О женской дружбе и наших подругах - 6

[Вискарди 0]

Была у меня подруга, очень близкая, дружили много лет. И вот летом мы поехали отдыхать вместе. И там, на курорте, гостеприимные жители городов Гагры, Пицунда и Сухум, улыбаясь, спрошивали у нее: "С дочкой приехали отдыхать?"

"Дочкой" они считали меня. М-дя... Она старше меня на 4 года. И надо же - я ее дочка!

На обратном пути, в поезде, ее как подменили. Она стала очень злая, раздражительная. Стала открыто говорить мне, что раз я уже была замужем и с ребенком, то я уже никому не нужна.

А ведь до этого она сама говорила мне, что я делаю правильно, обзаведясь просто любовником без обязательств. Она поддерживала меня во всем,как и я ее.

И что теперь? Уже год, даже больше, я с ней толком не общаюсь, только по телефону. И то, она стала говорить мне гадости, намекая мне на то, что я неудачница.

Я не знаю почему ее тогда принимали за мою маман, вернее, меня за ее дочу. Может из-за того, что она весит 135 кг? Но, если честно, я бы не сказала, что на выглядит старо, просто лишний вес большой.

Меня беспокоит как такое могло произойти, что ее как будто подменили .

Все было нормально до курорта, а теперь - нет нормальных отношений. И, главное, что я сама не хочу с ней общаться, потому что кроме гадостей в свой адрес ничего другого не услышу.

Вот такие мы подруги.

[yudgin70 11 026]

На 33 странице я писала, что встретила свою бывшую подругу, которую не видела с 23 марта 1998 года.

Ну что я хочу сказать- про то, что в одну реку не войдёшь дважды и "никогда не возвращайся в прежние места"- всё верно.

С возрастом мы все меняемся, кто- то в лучшую, кто- то в худшую сторону. Л. же практически не изменилась, всё такая же безынициативная и амёбная. Плюс ещё многолетнее пьянство. Взяла привычку звонить мне поддатой- я пару раз послушала, потом сказала, что люблю общаться с трезвыми.

С работы- кассиром в "Пятёрочке"- её попросили. Пока вроде не работает.

Буквально перед Новым годом в очередной раз позвонила, стала рассказывать, как тяжело живётся, сыну на день рождения подарок купить не на что ну и так далее. Сыну 18 лет исполнялось. У брата- двойняшки проблемы с психическим здоровьем, до сих пор всё идёт в ПНД (во дворе дома, минуты две идти), чтобы узнать, как поставить на учёт, получить инвалидность.

Объясняю ей, что - если нет возможности сейчас заработать, то постарайся получить от государства льготы- пенсию по инвалидности брату, сама на биржу на учёт, за квартиру субсидия будет и льготы.

Мне же в ответ с претензией- вот, тебе хорошо говорить, а я... Не выдержала, потому что не в первый раз этот разговор. Спросила - когда тебе сказали алгоритм действия, почему ты ничего не делаешь? То у тебя запой, то ты болеешь, короче, не до чего.

Ты рассчитываешь, что кто- то за тебя это сделает? Нет. Не жди. 44 года- не 15 лет.

Короче, поняла, что не хочу общаться с ней вообще, только раздражает меня своим нытьём и нежеланием шевелить булками. Помогать как- то ей тоже не хочу. Посторонний мне человек, 44- летняя спившаяся женщина. Позвонила в последний раз мне, сказала, что помирилась со своей подругой, с которой много лет не общалась- та тоже сильно выпивает. Ну и замечательно, сказала я, вот теперь тебе есть, с кем дружить - и повесила трубку. И вздохнула с облегчением. Не звонит сейчас, слава богу.

Кстати, только дошло, что и крёстная сына давно не звонит - даже с Новым годом не поздравила. Впрочем, я её- тоже. Вот бывает же так- я 31 декабря сидела вечером, старалась, СМС людям писала, чтоб им приятно было - а про неё вспомнила только сейчас, под старый Новый год. Естественный отбор, получается. Нет- и не надо, и забыла, и душа не болит.

[Германика 36 778]

С клиенткой на днях разговорились. Она рассказала, что потеряла давнюю подругу из-за материального состояния, которое в последнее время время резко и очень значительно улучшилось. Клиентка тренирует ... э-э-э... лучше не спрашивайте кого, этого человека часто показывают по телевизору в спортивных новостях.

После победы на соревнованиях очень высокого уровня получила в качестве премии безумно дорогой внедорожник и солидные премиальные. Поскольку женщина не жадная, на день рождения подруги подарила дорогое ювелирное изделие. Которое было швырнуто ей обратно, причем, буквально в лицо.

После чего последовала гневная отповедь, что, мол, нечего свое богатство под нос совать тем, кто сам себе этого позволить не может. И уж тем более - сделать ответный подарок на аналогичную сумму.

- Вот что это было? - Грустно спросила женщина, - столько лет вместе...

- Зависть, - без тени сомнения ответила я.

П.С. По-моему, я совершенно права. И таких примеров в этой теме - тьма тьмущая Пожалуйста, НДП.

[Домосед 18 909]

Германика

- Зависть, - без тени сомнения ответила я.

Напрасно. Нельзя дарить такие подарки тем, которые не могут ответить однозначно. Это унижает человека, когда он не может ответить тем же. Барство получается. И в бедности можно быть гордым.

[Валенция 1 291]

Домосед

И в бедности можно быть гордым.

Швырять подарок в лицо - это уже не гордость, а хамство. Неужели нельзя отдать без истерик? Просто сказать: "Извини, но я не могу принять такой дорогой подарок, мне нечем ответить" и свести общение на нет, раз оно стало некомфортным.

А швыряние - это таки зависть, неприкрытая.

[Домосед 18 909]

Валенция

А швыряние - это таки зависть, неприкрытая.

Возможно, но зачем провоцировать? Чувство такта совсем отсутствует?

[Сапфир 57 434]

Домосед

Барство получается. И в бедности можно быть гордым.

Барство, бедность, гордость... Слова-то какие!

Почему вы так считаете?

Я, например, когда дарю подарки подругам, которые, точно знаю, они себе ни за что не купят, преследую одну единственную цель - порадовать, сделать приятно.

Это что, желание унизить? Какое-то искаженное понятие о дружбе у вас.

[Валенция 1 291]

Домосед

Чувство такта совсем отсутствует?

Вполне возможно, что отсутствует. Но это не значит, что надо швыряться подарками. Не брать, показав обиду, если так уж обидно, но не бросать же в лицо.

А может, и не отсутствует вовсе, просто человек решил искренне порадовать подругу, не представляя, что она так завистлива.

[Домосед 18 909]

Сапфир

Валенция

Это что, желание унизить? Какое-то искаженное понятие о дружбе у вас.

Если Ваши подруги не могут подарить такие же подарки, то Вы унижаете их. И моё понятие нисколко не искажённое.

[Сапфир 57 434]

Домосед

Если Ваши подруги не могут подарить такие же подарки, то Вы унижаете их.

Ни я, ни мои подруги так не считают. Это глупость абсолютная.

Как вы себе это представляете? Я иду покупаю подруге подарок с мыслью унизить ее? Или моя подруга, принимая в подарок вещь, которая ей нравится и которую она хотела иметь, чувствет себя униженной?

Мне очень странно такие читать.

Я люблю делать подарки, люблю радовать близких. И нет-нет просто без повода дарю подарки. Так же как и подруги мне. Тут даже не в стоимости дело, а в том, что нам это доставляет удовольствие: радует внимание.

Не люблю, когда мне ставят в обязаловку дарить подарки (бывает и такое, но сейчас не об этом речь), а когда от души и по собственному желанию - никак тут речь не может идти об унижении.

==

Я говорю о близких подругах, если отношения приятельские или деловые, тут, конечно, нужно быть аккуратнее в дарах, чтоб не поставить человека в неудобное положение.

Чтобы он не чувствовал себя обязанным и не ждал, что от него могут в ответ на дорогой подарок попросить оказать услугу, которую и оказывать не хочется и отказать неудобно будет.

[Германика 36 778]

Это не барство и не унижение, я уверена. Конечно, с клиенткой общаюсь на личные темы очень мало, но для себя сделала кое-какие выводы. Очень сердечная женщина, вот честное слово. Ее подопечный, только-только начинающий спортсмен накосячил, она ему на выручку сразу кинулась.

Оплатила услуги адвоката из своего кармана, а это не 3 рубля, уж поверьте. Деньги с него она обратно не получит - молодой человек из очень простой семьи. Будет ли в дальнейшем отдача от него, как от спортсмена - это бабушка даже не надвое, а натрое сказала. В городе занимается меценатством, спонсирует детские спортивные праздники, соревнования.

И подругу она хотела просто по-ра-до-вать, вот и все. А почему я была уверена, что это именно зависть, так сама недавно хорошую приятельницу потеряла. По той же самой причине, я писала выше об этом

[Валенция 1 291]

Домосед

Если Ваши подруги не могут подарить такие же подарки, то Вы унижаете их. И моё понятие нисколко не искажённое.

Значит, Вы тоже швырнете подарок, не соответствующий вашим возможностям, дарящему в лицо?

[Чернышка 26 777]

Германика

Вот вроде Вы все правильно пишете, но...

И подругу она хотела просто по-ра-до-вать, вот и все.

А подруга не захотела радоваться. Она почувствовала себя оскорбленной. "Я - нищая!" Отсюда такой поступок, на эмоциях.

Может надо было спросить: "Что тебе подарить, дорогая?"

[Валенция 1 291]

Чернышка

А подруга не захотела радоваться.

Ну и не радовалась бы. Но швырять зачем? В таких случаях лучше немного сдержать эмоции. Подруга все же не питекантроп, слова понимает, наверное.

Может надо было спросить: "Что тебе подарить, дорогая?"

Раньше-то не спрашивала, с чего в этот раз спрашивать? Хотела сделать приятный сюрприз. Сюрприз получила сама, но неприятный.

[Домосед 18 909]

Валенция

Вы тоже швырнете подарок, не соответствующий вашим возможностям, дарящему в лицо? 

Такое, в принципе, невозможно, по нескольким признакам. Во-первых, моя единственная подруга умерла, во-вторых, нет таковых, которым я не могла бы ответить адекватно.

[Мерзавчик 57 073]

Согласна с тем, что это зависть.

Бесспорно, и в бедности люди бывают горды, вообще, гордость, на мой взгляд, от материального состояния не зависит. Ну, разве если речь идет о жизни и здоровье близких, тогда да, все, что угодно засунешь в задницу и будешь унижаться, если это принесет пользу.

Но если дорогой подарок подруга действительно восприняла без энтузиазма потому, что не в состоянии ответить тем же, что мешало, как уже выше спрашивали, просто объяснить, что она не считает возможным его принять и просит впредь ей подобные по стоимости подарки не делать?

В лицо зачем швырять и говорить, что подруга кичится богатством?

Кстати, у меня с моими подругами разное материальное положение. Не то, чтобы прямо критичные различия, но тем не менее. И если я дарю подружке тональный крем за полторы тысячи, то вовсе не потому, что хочу ее унизить и показать, какая я богатая и щедрая, а потому, что знаю, что ей хочется, но позволить себе она этого пока не может, ибо снимает квартиру и одна воспитывает ребенка.

И мне дарили и дарят на существенные для меня суммы, прекрасно зная, что алаверды будет подешевле. Опять же, помню, мы были студентами, подрабатывали, но кучу денег тратили на съем квартиры, жили скромно. А подружка тогда работала в понтовом ночном клубе, зарабатывала прилично, жила с родителями. Она мне дарила тушь "Есте Лаудер", а я ей трусики и носочки, прикольные, но недорогие.

Короче, дружим и оскорбляем друг друга, оскорбляем

Я говорю о близких подругах, если отношения приятельские или деловые, тут, конечно, нужно быть аккуратнее в дарах, чтоб не поставить человека в неудобное положение.

Чтобы он не чувствовал себя обязанным и не ждал, что от него могут в ответ на дорогой подарок попросить оказать услугу, которую и оказывать не хочется и отказать неудобно будет.

Подруга близкая, как я поняла.

[Мадж 8 665]

Германика

Реально есть люди, которых слишком дорогой подарок ставит в неловкое положение, и приносит не столько радость, сколько жуткую головную боль на тему "как и чем отдаривать?!"

По-моему, взрослые люди, которые много лет знакомы, прекрасно знают, какие у близких подруг тараканы в голове (и на счет подарков в том числе).

Очень странно, что Ваша собеседница не знала или не задумалась о чувствах своей подруги в такой ситуации.

Но реакция, конечно, совершенно неадекватная.

ИМХО - тактичной я бы не назвал ни ту, ни другую.

[Валенция 1 291]

Домосед

Такое, в принципе, невозможно, по нескольким признакам. Во-первых, моя единственная подруга умерла, во-вторых, нет таковых, которым я не могла бы ответить адекватно.

Но представить вы себе такую ситуацию ведь можете? Швырнули бы в лицо подарок? Или все же сдержались бы и не стали хулиганить?

Ну, да ладно, вы просто не желаете отвечать, это понятно. Проехали.

Мадж

Реально есть люди, которых слишком дорогой подарок ставит в неловкое положение, и приносит не столько радость, сколько жуткую головную боль на тему "как и чем отдаривать?!"

Но они же не швыряют подарки в лицо дарящему.

Да я и сама такая - дорогие подарки меня напрягают, если у меня нет возможности ответить тем же.

По-моему, взрослые люди, которые много лет знакомы, прекрасно знают, какие у близких подруг тараканы в голове (и насчет подарков в том числе).

Люди о себе-то порой не знают чего-то и, коснись дела, реакция на это самое что-то окажется совсем другой, чем от себя ждешь, а тут о подруге изволь точно знать - это во-первых.

И во-вторых - а может быть до этого случая не было повода проявлять свои тараканы и разговор об этом у подруг не заходил никогда. Всяко бывает, да и меняются люди со временем, как можно точно заранее знать, что она психовать станет?

ИМХО - тактичной я бы не назвала ни ту, ни другую.

Одна нетактична (очень условно ИМХО), а вторая завистливая психопатка. Это - разница! (с).

У нас в таких случаях говорят: "За моє жито, ще мене й бито!" (За мою рожь, меня же и побили). Или - не делай добра, не получишь зла.

[Левкой 19]

Девы, а откуда мы знаем как на самом деле было? Возможно, реакция на дарение была неожиданной для дарительницы, возможно ей просто вернули подарок, а она расценила это как "швырнули в лицо"?

А вообще согласна с теми, кто считает, что нельзя своим подарком ставить человека в неловкое положение. Кто-то джип в подарок считает нормой, но для большинства подобный презент был бы неприемлем.

Из собственного опыта женской дружбы скажу, что разница в материальном положении становится лакмусовой бумажкой в отношениях. Со мной дружили, пока во мне и моей помощи нуждались. А потом мне дали понять где моё место. С тех пор имею приятельниц и знакомых, но не подруг.

[Домосед 18 909]

Валенция

Но это не значит, что надо швыряться подарками.

Конечно, не значит. Я человек - спокойный и представить себе не могу такое поведение, но не люблю оставаться в долгу. Если меня часто кто-то угощает чем-то, покупаю специально для того, чтобы угостить в ответ. Грузят меня материальные и моральные долги.

просто человек решил искренне порадовать подругу

Вполне возможно, но, даже добрые дела надо совершать, подумав прежде.

[Гуцулка Ксеня 162]

У меня подруга может позволить подарить мне любой по стоимости подарок. Но когда она начала подниматься в бизнесе, мы договорились прямым текстом, подарки только равноценные, на определенную суму денег. Я не чувствую себя приживалкой, она не считает что тратит больше чем ей в ответ подарят. Но у нас так самого начала повелось, только правда и ничего кроме правды. Иногда трудно сказать правду, что не нравится в подруге, но так мы знаем, что думаем друг о друге. А дружим уже 18 лет.

[yudgin70 11 026]

Я иду покупаю подруге подарок с мыслью унизить ее?

Сапфир, Наташ, так ведь видно - от всего сердца, с желанием просто радость доставить, или отдариться..

Знаете, я уже не парюсь по этому поводу. Просто есть люди, которым хочется подарить - тут уж полёт мысли ограничивается только финансовыми возможностями, и есть те, кому вроде как надо, и заранее знаешь, что тебе они подарят на букву "Г".

Я не подсчитываю, на какую сумму кто чего подарил, ну просто видно же отношение, правда?

Моя подруга, которая запойная, в праздники специально приехала со Щёлковской на Выхино, чтоб отдать мне сову (!), которую заранее (!!) приобрела у себя на работе (работает курьером по доставке подарков и сувениров). И ещё кое - что привезла, но это уже для новогоднего антуража. Понятное дело, что уехала домой с полными сумками, к уже приготовленным ей подаркам ещё куча всяких мелочей нужных и полезных человеку набралось.

Другая же, которая живёт недалеко, с коробкой конфет принесла банку красной икры сетевого производства- для конкретного магазина. А в связи с тем, что банка показалась мне вздутой (она и оказалась вздутой), то я её вскрыла при подруге, предварительно сравнив в той дальневосточной, что стояла у меня в холодильнике (вообще- то мы с сыном килограмм икры съели, у отца на работе каждый год завоз дальневосточной, отличного качества, нам больше не хочется.) Вскрыла- она стала "благоухать", отнюдь не фиалками. И со словами, что я дома одна с кошками, ещё сдохну ненароком и сын из деревни вернётся к неживой маме, я эту икру в пакет упаковала ("Ну ты что, ничем не пахнет, мы только позавчера такую же съели", - пыталась меня убедить К.), вот, говорю, и эту ещё съешьте. А я - боюсь! И всучила в обратку.

Вот ей- честно говорю - подарок был выбран без души абсолютно. Её дочке, моей крестнице, как- то ещё постаралась, а ей - ну тупо хороший набор, её подходящий, не более того. Даже не хотелось заморачиваться.

Другой же приятельнице- маме друга сына, с кем вместе на семейной форме обучения, были именные подарки для всех членов семьи, включая двух кошек. На каждом был наклеен стикер- кому, чтоб не перепутали, ха.

Ну да ладно, что я всё про подарки. Считаю, что дружба, хорошее тёплое отношение предполагает доверие. Да, именно доверие. А не желание умотреть подвох в дорогом подарке и, тем более, не желание унизить. Но - в то же время- зная характер одаряемого, можно предположить его реакцию на что- то дорогое, и заранее подготовить морально.

Не надо друзей травмировать. Их и так с каждым годом не прибавляется.

И ещё- дружить в горе все умеют. А вот в радости - единицы. К сожалению.

[Звезда по имени Солнце 2 425]

Домосед

Если Ваши подруги не могут подарить такие же подарки, то Вы унижаете их

Я подруге подарила духи стоимостью в половину её зарплаты и хороший чемодан, у неё нет, а нужен, её родственники из Европы зовут в гости, расходы оплачивают.

Нужен загранпаспорт, но денег не было(2500), я ей послала деньги. Ну и по мелочам - хорошие заколки, кремы, косметику.

А у неё очень и очень ограниченные материальные возможности, она мне никогда и ничего не дарит, а я и не жду.

И отношение не поменялось ни на йоту. Ну так получилось, у нас теперь очень разные материальные возможности, но это никогда не обсуждалось, и отношениям не мешало.

_____________

не ДП пожалуйста

yudgin70

Считаю, что дружба, хорошее тёплое отношение предполагает доверие. Да, именно доверие. А не желание умотреть подвох в дорогом подарке и, тем более, не желание унизить.

В точку!

[Домосед 18 909]

Звезда по имени Солнце

И отношение не поменялось ни на йоту.

Попробуйте ничего не дарить, кроме пылких слов, если

не поменялось ни на йоту.

то дружба - настоящая. А халявщики ещё не перевелись.

[Звезда по имени Солнце 2 425]

Домосед

Попробуйте ничего не дарить

Не вижу смысла. Да и уверена я, что ничего не изменится.

Изменено 13 Января 2013 пользователем Звезда по имени Солнце