Эвелина Блёданс и её ребёнок

[гостья31 19 375]

4 минуты назад, Леди ИзоЛьда сказал:

Не слушайте вы глупых, черствых  людей. Вы приняли единственно правильное и верное решение как настоящая МАМА. Любить и принять своего ребенка, таким каким его вам дал Бог. 

Ничего не бывает просто так. Раз таким ваш мальчик родился, значит это для чего то нужно.

Вас приятно читать, нет у вас надрыва, и видно что ребенка своего очень любите. Мое вам огромное уважение. Вашему мальчику очень повезло с мамой.

В этой ветке пишут чудовищные, обидные вещи, но не принимайте близко к сердцу. Главное вы для себя знаете, что все сделали правильно. 

Я приняла это решение не потому что героиня, а потому что это мой ребенок и место моего ребенка рядом со мной, в кругу родных и близких, а ежели у некоторых дети есть родные, запасные, неугодные и они их могут поменять в роддоме на лучшего, или отдать чужим людям или еще чего, то это их личное дело.

Спасибо большое за ваши сообщения, вы одна из реально адекватных форумчанок, пишущих реальные вещи. И я не обижаюсь, вот чего мне обижаться, Вова мой вон в ванне плещется и пусть трудно , но я зато знаю, что моего сына не обижают, что он кушает, где он спит, как его здоровье и прочее -прочее, и сплю я от этого хорошо, и живу тоже. Вам еще раз спасибо.

[Леди ИзоЛьда 3 549]

10 минут назад, гостья31 сказал:

Я приняла это решение не потому что героиня, а потому что это мой ребенок и место моего ребенка рядом со мной, в кругу родных и близких, а ежели у некоторых дети есть родные, запасные, неугодные и они их могут поменять в роддоме на лучшего, или отдать чужим людям или еще чего, то это их личное дело.

Я с вами соглашусь, я в общем то тоже это считаю нормой. Родить своего ребенка и забрать его домой, заботится о нем, даже если он не такой как ожидалось.

Это НОРМА в здоровом обществе. Но наше общество больное. И по вот таким веткам это очень видно. Где забрать больного ребенка это уже не только не норма, а ненужное геройство, и оказывается вообще плохой пример остальным!

Я уже молчу как тут дама-педагог гадости пишет в адрес детей с СД, и называет их упорно даунами. Гнать в шею надо таких педагогов в нормальном обществе и к детям даже здоровым не допускать.

В другой ветке вон возмущались, что умирающие дети неправильно умирают, нельзя радоваться жизни, и развлекаться если ребенок неизлечимо болен. Путь лежит в больнице и умирает как положено.

В общем грустно все это. 

Изменено 17 Сентября 2017 пользователем Леди ИзоЛьда

[гостья31 19 375]

1 минуту назад, Леди ИзоЛьда сказал:

В общем грустно все это. 

Я, честно говоря, тоже в шоке нахожусь после прочитанного, всегда считала, что если Господь дал тебе здоровых детей, то высказывать такие страшные вещи про больных детей просто не зачем, простое сострадание и все , ведь вы же счастливчики, а счастливые люди более добрые, да и страшно говорить, такое, вот чтобы не сглазить и не накликать чего либо. Вот зачем писать такое, ведь их это не касается, не им же ухаживать за детьми-инвалидами, не им их лечить-кормить-развивать и т.д. Не понимаю.

[Дальние Дали 89 218]

23 минуты назад, Данжи сказал:

Прелесть какая. Абортировали одного по ошибке, нового родят. 

Не перекручивайте, о какой "прелести" можно говорить в любом случае, когда прерывают  беременность -- любую. Ничего хорошего тут нет  и быть не может, это всегда трагедия для семьи, а в особенности -- для женщины, несостоявшейся матери. Я лежала в гинекологии как-то по молодости лет, и там лежала молодая женщина после чистки как раз по поводу патологичного плода. Диагнозы подтвердились, но она конечно всё равно  сильно плакала, только к выписке ближе немного подуспокоилась и стала с нами хоть общаться и книжку читать, а то в первые дни всё лежала лицом к стене и или молчала, или рыдала. 
Я к тому, что если   вдруг произошла врачебная ошибка, то есть, если было сделано прерывание, а  плод при этом оказался  нормальным, без патологий -- то да, лучше  родителям никогда не узнать о таких вещах. Потому что именно родителям это поможет быстрее оправиться от потери. И да -- родить снова. 

19 минут назад, гостья31 сказал:

Ага, я себя прямо виноватой почувствовала, что не отказалась, оказывается правильнее было сдать в детский дом и жить счастливо.

Каждый выбирает для себя, единого рецепта нет и каждый  несёт последствия своего выбора.  Это всё очень индивидуально и зависит от разных обстоятельств.  Я понимаю и тех и других,  и сочувствую и тем и другим, потому что в любом случае -- им выпали тяжёлые испытания в жизни.

45 минут назад, Ураган Катрина сказал:

В 22 недели я делала какое-то там спецУЗИ,

Кстати, да, моя сестра двоюродная тоже делала на более позднем сроке какие-то обследования, не в 13 недель точно, потому я помню, что она говорила что ребёнок уже шевелится.  И ей поначалу сказали что у неё ребёнок с СД. Но увидев этот результат, врач ей сказала ещё чего-то там пройти, и новые обследования показали, что с ребёнком на самом деле всё в норме. И так и оказалось. 
Я думаю, сейчас, при современном уровне медицины ошибки скорее редкость, проверяют и перепроверяют  такое не один раз. 

[Леди ИзоЛьда 3 549]

Только что, гостья31 сказал:

Я, честно говоря, тоже в шоке нахожусь после прочитанного, всегда считала, что если Господь дал тебе здоровых детей, то высказывать такие страшные вещи про больных детей просто не зачем, простое сострадание и все , ведь вы же счастливчики, а счастливые люди более добрые, да и страшно говорить, такое, вот чтобы не сглазить и не накликать чего либо. Вот зачем писать такое, ведь их это не касается, не им же ухаживать за детьми-инвалидами, не им их лечить-кормить-развивать и т.д. Не понимаю.

Я вам скажу почему люди это делают. На самом деле многим невыгодно, чтобы отношение к инвалидам в нашем обществе поменялось. Не выгодно чтобы нормой было ваше поведение.

Это эгоизм. Многие примеряют ситуацию на себя.  Ведь пока в обществе отказываются от таких детей считая это нормой, человеку в случае чего и самому будет проще родить и отказаться. И он будет поддерживать эту точку зрения обесценивая вашу, считая что вы делаете неправильно. Просто не вписывается ваше поведение в  его картину мира.

Ведь если все начнут забирать своих детей и это станет НОРМОЙ, человеку это будет невыгодно. Ведь тогда его поступок(отказ) в случае чего  станет социально неодобряемым, и вдруг придется забирать больного ребенка (или внука) в семью, и выполнять таки родительские обязанности. 

Поэтому обесценивание. Эвелина несет вред обществу, вы занимаетесь бесполезным делом, тетя педагог же написала что дети с СД плохо обучаемы и вообще кусачие монстры. 

[Леди ИзоЛьда 3 549]

4 минуты назад, Cler сказал:

@гостья31 Радости мало от такого ребёнка. Всё, что выше писали о детях и взрослых даунах, со временем почувствуете на себе. Но от таких последствий своей жизни, имею в виду рождение дауна, надо еще найти успокоение совести 

Да, дочь даун небезызвестного политика Ирины Хакамады выходит замуж за такого же дауна. Да, живут полной жизнью и родят, надо надеяться, здорового ребёнка (может быть).

Но представьте нашу нацию из одних только даунов, с лицом сына Эвелины Блёданс- и поймёте, отчего ее бросает муж и вступает в другой брак. Муж не выдержал уже сейчас, с маленьким ребёнком. А что будет позже? 

Вас устраивает жизнь под знаком "постольку-поскольку"? С психически нездоровыми детьми, членами своей семьи, будущими гражданами нашей Родины и ее защитниками, ее воспроизводителями населения и ее рабочей и интеллектуальной прослойкой? 

У меня нет ни одного(!) знакомого и тем более родственника с психически нездоровыми детьми. Даже у пьяниц рождаются здоровые дети. В городе есть отдельные дети с отставанием в развитии, но не дауны. Такой ребёнок, по сути, является уже очень серьезным решением относительно его родителей, следствием их жизни или одного из родителей. Ни радоваться, ни утешаться здесь нечем. Только делать для себя правильные выводы. 

Господи как же вы дура. 

Не вам судить сколько радости @гостья31 получает или получит от своего ребенка.

Никто специально не стремится родить ребенка с синдромом. Все хотят здоровых детей.

О какой нации даунов вы речь ведете? Этот синдром есть во всех популяциях, в определенном проценте.

Ничего страшного в рождении таких детей нет. И они способны работать. 

Люди имейте совесть и берега, хотя бы матерям гадости не пишите. 

[Бабалена 27 984]

5 минут назад, Cler сказал:

У меня нет ни одного(!) знакомого и тем более родственника с психически нездоровыми детьми. Даже у пьяниц рождаются здоровые дети. В городе есть отдельные дети с отставанием в развитии, но не дауны. Такой ребёнок, по сути, является уже очень серьезным решением относительно его родителей, следствием их жизни или одного из родителей. Ни радоваться, ни утешаться здесь нечем. Только делать для себя правильные выводы. 

Ну, Аллилуйя Вам, добрая, верующая женщина!

А себя вы тоже считаете психически здоровой?

 

[Леди ИзоЛьда 3 549]

3 минуты назад, Cler сказал:

Одним этим утверждением вы расписываетесь в своем "интеллекте". Всё-всё, пишите еще, инет терпит любую чушь. 

Насчет того, что в вашем окружении нет людей психически нездоровых проверить конечно сложно. Но то что ваше окружение имеет такого человека в вашем лице это несомненно. Ваша адекватность давно вызывает сомнение у форумчан. И не зря.

[Данжи 91 946]

14 минут назад, Cler сказал:

Радости мало от такого ребёнка. Всё, что выше писали о детях и взрослых даунах, со временем почувствуете на себе. Но от таких последствий своей жизни, имею в виду рождение дауна, надо еще найти успокоение совести 

И это пишет типа христианка? Аут. Полный. 

4 минуты назад, Бабалена сказал:

А себя вы тоже считаете психически здоровой?

Тут не психический диагноз, тут много хуже. Гордыняссс шибанула. Типа мы такие безгрешные. 

20 минут назад, гостья31 сказал:

Я, честно говоря, тоже в шоке нахожусь после прочитанного

Не вы одна. Мне реально не по себе. Форум - срез общества.

 

[Дальние Дали 89 218]

16 минут назад, Леди ИзоЛьда сказал:

Родить своего ребенка и забрать его домой, заботится о нем, даже если он не такой как ожидалось.

Это НОРМА в здоровом обществе. Но наше общество больное.

Нет, вы искажаете -- намеренно или нет, но искажаете. Ребёнок не просто  "не такой" -- а ребёнок-инвалид.  Не каждая семья  может посвятить жизнь тяжёлому ребёнку-инвалиду.  Если б  маме такого ребёнка предоставляли:

1. Отдельную комнату для  ребёнка-инвалида, которую можно было оборудовать под него -- наши люди живут в основном в  стеснённых жилищных условиях, а под детей-инвалидов должны быть определённые условия (электроподъёмники в ванной, потолочный рельс, проёмы в дверях для инвалидной коляски  и т.д., плюс часто такие дети шумят -- кричат, например, не давая отдыхать другим членам семьи, поэтому -- им нужна отдельная комната, а это не всегда осуществимо).

2. Бесплатные лекарства, бесплатные реабилитации и т.д. Это всё стоит безумно дорого, а то что бесплатно -- проводиться реже чем надо и всё равно требует  трат -- например, поездок в другой город, а то и вообще на другой край страны.

3. Бесплатную няньку-сиделку, или круглосуточную медсестру для  особо тяжёлых детей, нуждающихся, например, в зондовом кормлении, которое мать  боится сама делать. 

4. Достойное пособие. Насколько я знаю -- хорошее пособие  лишь в Москве, а по регионам -- не очень-то. То есть, таким семьям приходится выживать.

Вот если б выполнялись все эти условия большой помощи маме тяжелого ребёнка-инвалида -- вот тогда можно было б осуждать мать, что не взяла его домой, а написала отказ. Потому что при  таком уровне помощи мать  ребёнка-инвалида могла бы  продолжать жить обычной жизнью любой женщины --  заниматься карьерой, иметь хобби, ходить в гости и иметь другой досуг, посвящать своё время другим членам семьи -- другим детям и мужу. 

А по факту, что бывает? Женщина впрягается по-полной, так как сиделок у неё нет  --  и ничего не видит кроме этого ухода, подчас очень изнуряющего, изматывающего  -- лфк, массаж, кормить по часам, таблетки и уколы по часам, -- всегда,  ГОД ЗА ГОДОМ, без перерывов на сон, отдых, без отпуска, без праздника, без отдыха и просвета. Таскают ребёнка на себе, у матерей тяжёлых детей-инвалидов поголовно сорванные спины,  грыжи, опущение/выпадение тазовых органов, ведь дети растут, и весят чем дальше, тем больше -- а мать знай таскай.  А все ресурсы семьи уходят на бесконечные курсы реабилитаций, а интересы других детей, если эти дети  уже есть -- задвинуты, а если их нет -- они чаще всего и не родятся, ведь есть тяжёлый ребёнок, который отнимает у матери все силы и средства. Интересы мужа также задвинуты. Обычно мужья вскоре  уходят, потому что хотят иметь и здоровых детей. Или они просто не могут д жить в вечном режиме больничного стационара. 

Я уж не говорю про потерю женщиной квалификации, она по сути превращается в сиделку при больном ребёнке -- и более ничего. В этом её жизнь. Обычно ей помогает её мама, и всё. И тянут этих детей, и бедствуют. 

Наше общество не больное -- у наших людей (у большинства) нет условий, чтоб растить такого ребёнка без  личной жизненной катастрофы для себя. 
 

  

[Эльнора 17 845]

37 минут назад, гостья31 сказал:

Я, честно говоря, тоже в шоке нахожусь после прочитанного, всегда считала, что если Господь дал тебе здоровых детей, то высказывать такие страшные вещи про больных детей просто не зачем, простое сострадание и все , ведь вы же счастливчики, а счастливые люди более добрые, да и страшно говорить, такое, вот чтобы не сглазить и не накликать чего либо. Вот зачем писать такое, ведь их это не касается, не им же ухаживать за детьми-инвалидами, не им их лечить-кормить-развивать и т.д. Не понимаю.

Иногда бывает так, что здоровые дети такое вытворяют, что не дай Бог. Вон историй масса, как родителей чуть ли не убивают из за квартир и т.д. Не обращайте внимания на жестокие высказывания, правильно говорят, пока сам на своей шкуре не проживешь - не поймешь. 

Тут просто параллельно обсуждается вопрос/примерка ситуации на себя, кто бы какое решение принял, если бы узнал о синдроме во время беременности, когда ее можно прервать. У каждого своя правда, как говорится. Я честно написала выше  - я бы не рискнула.

Но,  одно дело узнать о диагнозе во время беременности, а совсем другое - уже после. Я бы также не смогла оставить ребенка в спец учреждении, поэтому считаю ваше решение совершенно правильным.

Изменено 17 Сентября 2017 пользователем Эльнора

[Альбинос 936]

29 минут назад, Дальние Дали сказал:

не в 13 недель

Вспомнила, это на волчью пасть и заячью губу делают на этих сроках.

И в 22 делали, и позже, я сама становилась на учет в 6 и 8 недель, как узнавала о беременностях, и просила врачей дать все возможные направления на все исследовпния, ибо честно скажу, истерически боялась родить больного ребенка, понятно, что никто не застрахован, и роды могут пройти по разному, но исключить все возможные риски было моим личным тараканом.

Психически бы не потянула раз, ухудшение жизни и условий для старших два, и вообще...

Поэтому 'подвиг' моей знакомой и конкретно Эвелины мне непонятен.

Пыс. А если бы что..не знаю даже..оставить, себя бы сожрала, взять, старших не смогу воспитать по нормальному.. наверно нашла бы частную дорогую клинику, у нас такие есть,  и посещала бы... Пинайте.

Изменено 17 Сентября 2017 пользователем Альбинос

[Леди ИзоЛьда 3 549]

7 минут назад, Дальние Дали сказал:

Нет, вы искажаете -- намеренно или нет, но искажаете. Ребёнок не просто  "не такой" -- а ребёнок-инвалид.  Не каждая семья  может посвятить жизнь тяжёлому ребёнку-инвалиду.  Если б  маме такого ребёнка предоставляли:

1. Отдельную комнату для  ребёнка-инвалида, которую можно было оборудовать под него -- наши люди живут в основном в  стеснённых жилищных условиях, а под детей-инвалидов должны быть определённые условия (электроподъёмники в ванной, потолочный рельс, проёмы в дверях для инвалидной коляски  и т.д., плюс часто такие дети шумят -- кричат, например, не давая отдыхать другим членам семьи, поэтому -- им нужна отдельная комната, а это не всегда осуществимо).

2. Бесплатные лекарства, бесплатные реабилитации и т.д. Это всё стоит безумно дорого, а то что бесплатно -- проводиться реже чем надо и всё равно требует  трат -- например, поездок в другой город, а то и вообще на другой край страны.

3. Бесплатную няньку-сиделку, или круглосуточную медсестру для  особо тяжёлых детей, нуждающихся, например, в зондовом кормлении, которое мать  боится сама делать. 

4. Достойное пособие. Насколько я знаю -- хорошее пособие  лишь в Москве, а по регионам -- не очень-то. То есть, таким семьям приходится выживать.

Вот если б выполнялись все эти условия большой помощи маме тяжелого ребёнка-инвалида -- вот тогда можно было б осуждать мать, что не взяла его домой, а написала отказ. Потому что при  таком уровне помощи мать  ребёнка-инвалида могла бы  продолжать жить обычной жизнью любой женщины --  заниматься карьерой, иметь хобби, ходить в гости и иметь другой досуг, посвящать своё время другим членам семьи -- другим детям и мужу. 

А по факту, что бывает? Женщина впрягается по-полной, так как сиделок у неё нет  --  и ничего не видит кроме этого ухода, подчас очень изнуряющего, изматывающего  -- лфк, массаж, кормить по часам, таблетки и уколы по часам, -- всегда,  ГОД ЗА ГОДОМ, без перерывов на сон, отдых, без отпуска, без праздника, без отдыха и просвета. Таскают ребёнка на себе, у матерей тяжёлых детей-инвалидов поголовно сорванные спины,  грыжи, опущение/выпадение тазовых органов, ведь дети растут, и весят чем дальше, тем больше -- а мать знай таскай.  А все ресурсы семьи уходят на бесконечные курсы реабилитаций, а интересы других детей, если эти дети  уже есть -- задвинуты, а если их нет -- они чаще всего и не родятся, ведь есть тяжёлый ребёнок, который отнимает у матери все силы и средства. Интересы мужа также задвинуты. Обычно мужья вскоре  уходят, потому что хотят иметь и здоровых детей. Или они просто не могут д жить в вечном режиме больничного стационара. 

Я уж не говорю про потерю женщиной квалификации, она по сути превращается в сиделку при больном ребёнке -- и более ничего. В этом её жизнь. Обычно ей помогает её мама, и всё. И тянут этих детей, и бедствуют. 

Наше общество не больное -- у наших людей (у большинства) нет условий, чтоб растить такого ребёнка без  личной жизненной катастрофы для себя. 
 

  

Что из этого имеет отношение к обсуждаемым здесь детям с синдромом  Дауна и их родителям? Им нужен потолочный рельс? Постоянный стационар? Зондовое кормление?

Вы утрируете сейчас причем намеренно. Давайте в этой ветке обсуждать конкретный пример. Детей с синдромом Дауна. Ведь у Эвелины и форумчанок, которые забрали и воспитывают своих  детей, именно такие дети. 

Изменено 17 Сентября 2017 пользователем Леди ИзоЛьда

[Данжи 91 946]

5 минут назад, Дальние Дали сказал:

Ребёнок не просто  "не такой" -- а ребёнок-инвалид.  Не каждая семья  может посвятить жизнь тяжёлому ребёнку-инвалиду.  Если б  маме такого ребёнка предоставляли:

Вы сейчас уже просто отстаиваете необходимость отказа от больного ребенка, если уж он родился. Вы в принципе понимаете, где митингуете и кому об этом говорите? 

Неее, Все-таки это общество больно. Напрочь. Общество, в котором рождаются подобные лозунги, реально больно. 

Я так полагаю, речь нужно вести о том, чтобы государство помогало семьям с детьми с особенными потребностями. Отношение общества к инвалидам - это, знаете ли, показатель. И меня этот показатель в этой ветке сильно изумляет...

 

[Дальние Дали 89 218]

2 минуты назад, Леди ИзоЛьда сказал:

Что из этого имеет отношение к обсуждаемым здесь детям с синдромом  Дауна и их родителям? 

Мы же обсуждаем здесь не только  их, вы же сами писали о инвалидах и отношении общества -- мол, оно больное, потому что люди обязаны брать домой любого своего ребёнка. А я считаю -- не любого и не при любых условиях.  Сначала надо создать условия для мам детей-инвалидов  (прежде всего -- жилищные и материальные условия) -- а уж потом ждать, что все  эти мамы будут забирать  своих детей-инвалидов (любых) домой. 

И да, даже ребёнка с СД мать имеет право не растить и не воспитывать -- если она понимает, что не сможет дать ему нормальное развитие, если понимает, что для этого ей нужно будет отказаться от своей жизни, работы, от рождения других, здоровых детей (ради продления своего рода -- это тоже многим важно)  и  т.д. -- никто не вправе ждать или требовать от неё этих жертв. Галина Белозуб как раз об этом не раз писала -- что крест надо брать по силам. Потому что если он не по силам -- только все будут страдать и всё закончится плохо.

[Альбинос 936]

2 минуты назад, Данжи сказал:

чтобы государство помогало семьям с детьми с особенными потребностями.

Финансово, в первую очередь, знакомая тратит огромные деньги именно на занятия, какие то группы, развивашки. Только они мало помогают, конкретно в их случае.

У дочери, у нее дочь с СД, еще нарушена психика, она постоянно воет, мало что понимает, есть дети которые просто имеют внешность СД, а сами по себе 'солнечные', общаются и играют в коллективе, ее малая вечно хочет драться, все отнимает. И орет, орет..

Бедная мать уже на себя не похожа, постарела лет на 10, хотя дочери всего 4. 

Старшая с семьей жила с ней, там большой дом, но не выдержала таких игр своей единоутробной сестры с ее детьми, вечной бессоницей из за вечного воя, и ушла на сьем...

 

[Данжи 91 946]

Только что, Альбинос сказал:

У дочери, у нее дочь с СД, еще нарушена психика, она постоянно воет, мало что понимает, есть дети которые просто имеют внешность СД, а сами по себе 'солнечные', общаются и играют в коллективе, ее малая вечно хочет драться, все отнимает. И орет, орет..

В таких случаях, да, нужны пансионаты для детей. 

Но, сугубо мое мнение, нужна большая работа самих родителей. Я не атеист, я верю, что дети приходят к нам не просто так. 

[Дальние Дали 89 218]

5 минут назад, Данжи сказал:

Вы сейчас уже просто отстаиваете необходимость отказа от больного ребенка, если уж он родился.

Я отстаиваю право матери решать, что ей делать,  не подвергаясь обструкции за её выбор. Я считаю, каждая мать ребёнка-инвалида имеет право на выбор и её нельзя осуждать, если она не героиня. Потому что выхаживать в наших реалиях  детей-инвалидов,  особенно в регионах -- героизм, чтоб бы вы ни говорили.

17 минут назад, Альбинос сказал:

Поэтому 'подвиг' моей знакомой и конкретно Эвелины мне непонятен

Ну, что там у ваших знакомых, не знаю, а поступок Эвелины вполне понятен -- она может себе это позволить, вот и всё. Содержать и развивать ребёнка с СД, нанимая для него педагогов, дефектологов, и т.д. Это могут себе позволить далеко не все. 

[Леди ИзоЛьда 3 549]

7 минут назад, Дальние Дали сказал:

Мы же обсуждаем здесь не только  их, вы же сами писали о инвалидах и отношении общества -- мол, оно больное, потому что люди обязаны брать домой любого своего ребёнка. А я считаю -- не любого и не при любых условиях.  Сначала надо создать условия для мам детей-инвалидов  (прежде всего -- жилищные и материальные условия) -- а уж потом ждать, что все  эти мамы будут забирать  своих детей-инвалидов (любых) домой. 

Ну как минимум из роддома да любого. Все равно до года любого ребенка мама на руках носит. Это разные вещи: попробовать реабилитировать своего ребенка, дать ему шанс, если уж совсем бесперспективняк, и семья не тянет, может и отдать в интернат, но  не как безродного и никому не нужного грудничка, а как больного ребенка имеющего СЕМЬЮ, которая навещает, и следит за состоянием. Или отказаться даже не дав ребенку шанса, и не дав вообще ничего хорошего в жизни, хотя бы младенчества на маминых ручках.

Это элементарная ответственность. Если ты привел человека в этот мир, ты ему должен. 

7 минут назад, Дальние Дали сказал:

И да, даже ребёнка с СД мать имеет право не растить и не воспитывать -- если она понимает, что не сможет дать ему нормальное развитие, если понимает, что для этого ей нужно будет отказаться от своей жизни, работы, от рождения других, здоровых детей (ради продления своего рода -- это тоже многим важно)  и  т.д. -- никто не вправе ждать или требовать от неё этих жертв. Галина Белозуб как раз об этом не раз писала -- что крест надо брать по силам. Потому что если он не по силам -- только все будут страдать и всё закончится плохо.

Она психолог и она утешает людей. Главное что я поняла, испытания всегда даются по силам. Вы намеренно утрируете ужас воспитания детей с синдромом, я больше верю мамам этих детишек. 

Изменено 17 Сентября 2017 пользователем Леди ИзоЛьда

[Эльнора 17 845]

10 минут назад, Дальние Дали сказал:

Мы же обсуждаем здесь не только  их, вы же сами писали о инвалидах и отношении общества -- мол, оно больное, потому что люди обязаны брать домой любого своего ребёнка. А я считаю -- не любого и не при любых условиях.  Сначала надо создать условия для мам детей-инвалидов  (прежде всего -- жилищные и материальные условия) -- а уж потом ждать, что все  эти мамы будут забирать  своих детей-инвалидов (любых) домой. 

И да, даже ребёнка с СД мать имеет право не растить и не воспитывать -- если она понимает, что не сможет дать ему нормальное развитие, если понимает, что для этого ей нужно будет отказаться от своей жизни, работы, от рождения других, здоровых детей (ради продления своего рода -- это тоже многим важно)  и  т.д. -- никто не вправе ждать или требовать от неё этих жертв. Галина Белозуб как раз об этом не раз писала -- что крест надо брать по силам. Потому что если он не по силам -- только все будут страдать и всё закончится плохо.

Ну тут да, двоякая ситуация. Не все могут действительно обеспечить должный уход, питание, развитие и прочее, и не каждый сможет справиться морально. Взять хотя бы недавнюю ветку про трудного Никиту и его маму, которая тоже уже на исходе сил своих, и моральных и физических.

Но с СД все не так печально, насколько я знаю, хотя я не врач, утверждать не могу. По крайней мере есть очень удачные примеры социальной адаптации людей с СД. Это факт. 

Но, сложно, это очень сложно принять решение, когда уже по факту, и не знала женщина во время беременности ничего. И родителей можно понять, и ребенка жаль. 

Изменено 17 Сентября 2017 пользователем Эльнора

[Данжи 91 946]

4 минуты назад, Дальние Дали сказал:

Я отстаиваю право матери решать, что ей делать,  не подвергаясь обструкции за её выбор. Я считаю, каждая мать ребёнка-инвалида имеет право на выбор и её нельзя осуждать, если она не героиня. Потому что выхаживать в наших реалиях  детей-инвалидов,  особенно в регионах -- героизм, чтоб бы вы ни говорили.

Аут. Полный. Реально полный. Чо уж там, родила, посмотрела - выбраковыш, выкинула из жизни. 

Я так полагаю, вы - атеист? Потому что ни черта, ни Бога с такими воззрениями явно не боитесь. 

 

Изменено 17 Сентября 2017 пользователем Данжи

[Леди ИзоЛьда 3 549]

2 минуты назад, Дальние Дали сказал:

Я отстаиваю право матери решать, что ей делать,  не подвергаясь обструкции за её выбор. Я считаю, каждая мать ребёнка-инвалида имеет право на выбор и её нельзя осуждать, если она не героиня. Потому что выхаживать в наших реалиях  детей-инвалидов,  особенно в регионах -- героизм, чтоб бы вы ни говорили.

Вы отстаиваете такое поведение , отказ от ребенка, именно как НОРМУ. Осуждаете Эвелину, называете матерей которые забрали своих детей героинями, подчеркивая, что это НЕ НОРМА.

Вы подменяете понятия. Выбор всегда останется. Не надо называть белое черным и черное белым.

 

[Эльнора 17 845]

1 минуту назад, Данжи сказал:

Аут. Полный. Реально полный. Чо уж там, родила, посмотрела - выбраковыш, выкинула из жизни. 

Я так полагаю, вы - атеист? Потому что ни черта, ни Бога с такими воззрениями явно не боитесь. 

 

Нет, я думаю, тут другое имелось ввиду. Если отклонится от СД, а взять в целом детей инвалидов, то действительно, иногда такому ребенку намного лучше будет в спец учреждениях, чем с родителями, которые "через не хочу" его воспитывают в семье, и не считают нужным в него вкладываться. 

 

[Данжи 91 946]

Только что, Эльнора сказал:

Если отклонится от СД, а взять в целом детей инвалидов, то действительно, иногда такому ребенку намного лучше будет в спец учреждениях, чем с родителями, которые "через не хочу" его воспитывают в семье, и не считают нужным в него вкладываться. 

Видите ли в чем дело. По моей вере ребенок приходит тот, который нужен этим родителям. Отказ от него - это, условно говоря, нарваться на усиленный вариант урока. 

Спецучреждение - это крайний вариант, когда очень серьезные проблемы с психикой. Но и тут не просто спихнули и забыли, но постоянно навещать. Главное не то, что он осознает, главное, что осознают родители. 

[Дальние Дали 89 218]

27 минут назад, Леди ИзоЛьда сказал:

Ну как минимум из роддома да любого.

Хм... Не уверена. Зачем? Зачем привыкать, сердце себе рвать? 

27 минут назад, Леди ИзоЛьда сказал:

Это элементарная ответственность. Если ты привел человека в этот мир, ты ему должен.

Человек может искупить этот долг вырастив других детей, здоровых, которые  смогут продлить его род и стать полноценными членами общества -- которых он не родил бы, если б в полной мере осуществлял уход за единственным  ребёнком-инвалидом. 
 
Кроме того -- вы поймите, реально не все в силах физических ухаживать годами за инвалидом -- это износ здоровья. Особенно если ребёнок -- лежачий. Да и морально. Психиатры говорят что тот, кто годами ухаживал за человеком с психическим отклонением -- сам едет крышей. "Каждый опекун психически больного -- наш будущий пациент". 

27 минут назад, Леди ИзоЛьда сказал:

Она психолог и она утешает людей.

Причём тут утешает-то? Ей писала тётка какая-то, и спрашивала совета -- что делать, мол, родственница родила (то ли невестка, то ли сестра, не помню уже) ребёнка-инвалида и не хочет его забирать из роддома, помогите найти слова чтоб она забрала таки ребёнка, мол нечего нас позорить, родила -- пусть тянется. И вот Белозуб тётеньку-то осадила -- мол, не надо лезть,  каждый пусть несёт крест по силам, не чувствует сил -- не надо принуждать, последствия могут быть непредсказуемы (читали историю лет 5 назад, как мать больной девочки задушила её подушкой и сама самоубилась?)

27 минут назад, Леди ИзоЛьда сказал:

я больше верю мамам этих детишек. 

И я. После того как Блёданс родила и везде трубила об этом, я нашла обсуждение этой ситуации на каком-то форуме, где были мамы взрослых детей с СД. Их комментарии были безрадостны. 

Изменено 17 Сентября 2017 пользователем Дальние Дали