Пьем за яростных, за непохожих,

За презревших грошовый уют...

(«Бригантина»

Павла Когана)

А вот сейчас опять отрицательная семантика вернулась...

Пуш Ап

Припоминаю вот, что "браинький" - это действительно диалектизм, Вы правы. Так вроде бы в Забайкалье где-то говорят, означает "симпатичнай", может даже красивый. Помню, преподаватель по СРЯ ( ) что-то такое рассказывала (по современному русскому языку, значит).

Всё, капец, я ботан

Изменено 17 Июля 2010 пользователем Маленький спиногрыз

[Маленький спиногрыз 1]

Ну просто обязана исправиться!

Стыдно, но бывает даже у филологов

Пьем за яростных, за непохожих,

За презревших грошевой уют.

Вьется по ветру веселый Роджер,

Люди Флинта песенку поют.

П. Д. Коган, «Бригантина»

[Мадам Совок 25]

Люди, помогите разобраться! Мне тут написали, что слово "продавщица" является оскорбительным. Поясните пожалуйста почему. Следуя этой логике, учительница, писательница, переводчица , тоже оскорбления? Но почему??

[Маленький спиногрыз 1]

Мадам Совок

Нет-нет, конечно учительница, писательница, переводчица не оскорбительные Хотя на самом деле таких форм не существует, а существуют учитель, писатель, переводчик. Но эти профессии в женском роде у нас уже прижились, так сказать.

Просто некоторые профессии в литературных нормах русского языка существуют именно только в форме мужского рода. И тут ничего не поделаешь Продавщица по нормам русского литературного языка носит негативную окраску. Вот так-то... Так что женщина тоже человек продавец

Кстати, из "женских" профессий существуют точно вот какие:

Мамины профессии

Тёплые вещи быстро и тихо

Шьёт для детишек мама–портниха.

Доит корову с утра спозаранку

В чистом загоне мама–доярка.

Зубки больные без всяких уколов

Вылечит мама – врач–стоматолог.

В детском саду очень много занятий.

Мама там няня и воспитатель.

В школе не меньше занятий. Смотрите:

Ставит оценки мама–учитель.

Из корешочка растить не устанет

Чудо–растение мама–ботаник.

Пишет в газеты статьи и записки

Мама–писатель и журналистка.

Вкусной колбаски достала с витрины

Мама, она – продавец магазина.

Плюшки и булочки кушать спешите!

Их испекла нам мама–кондитер.

Из самолёта прыгает с риском

Смелая мама–парашютистка.

Н. Доброта

Мадам Совок

Кстати, у нас продавщица, как и у вас, не считается пренебрежительным словом. Хотя, все ведь зависит от того, как сказать Оно сейчас просто разговорное

Изменено 21 Июля 2010 пользователем Фобос