Хотим родить/иметь ребёнка, но... - 2

[Ливень 1 854]

Домовый сыч

И скука... biggrin.gif

Да, меня тоже этим всегда пугали, как и пресловутым стаканом воды. Нет, себя я развлечь и занять смогу всегда, а вот детей разных навидалась, особенно показательно в больнице было - как взрослые дети к своим престарелым родителям относятся. Эх, тут всякое бывает...

Может быть, я неправа, но думаю, что для воспитания детей нужен если не сказать "талант", то склонность, что ли... Какая-то предрасположенность к педагогике. Лично мне - не дано, что я с грустью и растерянностью осознала УЖЕ став матерью. Поэтому, когда слышу грустные вздохи своих приятельниц на тему "Мне уже хх лет, надо/пора рожать", всегда предлагаю подумать, хочет ли она? Готова ли к трудностям и знает ли о них? Или ей, как и мне когда-то, накидали красивых картинок и громких слоганов, или просто мозг проели.

И да, важно, чтобы не только девочек учили быть матерями, но и мальчиков - отцами.

[Лавка антиквара 108 982]

Федея

То есть вывод таков, что умеют работать, строить карьеру, зарабатывать большие деньги могут только бездетные дамы?

Хм... Так ведь в наших российских реалиях тут или-или.

Или рожать и растить, но забыть про карьеру. Или делать карьеру, но забыть про детей.

Не, ну можно попробовать совместить. Но что-то я редко встречала счастливых детей у мамы карьеристки. Они ее больше на фотографиях видят. Я говорю о такой хорошей, достаточно весомой карьере.

Кстати, вот в кинЕ постоянно показывают, как женщина плачет "Ах карьеру сделала, а деток не родила!"

А в жизни я не видела плачущих успешных женщин без детей.

Что вовсе не означает, что всем женщинам нужно забыть про деторождение и делать карьеру.

Просто у каждого свое призвание. И у каждой женщины тоже.

И я низко кланяюсь женщинам, которые рожают детей по призванию. по такому вот высокому призванию.

[Капризулька 29 289]

Кстати, вот в кинЕ постоянно показывают, как женщина плачет "Ах карьеру сделала, а деток не родила!" А в жизни я не видела плачущих успешных женщин без детей.

Канцелярская крыса, а в жизни Вы ни тех, ни других не увидите. Так они и будут плакать на публику. Возможно, дома, одни в подушку. И те, и другие.

[Домовый сыч 1 810]

Ливень

Да, меня тоже этим всегда пугали, как и пресловутым стаканом воды.

Меня ни кто не пугал. Стакан воды? А если пить не захочется? А вот детей захотелось. Двоих по молодым годам в первом браке нарожала. А вот младшую уже в 38. И так мне жалко стало, что я в промежутке еще пару-тройку не родила

Так я рада что она у меня сейчас есть - парни уже считай отрезанный ломоть. Тоска бы заела - сыновьям бы мозг за внуков вынесла. А так не - не выношу

[Тришка 7 399]

Ливень

А там, глядишь, уже и взрослой жизнью заживет, а мне свобода долгожданная будет!

И я об этом мечтаю. И скучно мне не будет. Не вижу никакого веселья в бесконечных детских проблемах, заботах, нервах и беспокойствах.

И девушку 23 лет, которая тут писала вполне понимаю. Она не нажилась для себя. Всё время приходилось ужиматься в детстве, а тут снова-здорово - ужимайся вновь - уже ради детей и на долгие годы. Куда торопиться? Десяток лет есть в запасе, у меня многие подружки-ровесницы только сейчас рожать начали. И нормально рожают уже с базой материальной в анамнезе, и не по одному рожают, кому хочется. И рожают осознанно уже, а не потому что так получилось или уговорил кто-то.

Домовый сыч

А вот детей захотелось. Двоих по молодым годам в первом браке нарожала. А вот младшую уже в 38. И так мне жалко стало, что я в промежутке еще пару-тройку не родила

Ключевое слово - вам хотелось. Вот вы и делали в жизни то, что вам хотелось. Почему другие не могут делать тоже самое - то, что им хочется? Вот не хочется рожать совсем или пока - вот и поступают по СВОЕМУ желанию, как и вы поступали по своему.

И меня всегда смешит вот это "а как же демография" и "вымрем".

Ни за что не поверю, что родившие с утра до вечера размышляли о демографии и прочих великих целях. Они родили, потому что хотели. Так почему другим приписывается о демографии думать, а не о своих желаниях?

И - да, не вымрем - китайцев всё равно больше.

Смысла уговоров тоже не понимаю.

[Федея 1 260]

Канцелярская крыса

Вы,видимо, имеете ввиду карьеру крупного политика или звезду всероссийского масшиаба? Хотя у той же Матвиенко есть сын, да и звезды многие с детьми. А женщина в провинции, поднявшая с нуля довольно крупный бизнес считается? У меня много таких клиенток, с детьми, хозяйки сетей магазинов. Либо занимающие крупный пост на заводе?

И по-разному бывает с детьми, с собой с малышей возят, и так бывает. Мой бизнес начал вставать на ноги, когда я была беременна вторым сыном. Я родила в ноябре, а ноябрь-декабрь у нас самый сезон-я в роддоме умудрялась чуть-чуть, но работать. Сыну седьмой год, нянь никогда не было.

Так уж получилось, что мой младший решил появиться на свет, когда у мамы была самая-самая работа.

Редактирую, прочитав Тришка, и пример одноклассницы, сделавшей отличную карьеру(бюджетная сфера), а потом, крепко стоя на ногах, в 35 лет(как я младшего) родила подряд двоих детей.Сейчас работает там же и тем же, и детей видит и занимается ими, как любая другая мама.

[Ямана 38 729]

Тришка

Десяток лет есть в запасе

У кого - то, может и есть. А у других месяцы на счету, а они и не знают даже.

Если рожать собираешься, то чем раньше, тем лучше и для матери, и для ребенка.

И - да, не вымрем - китайцев всё равно больше

Вы в Китае живете?

[Лавка антиквара 108 982]

Капризулька

Канцелярская крыса, а в жизни Вы ни тех, ни других не увидите. Так они и будут плакать на публику. Возможно, дома, одни в подушку. И те, и другие.

А Вы думаете, что я общаюсь исключительно на публике?

И среди моих знакомых нет таких, с кем мы по душам разговариваем? Ну... Вам виднее.

Не, я не говорю, что таких, плачущих вообще нет.

Есть по жизни недовольные своей жизнью люди.

Просто среди тех, кого я знаю, нет таких.

Федея

Вы,видимо, имеете ввиду карьеру крупного политика или звезду всероссийского масшиаба?

Достаточно карьеры в бизнесе. Тоже немало времени отнимает.

[Лигия 11 374]

Ямана

У кого - то, может и есть. А у других месяцы на счету, а они и не знают даже.

Если рожать собираешься, то чем раньше, тем лучше и для матери, и для ребенка.

Оль, ты забыла, что чтобы родить нужен МУЖ. Удовольствие быть матерью-одиночкой сомнительное, точно ниже среднего.

Не всем везет встретить нормального мужчину в 25, да даже в 30 не все еще встретили. И что? Бежать рожать от первого встречного? А поддержка потом будет ли? Смысл рожать просто чтобы родить?

[Федея 1 260]

Канцелярская крыса

Если в бизнесе-то это реально. С детьми, с уроками, с больничными, как любая другая мама без ущерба для бизнеса и ребенка. Если конечно это не бизнес уровня Роснефти.

[Тришка 7 399]

Ямана

Если рожать собираешься, то чем раньше, тем лучше

В смысле? Как месячные начались лет в 13 так и вперёд? И да, Лигия права, надо ещё мужчину встретить подходящего.

Вы в Китае живете?

Я имею в виду, что человечество не вымрет в принципе. Наоборот людей уже гораздо больше, чем планета может прокормить.

Но я опять же не об этом, а о том, что никто не рожает для страны и демографии. Для себя рожают все по своему желанию. Только потом начинают упрекать тех, у кого другие желания почему-то.

[Потенциальная невестка 371]

Тришка

Смысла уговоров тоже не понимаю.

Мне видится,что в подобных темах вся соль не в уговорах.

Начинаются они обычно так: "Я не хочу детей, мне важен мой комфорт. Это нормально?"

И все (детные, бездетные) начинают говорить, что, мол, человек сам для себя решает, все нормально.

Но постепенно тема съезжает в "дети - это постоянные проблемы, болячки, отсутствие путешествий. О карьере можно забыть. " В ответ говорят, что дети - это счастье, кто стакан воды подаст, мы все вымрем.

Начинается спор о лужайках. Далее "Хватит плодить нищету".

А потом даже в "Мы такие умные, у нас правильный подход к деторождению, а это быдло необразованное безудержно размножается, и как с ними на одной земле жить то?"

По такой же схеме скатывается обсуждение зарегистрированного/гражданского брака, вегетарианства, а так же политические и религиозные темы.

По моему честнее сказать, что я не хочу детей. В данный момент или совсем. Без сравнительного анализа себя и "бездумно-рожающих".

[Ямана 38 729]

Лигия

Оль, ты забыла, что чтобы родить нужен МУЖ. Удовольствие быть матерью-одиночкой сомнительное, точно ниже среднего.

Я рожание без мужа вообще не рассматривала никогда.

Не всем везет встретить нормального мужчину в 25, да даже в 30 не все еще встретили.

Ну некоторые вообще не встречают.

Тришка

В смысле?    Как месячные начались лет в 13 так и вперёд?

А не утрировать Вы не умеете?

[Лигия 11 374]

Ямана

Ну некоторые вообще не встречают.

Ну вот моя родственница без мужа родила в 39 лет, когда отчаялась выйти замуж. Сейчас ей почти 44 и она по-прежнему одна. По документам она мать-одиночка.

И я тебе скажу, что если бы не ее мама, она бы пропала. Девочка второй год ходит в садик и второй год более очень часто, почти каждый месяц. Какая тут работа с хорошим заработком? Благодаря маме, которая сидит с внучкой во время ее болезни, родственница может хоть зарабатывать неплохо. Не было бы помощи - ползарплаты на няню. И что?

Ты такое пожелаешь кому-то? Я - нет.

Я вообще не считаю, что все должны рожать. Лучше не сделать и пожалеть, чем сделать и пожалеть. Обратно не засунешь, прости за прозу жизни.

[Ямана 38 729]

Лигия

Ты такое пожелаешь кому-то? Я - нет.

Я никому не пожелаю остаться без ребенка. Вот это точно.

[Федея 1 260]

Лигия

Ты такое пожелаешь кому-то? Я - нет.

А сама Ваша одноклассница как считает?

У меня тоже есть такая одноклассница, только родила пораньше в 35, и тоже помогала на больничных мама. Моя счастлива от того, что есть дочка. Мужа тоже нет на данный момент.

Но, рожать я тоже никого не уговариваю, считает человек нужным или не нужным-его право.

[Тришка 7 399]

Потенциальная невестка

По моему честнее сказать, что я не хочу детей. В данный момент или совсем.

Так и говорят. Вот тут была форумчанка, несколько раз повторила, что это, мол, мои тараканы, Я не хочу, а у других - по-другому. Но её уговаривать начали хором и на нежелание поднимать демографию пенять.

И ещё - когда говорищь - не хочу, всем интересно - почему? Ну вот и отвечают:

"Я не хочу детей, мне важен мой комфорт.

И про деньги и всё в таком духе. Но очень трудно некоторым понять, как женщина может детей не хотеть. И тем более, если она замужем.

Я не хочу больше детей, потому что дети - это проблемы и беспокойство. Постоянное, не прекращающееся даже тогда, когда они вырастут. Это НЕ принадлежность себе даже в мелочах. Это ответственность постоянная за чужую жизнь. А деньги для меня - дело десятое. Я всегда к ним легко относилась.

Но, боюсь, такие аргументы тоже не подойдут. Поэтому отговариваюсь всегда материальным. Это людям ближе и понятнее.

[Потенциальная невестка 371]

Лигия

Ну вот моя родственница

А она несчастна? Плачется и сожалеет, что родила ребенка? Сокрушается что

Обратно не засунешь

Я вообще слабо представляю себе, как можно смотреть на своего ребенка и искренне сожалеть, что родила. Вот честно.

[Лигия 11 374]

Ямана

Оль, я хочу, чтобы народ был счастлив вокруг. Из корыстных побуждений: больше счастливых людей - меньше проблем в обществе в целом.

Так вот я ВЕРЮ, что без детей можно быть счастливым. Нужна для этого самая малость: чтобы дети не входили в систему ценностей данного индивидуума. И он будет счастлив, если достигнет того, чего хочет он сам, пусть и без детей.

Вот я тебе скажу честно: без детей, но с этим мужем я была бы счастлива. Без мужа, но с детьми - НЕТ.

Родственница моя счастлива, но не считает, что ее вариант - норма. И советов никому не раздает, мол, рожайте и будет счастье.

[Рыба моей мечты 68 934]

Лигия

Вот я тебе скажу честно: без детей, но с этим мужем я была бы счастлива. Без мужа, но с детьми - НЕТ.

Ну вы же не истина в последней инстанции . У меня наоборот. Без мужа я могу быть счастливой, а без сына нет. И удовольствие это никак не сомнительное и не ниже среднего. Правда, по документам я не мать-одиночка, а по факту она самая. И с ребенком мне очень редко помогают. Родители далеко, свекры раз в месяц-два могут на день забрать. Но я работаю дома, мне проще.

[Ямана 38 729]

Лигия

Вот я тебе скажу честно: без детей, но с этим мужем я была бы счастлива. Без мужа, но с детьми - НЕТ.

А мне и то, и другое надо. Я жадная и семейная.

Родственница моя счастлива, но не считает, что ее вариант - норма. И советов никому не раздает, мол, рожайте и будет счастье.

Можно подумать, что чужие советы как - то влияют на людей. Так, мнение, не более того...

[Лигия 11 374]

Рататуй

Ну все люди разные и именно ПОЭТОМУ я не дам никому такой совет: рожай и будешь счастлива и никогда не пожалеешь. Может и пожалеть, это смотря как жизнь повернется. Не, можно конечно и дать совет, если вы с этим ребенком потом будете нянчиться помогать. В противном случае НЕТ, НЕТ И ЕЩЕ РАЗ НЕТ. Это тот случай, когда твой совет не в кассу и может быть даже вреден.

И я вот не жалею, что родила второго ребенка. НО! Причины у меня совсем другие, не такие как у Яманы. И от розовых пяточек они совершенно далеки. Если бы муж повел себя иначе, то вполне могла бы и пожалеть.

И уж точно никогда не рожу третьего. Даже под ультиматумами больше нет.

Мечтаю о стерилизации и я ее сделаю.

[Stella Polare 50 519]

Я никому не пожелаю остаться без ребенка. Вот это точно.

Я заставлю вас быть счастливыми!!!

[Рыба моей мечты 68 934]

Лигия

Так и я советы не даю. Просто зацепило высказывание, про сомнительное удовольствие матерей-одиночек. У каждого свой рецепт счастья. У кого-то в детях, у кого-то в мужьях, у кого-то еще в чем-то.

[Ямана 38 729]

Stella Polare

Я заставлю вас быть счастливыми!!! 

На кой шут Вы мне нужны? Я Вас даже не знаю.

Лигия

Причины были такие же, Ань. Пяточки присоединились потом.