Официальная регистрация брака или сожительство-122

[Злобынюшка 133 438]

Лакшми

А что вам говорит на это магический шар? Есть ли у меня подруги или все таки нет?

Не флудите, а то по шее дадут.

Кисюга

А те, кто имеет кляксу в паспорте зачем-то им доказывают, что без нее счастья быть не может и те кто сожительствует - гнусно врут о своей счастливой жизни. Не надоело?

Им не надоело. Именно с такой светлой мыслью заявилась Владелица ступы и метлы на этот раз, так что нельзя сказать, что явился некто покричать, что гражданский брак это круто.

НИ РАЗУ, а я в таких ветках уже сколько себя помню на форуме - НИ РАЗУ тему такую не заводили сторонники нерегистрированных отношений. Уже тем таких в архиве плесневеет сто штук, а тропа народная все никак не зарастет. Прихожу гляжу сегодня - ну, снова здорово, байка про то, что в таких отношениях себя замужней считает женщина, а мужчина свободным. Ну, до автора-то этой свежей мысли никто не формулировал, нет, она поражается, по-ра-жа-ет-ся... Троллизм голимый.

[Свечкая 6 388]

Я, читая ветку, так поняла, что штамп о браке- залог материальной защищенности жены и личные тараканы. Тараканов понимаю, а защищенность- нет. Илично мне больше вызывает уважение та пара, которая без штампа живет в любви и согласии много лет и называют себя мужем и женой, чем та, которая тот штамп имеет, но живут фигово, а гонору от того штампа....

[Владелица ступы и метлы 0]

Именно с такой светлой мыслью заявилась Владелица ступы и метлы на этот раз, так что нельзя сказать, что явился некто покричать, что гражданский брак это круто.

Да ни с какой светлой мыслью я не явилась, мне просто нужно было послушать мнения на этот счет. Я за помощью пришла, а вы...

Прихожу гляжу сегодня - ну, снова здорово, байка про то, что в таких отношениях себя замужней считает женщина, а мужчина свободным. Ну, до автора-то этой свежей мысли никто не формулировал, нет, она поражается, по-ра-жа-ет-ся... Троллизм голимый.

Хорошо, ухожу из темы. Я уже честно написала, что мне просто некогда было весь форум перелистывать в поисках ответа на свой вопрос. Извините, что взбудоражила нормальных современных людей своим еще неосовремененным мышлением. С такими установками, как у меня, по ходу, надо самой как-то разбираться.

Всем спасибо!

[Галчонка 241 089]

Лакшми

Хорошо, гражданским браком правильнее называть зарегистрированный отношения. Тем не менее к определению незарегистрированных отношений допускается так же термин "фактический брак" или фактические брачные отношения"

Да, при возникновении необходимости, наличие фактических брачных отношений придется подтверждать в суде. но поскольку далеко не всегда у людей возникает такая потребность, а обязательства, соблюдающиеся в браке и предусмотренные в семейном кодексе некоторые люди - на удивление - могут возлагать на себя добровольно и даже соблюдать их, то почему бы людям свой фактический брак не называть браком.

И вы мне так и не ответили на вопрос - вы написали (если я правильно поняла), что семья без штампа существовать может, а брак - нет. Так как называть людям друг друга при наличии семьи но отсутствии регистрации брака?

Вот вам лично будет легче, если я буду обязательно перед словом "муж" вставлять "мой фактический муж"? А если совсем честно стану писать сожитель, вы поверите, что нам без штампа жить хорошо?

[Злобынюшка 133 438]

Владелица ступы и метлы

Да ни с какой светлой мыслью я не явилась, мне просто нужно было послушать мнения на этот счет.

На здоровье. Я просто истину восстанавливаю, какая стартовая была идея, кто именно с какими постами заново начинает это на колу мочало пережевывание. Да сторонников неофициальных отношений не затронуть, в жизни не придут мусолить эту фигню. Уж можете мне поверить.

Я за помощью пришла,

Ой, это за какой именно помощью и где было ваш зов о ней? Пришли, укакали гражданский брак, всё. В чем помощь нужна была? Ваши установки никто низвергать не думает. Считайте как считаете, но почему весь мир должен тут же подломиться отношения регистрировать, неясно.

[Fata 318]

Карта памяти

Задолго - это за сколько?

За тысячи лет, пока не существовало современных мировых религий и ЗАГСов. А вы не в курсе?)

А насчет анкеты поверю вполне. С учетом того, что она может быть и неграмотно составлена. Ибо гражданский - это тот, который в паспорте записан. Когда я заполняла анкету на работу в гос. учреждение, там можно было выбрать только два варианта из двух. И у мужа так же было...

Ну ясен пень, наша организация с 15 филиалами и 2500 сотрудников неграмотна.)

Хрусталёк

Мы на работе стараемся в различных гос.программах участвовать, там тоже всего два варианта: либо ты в браке не состоишь, либо в браке состоишь, тогда подтверди свидетельством.

А у меня на работе в программы льготных страховок можно было включать ближайших родственников, в том числе неофициальных жен и мужей.

Лакшми

Уже не первая ветка. а все одно да по тому же.

Те кто сожительствует зачем то хочет доказать как он счастлив в сожительстве.

Угу, а те кто сожительствует со штампом, доказывает, что только чудотворный синий штампик делают семью настоящей)

Но почему то мало кто из сожительствующих назвал свои отношения правильно, почему то обязательно "браком", хоть им и "неважны штампы"

Да потому что брак как явление и семья существовали задолго до бюрократических штампиков. Понятие брака изобрели на работники ЗАГСов. Мне не важен штамп, но мне важна семья и брачные отношения. Так яснее?)

Поинтересовалась бы, зачем, если не хотят люди брака, зачем тогда говорить что у них гражданский

Вам настолько скучно жить своей жизнью?.. Вот меня в отношениях других людей это совсем не интересует.

Думаю что брату было не совсем приятно что с его сестрой просто так живут, без брака, но при этом сестра создает себе иллюзию что она жена.

Брату неприятно, что его сестру любят, заботятся о ней и делают счастливой? Действительно, гады какие. Да еще смеют жить, не как брат считает правильным. А иллюзиями живут как раз такие братья, которые искренне верят, что поход в ЗАГС - гарантия любви, преданности и честности намерений. Чисто по-человечески жаль мне таких людей, живущих в шорах своей предубежденности.

[Лакшми 18]

А если совсем честно стану писать сожитель, вы поверите, что нам без штампа жить хорошо?

А вам нужно мне что то доказывать? вот мне интересно зачем?

[Галчонка 241 089]

Лакшми

Ну вам же зачем-то надо знать, почему я мужа называю мужем.

Поинтересовалась бы, зачем, если не хотят люди брака, зачем тогда говорить что у них гражданский

Ваши слова?

Вот мне и интересен встречный вопрос - вам лично зачем надо, чтобы люди друг друга называли строго в соответствии с нормами милицейского протокола и какая вам лично от этого корысть.

Злобынюшка

. Да сторонников неофициальных отношений не затронуть, в жизни не придут мусолить эту фигню. Уж можете мне поверить.

И ведь на самом деле так - ни разу ветка не началась или не всплыла с дальних границ со слов "я не понимаю, почему до сих пор в современном мире кто-то еще заключает официальные браки" - нет, сначала нам проглаголят истину о том, что мир катится в тартарары, что брак без штампа - не брак, семья - не семья, что мужчины такой брак браком не считают априори, дети в таком браке страдают, а те, кто смеет писать обратное - нагло врут людям или живут в иллюзии.

И потом про нас же говорят, что мы отстаиваем что-то с ослиным упрямством.

[Лакшми 18]

И потом про нас же говорят, что мы отстаиваем что-то с ослиным упрямством.

Так я не просила мне доказывать, я хотела утолить свое любопытство, разницу думаю можно уловить.

[Владелица ступы и метлы 0]

Злобынюшка

Ой, это за какой именно помощью и где было ваш зов о ней? Пришли, укакали гражданский брак, всё. В чем помощь нужна была? Ваши установки никто низвергать не думает. Считайте как считаете, но почему весь мир должен тут же подломиться отношения регистрировать, неясно.

За помощью в разъяснении волнующей меня темы. А с чего Вы решили, будто я нацелена на то, что весь мир должен подломиться отношения регистрировать? Никоим образом я этого не говорила.

[Злобынюшка 133 438]

Галчонка

И потом про нас же говорят, что мы отстаиваем что-то с ослиным упрямством.

Самая смешная тут я. Я на форуме с пятого года. В пятом я была еще в браке, самом официальном. Потом со временем развелась. Потом три года жила вообще в странных с точки зрения правозащитников официоза отношениях, меня считали женой, невесткой, я себя не считала женой, но невесткой считала и недосвекровь три года называла мамой. А мужчину, ее сына, мужем не называла.

Теперь вот у меня мужчина любимый. Я чаще всего его зову по имени или Зайцем. Защитники зайцев ко мне претензий не имеют. Причем (тут шепотом) я за-му-жем официально, всем желающим синяк могу в паспорте показать. Недавно расписались. Неважно. Так вот. Вот кем я только и в каком качестве ни была, в теме всегда на стороне логики, но зачинщики веток типа этой упорно считают, что я сожительство защищаю. с какого это я перепугу, казалось бы? Ан, сторонники того, что главное в отношениях качество, а не штамп, как-то всегда логичнее рассуждают.

[Fata 318]

Галчонка

И потом про нас же говорят, что мы отстаиваем что-то с ослиным упрямством.

О, я помню бенефис маразма в одной из веток, где меня 10 человек подряд спросили, САМИ! спросили, почему я не тороплюсь за штампом, а когда я, как вежливый человек, всем 10 по очереди ответила, вся эта толпа радостно возопила, что я зацыклена на проблеме, потому что уже 10 раз пишу об одном и том же.

Еще был прекрасный момент, когда меня попрекали тем, что ношу обручальное кольцо без штампа (видимо, на ношение кольца, как на оружие, разрешение нужно, а я просто не знала). Я в тот момент, наблюдая искренне возмущение, даже задумалась, что, может, этих колец на свете органиченное количество строго по числу официально замужних дам выпускают и я украла у одной из них шанс на личное счастье?

[Черничное варенье 20]

Лакшми

Ну конечно все кто посмеет указать вам на ваши иллюзии "вякают", а вы не рассматривали что при сожительстве называть сие браком и есть вяканье?

Нет. Мой брак - это мое личное дело. И я могу мужа хоть горшком называть

А при чем тут иллюзии? Иллюзии - это думать, что в фактическом браке люди одни, а поставят штамп - и сразу становятся другими

Свечкая

что штамп о браке- залог материальной защищенности жены и личные тараканы.

Вот честно - мне штамп о браке 2 раза очень-очень пригодился. Так что определенная практическая польза от него может быть.

Злобынюшка

НИ РАЗУ тему такую не заводили сторонники нерегистрированных отношений.

А вот кто бы объяснил, в чем разгадка этого феномена? Живут люди, как им нравится, и дают жить другим. Так ведь нет, появляются борцы за идею, которым страсть как надо доказать, что в гражданском браке отношения несерьезные; что это не брак, а так, семечки; что женщины считают себя замужними, а мужчины женатыми (ох, сколько мы это обсасывали...); что для женщины это унизительно и т.д. и т.п.

Это что? Попытка самоутвердиться? Дескать, пусть у меня муж алкаш и бабник, бьет меня палкой по пятницам и сидит на моей шее, зато брак у меня НАСТОЯЩИЙ?

Вот никак иначе не могу это объяснить

Потому что людям, у которых все хорошо, совершенно не надо переживать о том, кто там как кого называет

[Галчонка 241 089]

Лакшми

Ну так я вам ответила - я называю мужа мужем потому, что считаю наши отношения фактически брачными, и как называть партнеров по таким отношениям кроме как муж и жена - ну не знаю я других терминов.

А вот вы мне так и не ответили - как же нам, с вашей правильной точки зрения надо себя называть, и почему вас так волнует, как называют друг друга другие люди, если при этом они не лезут к вам с вопросами вроде "а зачем вы брак заключили"...

[наталиша 4]

Fata

                                 Давайте по 20-му кругу начнем обсуждение того, что статусы мужа и жены появились в человеческом обществе задолго до ЗАГСов и церквей?))

Моя бабушка, 1913 года рождения, рассказывала,что они с дедушкой в 30-ом году поженились, а в 39-ом "записались". Именно "Записались" для проформы,а свадьбу отгуляли всем посёлком без всякой "записи" за 9 лет до этого. Это не от того было, что они нехотели регистрировать брак, а от того, что тогда видимо никто не считал нужным его регистрировать или законов не было. Вроде тольков1933 году появился первый законодательный акт о регистрации браков.Так что гражданские браки( не зарегистрированные в официальном плане) это не сегодняшнее .

[Галчонка 241 089]

Черничное варенье

Это что? Попытка самоутвердиться? Дескать, пусть у меня муж алкаш и бабник, бьет меня палкой по пятницам и сидит на моей шее, зато брак у меня НАСТОЯЩИЙ?

Вот никак иначе не могу это объяснить sad.gif

Да нет... Вот у Владелица ступы и метлы парень не настроен на серьезные отношения. Вместо того, чтобы задать вопрос "может быть я делаю ставку не на того мужчину", она делает вывод, что "мир катится не туда".

Ну не знаю-не знаю, у нас в коллективе из 17 человек 10 мужчин в возрасте от 22 до 40 лет, из них не женаты всего двое -24-летний наш водитель и самый старший - шеф. Один просто считает, что ему пока равно жениться, другой против браков вообще. Все остальные женаты, причем только в 2 случаях стимулом к регистрации брака была беременность жены (хотя и без того собирались расписываться - просто скорое появление ребенка заставило поторопиться). Вот только прошлой осенью сыграл свадьбу молодой человек 25 лет от роду, а в апреле женится совсем молоденький мальчик - ему только 22 исполнилось. Никто никуда не катится - живут как им удобно.

Никто никого не учит, никто ни к кому не лезет - прям везет мне, что ли...

[Злобынюшка 133 438]

наталиша

Моя бабушка, 1913 года рождения, рассказывала,что они с дедушкой в 30-ом году поженились, а в 39-ом "записались".

Моя бабушка, 1921 года рождения, первый раз вышла замуж, с заключением брака, в 1939 году. Свидетельство о браке есть (копия). Далее, в 1941 году она благополучно вышла замуж за другого. Этот второй муж мой дед. Когда бабуля умерла, я разбирала бумаги и была несказанно удивлена. Брак с дедом заключен в 1953 году, уже трое детей, записанные на него, с его фамилией, в наличии. А брака заключено официального не было. Вот так велись записи актов гражданского состояния в годы войны и послевоенного восстановления народного хозяйства. В жизни никогда тени мысли не было, что кто-то там были сожители, а не муж и жена, это даже не обсуждалось.

Галчонка

Ну не знаю-не знаю, у нас в коллективе из 17 человек 10 мужчин в возрасте от 22 до 40 лет, из них не женаты всего двое -24-летний наш водитель и самый старший - шеф.

У нас коллектив тесный на работе чисто бабский. Так вот, все замужние, при детях. Как-то сидели вместе в кафе, коллективом, и болтали. Выяснилось, что одна девушка со своим мужем не расписана. Причем сама она про него никогда не говорила, что он муж, по имени называла, да и все, они вместе десять лет, ребенку семь. А тут ей начальница что-то про мужа сказала, а девочка поправила, он, мол, мне не муж, мы не расписаны. Начальница махнула рукой и сказала: "Ой, будем мы еще тут этой ерунде значение придавать, муж и всё." И никто не бросился никому ничего доказывать и переубеждать...

[Черничное варенье 20]

Галчонка

Точно, я и забыла, с чего все началось. Но, в сущности, это ведь из той же области... Все плохие, мир несовершенен...

[Лакшми 18]

и почему вас так волнует, как называют друг друга другие люди, если при этом они не лезут к вам с вопросами вроде "а зачем вы брак заключили"...

Меня не волнует как вы называете друг друга с мужем, мне интересно ( наверное уже пятый раз говорю) почему люди утверждающие что брак это все лишь формальность но сожительство называют именно браком, когда им говоришь что гражданский брак это юридическое понятие зарегистрированных отношений в ЗАГСе они начинают сразу же шипеть "А ВАМ ТО ЧТО", "МЫ СЧАСТЛИВЫ". Интересно люди отрицающие формальности с упорством называют сожительство браком. Так понятней?

[Владелица ступы и метлы 0]

Галчонка

Я уже окончательно запуталась.

а нет... Вот у Владелица ступы и метлы парень не настроен на серьезные отношения. Вместо того, чтобы задать вопрос "может быть я делаю ставку не на того мужчину", она делает вывод, что "мир катится не туда".

А что же, 70% форума были не настроены на серьезные отношения??? Да люди вон годами живут...

Черничное варенье

Не мир несовершенен, а мои взгляды. Не отрицаю.

[Мадж 8 663]

Галчонка

Ну так я вам ответила - я называю мужа мужем потому, что считаю наши отношения фактически брачными

И это естественно. Потому что вы живете в фактическом или незарегистрированном БРАКЕ.

Ибо брак и штамп в паспорте - не есть одно и то же. У Юлия Цезаря было три жены (женился-разводился вполне официально по римским законам) и - только представьте себе, Лакшми - у него не было штампа в паспорте! и даже самого паспорта не было

[Галчонка 241 089]

Мадж

И это естественно. Потому что вы живете в фактическом или незарегистрированном БРАКЕ.

Ну. видимо для точности сведений я обязательно перед словом "муж" должна добавлять "неофициальный" - тогда у принципиальных товарищей на душе станет спокойнее.

[Лакшми 18]

только представьте себе, Лакшми - у него не было штампа в паспорте! и даже самого паспорта не было 

И? Блин, уже несколько раз повторила свой вопрос, хотела утолить свое любопытство. а тут мне пытаются доказать как счастливы они без штампа, какие то исторические данные приводят... Я так понимаю людям все равно кому говорить как они счастливы в сожительстве, только б найти свободные уши, зачем кому то что то доказывать. Только на вопрос ни одна не ответила.

[Злобынюшка 133 438]

Лакшми

Я так понимаю людям все равно кому говорить как они счастливы в сожительстве,

Не поняла, а только состоящим в браке можно говорить, что они счастливы, что ли? Чтоб на ваш вопрос ответить было можно, вы его сформулируйте по русски, а то кто на ком стоял, неясно.

Люди, которые без официальной регистрации вам ничего не доказывают, они рассказывают, что нудить и лезть в чужой монастырь со своим уставом неприлично. Всё. То, что вам лично кажется, что неофициальный брак не брак совсем, пусть вам и дальше кажется. Я вот тоже считаю так только касаемо собственных отношений. Почему я не поучаю, почему не лезу к Галчонке доказывать, что они с мужем сожители?

[Fata 318]

Лакшми

Меня не волнует как вы называете друг друга с мужем, мне интересно ( наверное уже пятый раз говорю) почему люди утверждающие что брак это все лишь формальность но сожительство называют именно браком

И кто тут про упертость говорил...

Да потому что вам уже в стописятый раз объяснили, что люди четко разделяют понятие брачных отношений и регистрации. И сожительство - это не форма отношений, а лишь факт совместного проживания. Сожительствовать можно и с официальным мужем.

Но вы ж уперлись в свои юридические термины. Я как-то тут уже спрашивала у одного идейного борца, не претит ли ему друзей называть "друзьями", учитывая, что юридически такого понятия, как "друг", не существует.) А мне сестра по крови не родная, представляете? А я, нарушительница, почти 30 лет ее сестрой зову.