Русский язык и его состояние-2

[Бельканто 23 035]

Мадж, я понимаю, если речь о названии в научной работе, ( чтобы было понятнее) . Однако в школе меня учили, что в русском языке названия склоняются. Или мы уже в угоду иностранцам, которым трудно понять наши окончания, готовы и сами от них отказаться?

[Аллоха 10]

Бельканто

Или мы уже в угоду иностранцам, которым трудно понять наши окончания, готовы и сами от них отказаться?

Склонение, пунктуация - для кого-то это неподъемно. Но, господа - орфография....Я всегда говорю, что грамотность должна быть автоматической.

Сейчас в социальной сети поздравила старую подругу с днем рождения. Присылает ответ: "Спосибо! Девушке за 30-ть, педагогический окончила.

У меня зубы сводит, когда вижу огромные плакаты, баннеры с ошибками - это откладывается в подсознании и фотографируется визуально нынешней молодежью. Потом в диктантах, на уроках все и всплывает.

А на рынках....Такое впечатление, что стоят товарищи с тремя классами образования - чего не увидишь "Кабачек", страна производитель - Российская ФедИрация......

[Дикая хозяйка 276]

Бельканто

Вообще-то в примере, приведенном Мадж, действительно могут возникнуть трудности в склонении деревня Медова и деревня Медовая в творительном падеже: оба названия будут звучать одинаково - деревней Медовой. А в случае деревня Медово по правилам русского языка имя собственное не должно склоняться, так как слова не совпадают в роде: деревня - женского рода, а Медово - среднего. Поэтому и в сочетании со словом погост имена собственные не будут склоняться: погост Медова, погост Медовая, погост Медово. Аналогично - со словом село: село Медово - склоняются оба слова (селу Медову), а село Медова - только слово село (селу Медова). Но в данном случае опять-таки возникают трудности в родительном падеже: (села Медова и села Медова).

Это правило касается любых названий, кроме названий городов: там практически всегда склоняются оба слова. Например: озеро Байкал - озера Байкал, река Иртыш - реки Иртыш.

[Мадж 8 665]

Бельканто

Ир, речь идет о научных справочниках, где идут названия населенных пунктов 17-го века, и неустоявшиеся в написании сами по себе.

Т.е. одна и та же деревня (река, волость) может называться десятью разными вариантами, причем на расстоянии двух абзацев один от другого. Им (нашим предкам) было по фиг, когда они писали - они понимали о чем речь, а остальное их не волновало.

И иностранцы здесь не причем, мне надо дать исследователю возможность отличить один населенный пункт от другого.

А с падежными окончаниями все эти Иваново-Иванова-Ивановая (которых у нас сотни!!) сливаются в одно неизвестно что.

Дикая хозяйка

Лена, спасибо тебе огромное! В который раз ты меня выручаешь! Я, к стыду своему, не знала, что если слова в роде не совпадают, то склонять название не надо!! Для меня просто счастье, что мои практические действия получили мощную теоретическую поддержку!!

[Верхотура 82 626]

Ядрица

И если услышу и вслух произношу "курей", почему-то хохотать начинаю, где бы ни находилась.

Эх, да ладно, "курей". Я веселюсь, когда мама подруги эту птицу "курой" называет. Звучит примерно так: "Сейчас куру посолю и перезвоню". Бедная курица, как ее не обзывают.

Дикая хозяйка

Это правило касается любых названий, кроме названий городов: там практически всегда склоняются оба слова. Например: озеро Байкал - озера Байкал, река Иртыш - реки Иртыш.

Географическое название, получается, не склоняется, если пишется рядом с его определителем. Но отдельно же склонение будет производиться?

Например:

Город Барнаул расположен на берегу реки Обь.

Город Барнаул расположен на Оби.

А с иностранными названиями что делать? Всегда спотыкалась на Миссисипи, Гонолулу, Баден-Бадене (или без окончания?) и т. п.

[Сафари+ 74]

В последнее время вижу в магазинах и на рынках вывески

Открылся новый магазин. В мясном отделе вижу ценники: "Филе кур, филе кролика, филе уточки". Кроме того, есть такие надписи на ценниках: "крылышки уточки", "ножки уточки". В общем, нежненько так.

Делюсь с мужем соображениями по поводу такого написания:

- Это, наверное, молодая уточка, до взрослой утки не доросла ещё.

Муж:

- Нет, это чтобы отличить от больничной утки.

[Дина Сергеевна 11 202]

Юный энергетик

Я веселюсь, когда мама подруги эту птицу "курой" называет.

В общепите часто так говорят. Хотя, конечно, общепит и грамотность "Кура -гриль",например.

"Денег куры не клюют". Вот еще вспомнила, "Мимино" - "Голландских кур грузил".

[mystery 38 585]

Юный энергетик

Я веселюсь, когда мама подруги эту птицу "курой" называет.

А на полном серьезе - у нас продают кур суповых, производитель - какая-то птицефабрика из Ленинградской области. В смысле суповые куры у нас в городе почему-то только этой птицефабрики. Так там на упаковке нарисована курица с кучкой яиц рядом ( несушка в смысле) и на упаковке так и написано - " Кура суповая"

[Кузина Белошвейка 23]

Дина Сергеевна

Так это вроде бы норма: одна - курица, много - кур. А две, три, четыре - всё-таки курицы. Интересно. А двадцать? Кур или куриц? Где то число, при котором курицы превращаются в кур?

[Дина Сергеевна 11 202]

Кузина Белошвейка

А двадцать? Кур или куриц? Где то число, при котором курицы превращаются в кур?

Я не поняла почему вы меня спрашиваете Мне самой интересно.

Я ведь ничего не утверждаю. Только написала, что в общепите и пищевой промышленности чаще употребляют именно эти слова -"кура", "куры". Даже в меню нигде не встречала "курица", а именно "кура", например "отварная".

[Крикуша 166 997]

Кузина Белошвейка

Так это вроде бы норма: одна - курица, много - кур

Да, но вот дядюшка у меня был и его профессия называлась куровод, а не курицевод

[Кузина Белошвейка 23]

Крикуша

Ну он же много кур водит, а не одну! Логично? Вот и у Шолохова "курощуп" был, а не курицещуп.

Дина Сергеевна

Да я не у Вас, я так написала непонятно.

[Caustic Barb 72]

Вот, кстати, по поводу ку́ры. Меня давно мучает вопрос, ответ на которой я до сих пор не могу найти: почему в Санкт-Петербурге курицу называют "ку́ра"? Не "курица-гриль", а все та же ку́ра, например. Покупала в питерском супермаркете салат на развес, так там на этикетке с ингридиентами среди прочего значилась та самая ку́ра.

Я, конечно, еще с университета помню различие между московским и питерским говором, всякие там бордюры-поребрики, шаурма-шаверма, дожди-дожжи, редуцированные гласные и все такое. Но ку́ра?.. Хотя, пожалуй, именно в различие говоров вся соль. Сама же на свой вопрос и ответила.

У Зализняка два варианта множественного числа слова "курица", но в Именительном падеже у него не встретилась "ку́ра" ни в одном из вариантов.

А двадцать? Кур или куриц? Где то число, при котором курицы превращаются в кур?

Таки получается и кур, и куриц при любом количестве. Пять кур/куриц. Наверное... Во всяком случае, если верить Зализняку.

Уф... Удивительно многогранен русский язык! Запуталась я с этими птицами.

[Брокколи 41]

Ну... вот если я иду на базар и покупаю жирную тушку - это курица. А если покупаем суповой набор, то это птица-кура.

[Старая ведьма 18 338]

Юный энергетик

Сейчас куру посолю и перезвоню"

Да ладно вам. Курой раньше звали курицу, а петуха, между прочим, куром. Помните: "Попал, как кур в ощип"?

[Дикая хозяйка 276]

Курой раньше звали курицу, а петуха, между прочим, куром. Помните: "Попал, как кур в ощип"?

Именно так и было. Кур - слово очень древнее, общеславянское. Оно того же корня, что и исчезнувшее давным-давно куяти - кричать, верещать. Ещё не так давно - в начале прошлого века - слова курица и курочка считались диалектными (см. "Этимологический словарь" А. Г. Преображенского). Но слово кур к тому времени уже было устаревшим и не употреблялось в речи. Таким образом, нормативной была кура.

Но занимала она это место недолго Очевидно, установление диктатуры пролетариата, который дворянскую куру не знал, привело к тому, что теперь нормативным считается именно слово курица, а кура употребляется исключительно в торговле и кулинарии. Процесс этот произошёл очень быстро: уже в словаре Ушакова слово кура помечено как областное, т. е. диалектное, а курица - как общеупотребительное.

Употребление слова кура в письменной речи недопустимо - сейчас это слово разговорное. Парадоксально, но по двору при этом продолжают бродить куры, а не курицы

[Иришка 4 564]

Caustic Barb

Вот, кстати, по поводу ку́ры. Меня давно мучает вопрос, ответ на которой я до сих пор не могу найти: почему в Санкт-Петербурге курицу называют "ку́ра"? Не "курица-гриль", а все та же ку́ра, например. Покупала в питерском супермаркете салат на развес, так там на этикетке с ингридиентами среди прочего значилась та самая ку́ра.

Ничего в Петербурге так не говорят, вернее, не более, чем в других местах.

Я - петербурженка в третьем поколении и никто в моем окружении не употребляет слово "кура", ни в семье, ни среди друзей, ни в школе, ни на работе. Да и в институте, где у нас были собраны студенты со всего Союза, тоже как-то не было в ходу слово. Ну, иногда можно услышать "кура-гриль".

У нас, да, есть слова, которые чисто наши, питерские, но вот "кура" - не питерское слово!

[Caustic Barb 72]

Иришка, а я и не сказала, что говорят. Я сказала: называют. И если уж совсем точно - пишут. Даже примеры привела. Просто у нас в городе я не встречалась ни разу с этим словом, а в Петербурге очень удивилась вывеске "Кура-гриль". Но не буду с вами спорить. Вам, конечно, виднее. Просто мои наблюдения.

[Иришка 4 564]

Caustic Barb

Надо еще помнить, что в Питере сейчас много некоренного населения, поэтому "петербуржцы" как только ни говорят Просто я что-то обиделась немного на Ваше: "В Петербурге так говорят." Вы удивились, но мы и сами порой удивляемся, как "у нас теперь говорят"

Поэтому хочу извиниться за излишние эмоции, Вы написали: "В Петербурге называют", - а не: "Петербуржцы..." А я в стойку встала

Но "кура-гриль" - это наш какой-то неологизм

[Caustic Barb 72]

Иришка, видит Бог, я не хотела вас обидеть! Я вообще очень-очень люблю ваш город. У меня и в мыслях не было кого-то обижать. Просто неправильно выразилась.

Помню, меня однажды оскорбил вопрос сибиряка, когда проводником работала. Мы тогда в Иркутск приехали. И один из пассажиров искренне удивился:

- А почему вы не гЭкаете, вы же из Волгограда?! - нарочито произнося фрикативное "Г".

Мы с напарницей -

- А чего это, - спрашиваю, - мы должны гЭкать?

Нет, ну в области-то гЭкают, конечно. Все-таки южное наречие. Но не повсеместно же.

[mystery 38 585]

Caustic Barb

а в Петербурге очень удивилась вывеске "Кура-гриль".

У нас еще их упаковывают припокупке в пакеты такие - так что это не только вывески и не только в Питере. А скорее всего по всей России. Такие пакеты видела и у нас в городе, и в Краснодаре еще. Так что география распространенности этих надписей довольно широка.

[Селеста 4 672]

Дикая хозяйка

слово кура помечено как областное, т. е. диалектное, а курица - как общеупотребительное.

Вот-вот! Диалект везде! А правильно: одна курица и т.д. во множ. числе. Сто мульёнов куриц, но не кур. И естественно, миллиард петухов.

А вообще, кто сомневается, то можно легко понять; вот к примеру: сколько уток, десять? двадцать? Не утк же. Значит и не кур, а куриц.

А я вообще предпочитаю эту птицу называть курочкой. Вообще никаких проблем с произношением не возникает.

[Дикая хозяйка 276]

Селеста

А правильно: одна курица и т.д. во множ. числе. Сто мульёнов куриц, но не кур.

Кажется, вы меня невнимательно прочитали:

Парадоксально, но по двору при этом продолжают бродить куры, а не курицы

То есть множественное число слова курица - куры. А курицы - как раз разговорное

Так что сто мульёнов куриц не бывает - только сто мульёнов кур. Вот такая непростая птичка!

[Кузина Белошвейка 23]

Дикая хозяйка

Но ведь две - не куры. Ну никак не куры. Язык на такое не поворачивается.

[Селеста 4 672]

Дикая хозяйка

Так что сто мульёнов куриц не бывает - только сто мульёнов кур. Вот такая непростая птичка!

Вот же странная птица, ей Богу! Не зря же существует вечный вопрос: яйцо или курица.

Загадочная птица!

Сейчас задумалась: а как бы я написала повесть об этом загадочном птыц?

И с удивлением обнаружила, что напишу: "по двору бегают и прыгают сто миллиардов куриц.." Рука бы не повернулась написать: сто миллиардов кур.

Однако... Однако мне нужно к психологу срочно! Такое количество, кое я предлагаю для исследования русского языка этой загадочной птицы - просто готовая диссертация!