Христианство - 6

[bibi 68 453]

коша

Лучше ошибиться и понять как НЕстоит делать. Чем вообще ничего не сделать и ничего не понять. Так что пусть лучше будут ошибки - но они тоже опыт. И рано или поздно неистинные вещи человеку надоедят, особенно если он вырастет до осознания различения того что истинно, а что нет.

Расти можно там, где есть почва для роста. Если такой почвы в принципе не существует, потому что в ОСБ инакомыслие выкорчевывается сразу и безжалостно, - никуда не вырастешь. Скорее, засохнешь. Для того, чтобы понять, что от наркотиков нужно держаться подальше - честное слово, не стоит приобретать опыт наркомана. Потому как понять ты, может, тогда и поймешь - да как бы поздно уже не было...

В Библии ничего не написано про секту СИ. Зато там есть полезные цитаты. И если человеку наконец надоест их цитировать всем, и он дорастет до применения этих истин к себе - то он уже не сможет держаться за ложь. Некоторым людям что бы до них самих дошло нужно по тысячу раз вслух про говорить простые истины. Наложить эти истины на различные ситуации. И наконец наложить их на себя.

Ничего они не будут применять к себе. Им не положено. А послушание уорвикским старцам - первая добродетель СИ. Возьмите хотя бы Соломона. Он говорит, что верит в Бога и верит Писанию. Но Бог через Писание дает четкие признаки лжепророка. И говорит о том, какая судьба лжепророкам и тем, кто соблазняет малых сих, уготована. Соломон знает это, читал. Он знает, что его Организация объявляла себя пророком - цитаты ему показывали. Он знает, что у его Организации были пророчества, которые не сбылись. Он знает, что в соответствии с Писанием организация, к которой он принадлежит, является лжепророком. И что же? Спешит он покинуть объятия лжепророка? Как бы не так! Но все-таки продолжает твердить, что он верит Писанию и верит в Бога. Я понимаю, что у него может не хватать душевных сил расстаться с делом, которому он посвятил не один год, стать "отступником" для своих близких и друзей. Но зачем же продолжать лгать себе и людям?

[bibi 68 453]

коша

Ну есть же те кто выходит из секты. Есть и те кто бросают наркотики.

Есть. Очень мало. Большинство пропадает. Нужно ли приобретать такой рискованный опыт? Чтобы понимать, что ожог - это больно, обязательно ли нужно сидеть в костре, пока не обгоришь наполовину?

На все промысел божий и остается только молиться и верить что люди прозреют - пусть и без нашей помощи.

А почему без нашей? Если есть возможность открыть людям глаза, есть факты, есть информация - почему нужно молчать и самоустраняться от проблемы?

Привычки ломать трудно. Круг общения менять трудно. Все это психологическое на уровне подсознательных инстинктов.

А никто нам и не обещал, что будет легко.

И знаете в конце концов Богу плевать в каком костюме и на какой сцене мы играем свои роли.

Это Вы так думаете. В Писании сказано иначе. А Соломон утверждает, что верит Писанию.

Главное что бы у Соломона на душе была благодать.

Он своей лжеблагодатью в душе не удовлетворяется. Он - ловец душ. Он других людей вербует в сети организации-лжепророка. Про таких сказано: "а кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской". Я не призываю Вас в это верить, Вы имеете право не доверять Писанию. Но Соломон говорит, что доверяет. Стало быть, лжет?

[Cler 1 425]

Dimas

О Священном Предании Церкви http://azbyka.ru/hristianstvo/svyaschennoe_predanie/

Верю и надеюсь, что корпоративное мышление вашей религиозной группы не помешает объективно и разумно оценить опыт Церкви и отказаться от предубеждений и невежественных взглядов об оценке Писания и духовной жизни в целом.

Молиться за вас не обещаю и другим не советую.

Если бы за индуса или немца, не владеющих русским языком и, соответственно, доступом к духовному наследию веры, тогда другой разговор.

Но безответственность и леность русскоязычных еретиков, не желающих разбираться в родной вере, заслуживает отдельного отношения и Божьего воздаяния. Желаю успеха вам в духовном познании.

[Соломон 31]

bibi

Есть. Очень мало. Большинство пропадает.

А в другой веточке, у Вас другое мнение. Мол толпами уходят с организации. Вы уж определитесь пожалуйста в мнении.

Нужно ли приобретать такой рискованный опыт? Чтобы понимать, что ожог - это больно, обязательно ли нужно сидеть в костре, пока не обгоришь наполовину?

Про кого речь? Поведайте мне bibi какой я несчастный и как я обгорел. Мне интересно.

А почему без нашей? Если есть возможность открыть людям глаза, есть факты, есть информация - почему нужно молчать и самоустраняться от проблемы?

Вторя Вашим словам в другой веточке, спрошу. А где в Библии конкретно про Вас говорится что Вы уполномочены этим заниматься?

Про таких сказано: "а кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской".

Слышите шум коша? Это Настырный соратник-агностик

bibi жернов катит мне на шею вешать.

bibi

Эх,bibi ,bibi фразу которую Вы привели с успехом могли и немецкие захватчики использовать в отношении карательных операций, прикрываясь борьбой с безбожным коммунизмом.

Кого я тут на форуме соблазнил?

Cler

Молиться за вас не обещаю и другим не советую.

Ай, ай -ай. Это чем Dimas Вас так обескуражил? А ведь человек то он размышляющий.

Что скажите на это

Cler 1Тимофея 2:1 Итак, прежде всего прошу совершать молитвы, прошения, моления, благодарения за всех человеков

Матфея 5:44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас.

Скрытый текст

Жаль уходить надо, нет времени для другой веточки. Не скучайте тут.

[Травиата 86 774]

bibi

Он своей лжеблагодатью в душе не удовлетворяется. Он - ловец душ. Он других людей вербует в сети организации-лжепророка.

- мои скромные познания далеко не простираются. Я всегда очень внимательно читаю Ваши посты в этой теме.

Но могу заверить, что некоторое время состояла с уважаемым

Соломон в личной переписке и никто никуда никого не уговаривал ни вступить, ни выйти.

Матфея 5:44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас.

- куда уж точнее. Явно ненавидящих здесь мало, хотя они встречаются. Но это не Соломон.

Мой духовный отец мне велел молиться за всех, не гордясь. И не гнушаться общением ни с кем. Единственно отходить от тех, кто явно проклинает. И всё равно помолиться, чтобы Господь вразумил.

Сегодня не смогла поехать на праздничную службу, так пусто.

[bibi 68 453]

коша

А он может уже матерый арканщик ( у него и погонялово как у мудрого царя Соломона) и его ничем не проймешь, зато он отвлекает вас от того что бы вы свеженьких новичков не сбили с толку. Может вы оказываете ему медвежью услугу и он оттачивает на вас свое мастерство.

Вы как-то странно объясняете, я вообще ничего не поняла из того, что Вы написали. Единственное: как Соломон "оттачивает свое мастерство" - хорошо могут видеть все участники темы про СИ. Вот уже который месяц он там кривляется, категорически отказываясь отвечать на заданные ему вопросы. При этом претендует на обладание "истиной". Лучшей антирекламы для ОСБ, чем Соломон, не придумаешь.

А вообще интересно те кто бросили наркотики, сигареты и алкоголь, кто бросили секту - они сделали это потому что кто то им доказал на форуме как это вредно? Уверена нет. Наверняка какие то события в жизни явились катализатором. Здоровье пошатнулось, жена ушла, с работы выгнали... Что то такое отчего человек призадумался. Что то сильное, болезненное, оглушающее.

Ну и напрасно Вы так уверены. Вы просто не в курсе. Не только здоровье или жена ушла... Спросите у Кости Настырного, который уж сколько лет в Интернете против ОСБ выступает, он Вам назовет немало людей, которым именно такие вот обсуждения на форумах и в блогах помогли прозреть. Да и я таких людей знаю.

Фактов и информации в наше время пруд прди. И одних плакатов с лозунгами, криков и убеждений как оказывается недостаточно.

Что значит "недостаточно"? Вы бы посмотрели на статистику ОСБ и увидели бы, насколько увеличилось количество тех, кто покидает секту, с тех пор, как Интернет стал общедоступным. Что же Вы думаете, это случайно? Полностью эту заразу Интернет не уничтожит: одни просто живут без Интернета, другие, как Соломон, затыкают уши и не желают правду о своей организации слышать. Но если хоть кому-то помогли прозреть - все не зря было. Вас что-то все на глобальность тянет. Вы не пытайтесь глобально решить проблему абортов или наркомании - Вы хотя бы одну женщину отговорите от этого шага или хотя бы одного наркомана спасите. Уже большое дело сделаете.

От того что Соломон оттачивает на вас свое мастерство в споре и нахождении цитат - вы ему только медвежью услугу оказываете.

А, теперь поняла. Вы просто не к месту используете выражение "медвежья услуга". "Медвежья услуга" - это дурная услуга, а Вы, очевидно, имели в виду, что я Соломону вроде как помимо воли помогаю. Вы ошибаетесь. Соломон вместо мастерства в споре демонстрирует свою полную несостоятельность и неспособность отвечать на вопросы. А что он ершится и паясничает - так что ему еще остается? Не у каждого хватит мужества признать свое поражение. Так что пусть Соломон это делает, если ему хочется позорить свою драгоценную организацию.

Здесь мало кто услышит и мало кому пригодится ваша помощь.

Во-первых, я не только здесь, а во-вторых, с чего Вы взяли, что мало кому пригодится?

Соломон

А в другой веточке, у Вас другое мнение. Мол толпами уходят с организации. Вы уж определитесь пожалуйста в мнении.

В мировом масштабе - таки да, толпами. Но все же не большинство. С развитием Интернета - все больше. А из наркозависимости действительно вырываются единицы. Что непонятно? Я в мнении давно определилась, это Вы все не знаете, к чему бы еще прицепиться, лишь бы на заданные вопросы не отвечать. Может, Вы еще какое слово по собственному хотению к криминальному жаргону причислили? Поделитесь своими лингвистическими изысканиями.

Про кого речь? Поведайте мне bibi какой я несчастный и как я обгорел. Мне интересно.

Да нет, Вы счастливый, конечно же. Такой же счастливый, как и наркоман под кайфом. Только ведь за такое "счастье" рано или поздно расплачиваться придется. И наркоману, и Вам. Вы этого пока не понимаете и понимать не хотите. Духовный "кайф" важнее.

Вторя Вашим словам в другой веточке, спрошу. А где в Библии конкретно про Вас говорится что Вы уполномочены этим заниматься?

Конкретно в Библии ни про кого не сказано. Ни про меня, ни про Вас. Зато сказано, что у каждого свое служение. Это только СИ считают, что все обязаны с журналами под мышкой по домам бегать. А Писание другое говорит. Так вот, я такое служение выбрала. Правильно или нет - выяснится в свое время. Во всяком случае, я выбрала его самостоятельно, а не по указке уорвикских дедушек.

Слышите шум коша? Это Настырный соратник-агностик

bibi жернов катит мне на шею вешать.

И на что Вы сдались Настырному? Про жернов - не его слова и не мои. А Писания, которому Вы якобы верите.

Эх,bibi ,bibi фразу которую Вы привели с успехом могли и немецкие захватчики использовать в отношении карательных операций, прикрываясь борьбой с безбожным коммунизмом.

А при чем здесь я и немецкие захватчики? Фраза из Писания. Я над Вами никаких карательных операций не производила и производить не собираюсь. Вашу участь Бог определил. Вы же верите Писанию? Ну вот... Как я понимаю смысл этого текста - жернова, по сравнению с тем, что Бог уготовил соблазнителям малых сих, еще избавлением покажутся...

Кого я тут на форуме соблазнил?

А что, соблазнение малых сих возможно только на форуме? На форуме - не знаю. Я не спрашиваю у Вас, с кем Вы ведете переписку и кому что внушаете. По домам Вы со свидетельством ходите? С какой целью, можно спросить? С какой целью ОСБ-шное руководство вынуждает адептов делать это больше и чаще? Отчеты собирает с какой целью? Что, кто-то еще про Свидетелей Иеговы не знает? Все знают, каждому хотя бы раз в дверь позвонили или на улице остановили. С какой целью СИ становятся регулярными посетителями у каждого, кто хотя бы минимально заинтересовался их речами? Не с целью вовлечения в Организацию? Ну-ну...

Травиата

Но могу заверить, что некоторое время состояла с уважаемым

Соломон в личной переписке и никто никуда никого не уговаривал ни вступить, ни выйти.

Могу только порадоваться его благоразумию. Но - читайте выше. Каждый СИ обязан заниматься "свидетельством", т.е. вовлечением в организацию других людей. И сдавать отчеты об этом обязан. Я уже приводила цитату из литературы ОСБ, в которой говорится о том, что все СИ обязаны "свидетельствовать". И что, собственно, это и есть - быть СИ.

Явно ненавидящих здесь мало, хотя они встречаются. Но это не Соломон.

Неужели Вы думаете, Соломон учения своей Организации не разделяет? Почитайте литературу ОСБ: сколько там запредельной, концентрированной ненависти ко всему, что за пределами Общества! Особенно к тем, у кого хватило здравомыслия уйти.

[Dimas 156]

коша

Когда я была маленькая православие для меня воспринималось иначе.

Большинство из нас помнит детство как совершенно особую пору, несмотря на то, что и в нем возможно были не до конца и не всегда "сладкие" моменты. А восприятие наше часто меняется, иной раз медленно и незаметно, естественным порядком, так сказать, так что часто детство, или вообще прошлое, вспоминается лучше чем сегодняшняя действительность)))

Вера была более интимной.

Может быть это было субьективное ощущение, а может и нет. На мой взгляд, вере не нужно быть интимной, (интиму надобно быть интимным)))), в смысле сокрытой, тайной. Вера, она должна быть понятной, открытой, выверенной, человек должен очень ясно понимать, ПОЧЕМУ он верит, в Кого верит, ЗАЧЕМ и ДЛЯ ЧЕГО верит и собственно на КАКОМ фундаменте строится, покоится его вера, и не заблуждается ли человек, принимая за веру порой суеверия, надуманность, или просто какие-то знания о чем-то. Ибо там где ВЕРА, там и тьма тем суррогатов, красивых, убедительных, прельщающих, логичных, но, ЛОЖНЫХ.

Даже православие выглядит в моих глазах иначе. Оно явно было другим. Тогда не писали обявления про свечки купленные в другом храме. Абсурда не было. Тогда знакомые не задаривали друг друга таким количеством безделушек и книг. Внимание было обращено больше внутрь - в ощущения, а не во вне - на вещицы.

По моим личным наблюдениям, очень многих людей устраивает полупассивная позиция, видимо еще унаследованная со времен Страны Советов, чтобы за нас кто-то что-то делал, брал ответственность, и по этой причине, до сих пор много людей предпочтут не своей головой жить, принимать трудные решения, рисковать, даже что-то терять в силу ошибочных решений, а что бы за них кто-то думал да решал.

И, кажется, это так хорошо, что рядом всегда может оказаться какой-то добрый и мудрый гуру, или просто дядя, могущий понять НАШУ ситуацию, могущий РЕШИТЬ наши проблемы, а чтобы понять и принять одну истину-в вере и не только в ней, а везде, нужно самих отвечать за себя, свой выбор, свое поведение, мысли и жизненную позицию-это нам иной раз трудновато как то..

А ужО отседова некоторые люди, которые доверяют другим, часто незнакомым людям, авторам, свою веру, свою жизнь, свою судьбу, и определение ПРАВИЛЬНОСТИ или НЕПРАВИЛЬНОСТИ собственного курса, они обкладываются (для пущей уверенности, подстраховки, да и на всякий пожарный случай)))) разными книжками, советами, схемами и таблицами, обрядами, фетишами, брелками, свечами, волшебными нитями и прочими атрибутами и по началу им кажется что все хорошо, они на верном пути, но чем дальше в лес, тем толще партизаны, как говорят.

А потому, со временем, они ЗАМУРОВЫВАЮТ себя тоннами информации и сотнями книг, атрибутов, и, по ЛОГИКЕ должны бы уже стать едва ли не ангелами, ибо все лучшие советы, опыты всех кто уже "прошел и доказал" (не ясно, правда, ЧТО прошел, и КАК доказал) у них в кармане, и в их личном услужении, но суть то в том, ЧТО ВСЕ ЭТО ничего толком не УЛУЧШАЕТ, а чаще всего только дополнительно ЗАПУТЫВАЕТ и ведет в ни-ку-да.

Тут нетерпеливый и злой читатель крикнет гневно, "да как так ты такое говоришь, басурман этакий, такого не бывает". Я тогда спрошу "точно не бывает?" А то я чтось именно такое нахожу в НЗ, когда читаю про саддукеев, фарисеев и книжников тех времен. Дело то подобное там было: эти люди с детства наставлялись в законе Моисея, изучали все что можно и нужно было, у них были примеры перед их глазами, они жертвовали, давали десятину с мяты, тмина и вообще со всего что у них было.

У них были неплохие учителя, которые тоже "якобы прошли, поняли, и доказали своей жизнью", у них были свитки, у них были синагоги и храм, у них было ВСЕ, что НУЖНО, чтобы иметь ВЕРУ и отношения с Богом, более того, у них БЫЛ САМ БОГ, рядом, подле них всех...И в итоге, что на выходе было? А было на выходе очень плохое и неожиданное дело-Христос громил их всю привычную и ВЕРНУЮ только для них систему и обряды и все прочее, и показывал, говорил, что УКЛОНИЛИСЬ Вы от Бога, стали гробами окрашенными-Внешне все прилично, идеально, а внутри-кости и мерзости одни. А мы тут кричим, что мы лучше всех, не видя, что превзошли тех фарисеев пунктов на сто....

Суть сказанного:книги важны, и беседы важны, и кое-какая атрибутика полезна, но, ЛИЧНЫХ отношений с Богом, НИКТО и НИЧТО не заменит, и нужно особо БОЯТЬСЯ, заимев много чего внешнего, не оказаться нагим и нищим внутренне, духовно, в этом то и есть вся суть.

Вообще мне кажется что таких людей можно определить по количеству вещиц которыми человек себя окружил. Если ими заполнен весь дом и они распиханы по всем карманам - значит человек уже распыляется не на то.

В некоторых случая именно так и есть, чем человек себя ОКРУЖАЕТ и чем НАПОЛНЯЕТ, тем и живет чаще всего. Не бывает, чтобы человек ненавидел растения и при этом упорно, методично, целенаправленно покупал везде цветы, расставлял их везде у себя в доме, читал о цветах книги, ходил по соответствующим форумам, с жаром и интересом искал бесед о цветах, это же нонсенс. И напротив, если человек любит цветы, то вся его жизнь и он сам-являют сему яркие факты и свидетельства. Есть в сем и ньюанс важный, человек собрал у себя тысячи цветов, но, ему были важны не сами цветы, он просто заморочился на том, что цветы якобы воздух в жилье улучшают, а он фанат по здоровью и дыханию...)))) Вот так и в вере, можно не иметь никаких атрибутов, ни обрядов, окромя указанных в Писании, и иметь отношения с Богом, и, напротив, можно иметь тонны литературы, десятки крестиков, десятки картин на духовную тематику, обегать все церкви в округе, но, при таком солидном "наборе" совершенно не иметь Бога, и веры. Потому и не проблема, что некто может иметь мало чего или много чего, просто главное чтобы при этом у него ГЛАВНОЕ не утерялось.

Если человек ежесекундно руководствуются книгами и советами батюшки - значит он заигрался. Так как должно быть внутреннее руководство, интуиция, внутренний голос, молитва.

А это еще один интересный момент. Если человек ежесекундно руководствуется книгами и советами, то лично для меня такой очень не зрелый, это еще дите, он сомневается, он переживает, он боится, он недопонимает, потому и не может и боится брать на себя ответственность за свою ЖИЗНЬ, СУДЬБУ и ДУШУ. Ему проще прочитать какого-нибудь гуру, и согласиться с ним, это дает иллюзии верности, надежности, безопасности, потому что если нам сказать, что электрику в нашем доме делал гастарбайтер Али, работающий дворником, то мы сразу "подозреваем и боимся", а если сказать что провода протянул "доктор проводного и электрического дела, вызванный прямиком из Кремля", то такая формулировка убеждает гораздо быстрее, и снимает страхи и подозрения моментально. Но, но, никогда никто за нас не будет делать выбор и отвечать за него, ВЫБОР, всегда, должны делать МЫ САМИ, ибо это наша ответственность, а не чья-то. Тем более в вопросах души, вечности.

Действительно, должно быть руководство, Божье с одной стороны, ибо Он обещал через Духа Святого учить и наставлять людей на всякую истину, а с другой стороны должна быть наша личная ответственность и наш выбор.

Как определить на верном ли ты пути? Не по внешним атрибутам. А по внутреннему состоянию. Если ты спокоен, уравновешен, непредвзят, по сердцу разливается тепло - значит все верно.

Да, чаще всего внутреннее состояние есть один из маячков, показывающих как и что у нас происходит. И, что важно, внутреннее состояние часто проявляет себя через внешние поступки.

Признаюсь меня качает из стороны в сторону. Бывают и бури и возмущения. А бывает и благодать, тепло. Вот стараюсь отрекаться от всего что нарушает мой покой. От всех ожиданий, требований.

Замечательная прямота и честность, многие уже отвыкли от сего в себе, чтобы так видеть и так признавать...не могу Вас не похвалить за сие.

Я полагаю, что Вам не хватает Христа, и токмо Его. Не смотрите пока, в данный момент на людей, атрибуты, религии, церкви, посмотрите попристальнее на Христа, на Его подвиг, на Его любовь, и на ТО, что именно Он сделал для Вас. Об этом написано в Евангелиях, можно взять и прочесть, вдуматься и понять, о чем же там суть да дело, что же именно сделал Христос, в чем суть Его жертвы, и что именно она может ДАТЬ именно Вам. Отставьте на время и забудьте про ВСЕ, сфокусируйтесь токмо на Христе, чтобы понять Его и все что рядом с Ним. Писание, полагаю, у Вас есть.

А вообще интересно те кто бросили наркотики, сигареты и алкоголь, кто бросили секту - они сделали это потому что кто то им доказал на форуме как это вредно? Уверена нет.

У меня много чего было в жизни вредного, глупого, бестолкового. Но, я не БРОСАЛ все это, скажу как есть, по истине, я просто не мог справиться сам со своими привычками. Помню, что вторую половину срока службы в армии, (второй год службы) я боролся с курением. Что только не было предпринято, сейчас, много лет спустя, это уже смешно..но тогда было по иному...И все мои попытки показали мне, что в моем случае сам я не справлюсь с сим, а когда я пригласил в свою жизнь Христа, вот Он и помог разобраться с самим собой, помог и дал силу оставить вредные привычки, из которых курение (первым делом, первым делом пооокууурить бы, ну а девушки? А девушки-потом)))) было первым...))))

Я яркий пример созависимой. Даже здесь на форуме я преследую - обличаю, нападаю. Потом я спасаю - проповедую свою истину - дую в свою дудку. И потом я в шкуре жертвы - меня не поняли, не приняли, не поддержали, мне в ответ нахамили, меня обозвали троллем, меня унизили.

И здесь слова истины и здравого смысла, причем как смело и мужественно...Молодца..

Cler

Верю и надеюсь, что корпоративное мышление вашей религиозной группы не помешает объективно и разумно оценить опыт Церкви и отказаться от предубеждений и невежественных взглядов об оценке Писания и духовной жизни в целом.

Светуль, не поверите, но каждое Ваше обращение ко мне-залог моего хорошего настроения. Там где Вы-мне всегда весело, приятно, хорошо, и комфортно, вот честное пионерское и комсомольское...))) Я уже даже в шутку придумал называть Вас по имени фамилии-Светлана РПЦшевна Верноверующая....)))) Надеюсь без обид, на эту простую и не злую шутку?

Корпоративного мышления у меня нет, не было, и гарантирую, не будет. Я всегда и во всем думаю прежде всего своей головой, а уже потом рассматриваю дополнительные источники и мнения...))))

К тому же, групп у меня нет, я "один одинешенек в этой недружественной Вселенной", если конечно, к моей группе не причислить моих попугаев, аквариумных рыбок, кота и собак...Ну, и еще, ясно дело, моих любимых десять вьетнамцев, ткущих мои "безразмерные сериалы-мыльные оперы"..))))

Надо, кстати, поинтересоваться у них, есть ли в оных вера, и читали ли они хоть что, по тем ссылкам, что Вы заботливо мне посылаете, дабы я не ослаб от духовного голода...))))и не упал, набивая свою очередную многокуплетную песню в ветке форума...))))

Молиться за вас не обещаю и другим не советую.

О как...Не ожидал от старого Другана такого черствого поворота...Что ж, от еретика после первого и второго вразумления отвращайся, да?)))) Это правильно, это верно...Ну, тогда если не молиться за меня и не желать мне здоровья, то, наверное, надо проклинать... Но я сего не боюсь. Или еще есть варианты? Впрочем как пожелаете, я Вас люблю и принимаю, однако, не принимая некоторые Ваши опыты и практики, но для меня это не повод Вас невзлюбить, а Вы ведите себя как сочтете нужным, и как Бог повелит, только бы Его слышать...

Одно могу лишь добавить, что если Вам трудно найти общий язык с верующими, которые Бога ценят и не отвергают, то как Вы тогда будете общаться и говорить о Боге с теми, кто вообще в Него не верит, хулит Его? А ведь таких большинство и Христос и им желает добра и спасения, а если Вы их будете обходить стороной, то сим проявите непослушание Богу и черствость к людям, мимо нужд которых прошли стороной...Не осуждая Вас говорю, но призываю Вас обратить свое пристальное внимание на сей момент как на факт.

Но безответственность и леность русскоязычных еретиков, не желающих разбираться в родной вере, заслуживает отдельного отношения и Божьего воздаяния

Разбираться надобно в родной вере говорите, имея в виду, как обычно, исключительно РПЦ? Вообще то я "родился" в этой вере, и рос в ней и не мог не разобраться в ней, если что...)))) Но Вы же не в курсе всего, ибо я не говорю, и потому и "сватаете" меня второй раз туда, куда я уже был "сосватан" первее Вас...))))

Но, я следую не "родным верам" ибо таких понятий не существует в природе, а следую истине, и не "родным верам" угождаю, но Христу и Писанию, а оно не дает термина "родная вера", но дает термин "живая и спасительная" вера, и могу сказать то, что Вам пока не известно, ибо Вы не в силах пока допустить, что это может быть правдой, что и вне "родных вер", многим людям в древности и в наше время, Христом даруется вера, живая и спасительная, а не верите, перечитайте хотя бы Евангельский эпизод с преступником, распятым на кресте, которому Христос обещал быть с Ним ВНЕ его принадлежности, хотя оной и не было у преступника вообще...Так что лучше не браться говорить за неизвестное...)))) А то кто обидится, или посмеется.))))

[Dimas 156]

Рапира

Про цены - ладно. Как-то наш местный священник безаппеляционно заявил, что "женщины, носящие брюки, будут гореть в аду"  То есть маляры-штукатуры (а они в основном женщины), которые не полезли на стремянку в юбке, достойны гореть в аду априори, невзирая на их образ жизни и дела? Зачем мне религия, настолько оторванная от реальной жизни, мало того, зачастую несовместимая с жизнью рядового обывателя?

Вот нашел в своих закромах мысли Рапиры, там надежно припрятанные, которые лежали до поры до времени и ждали своего часа, когда у меня руки до них дойдут...

Вот и настал этот радостный час...))))

Заявление, действительно, не до конца выверенное, и сказанное, скорее всего, по чьей-то указке, то бишь человек просто повторил, что сам где услышал, или что сказали говорить...

Я тоже часто слыхивал подобные страшилки, что и за косметику и за штаны и за многие другие вещи и практики можно лишиться рая напрочь и навсегда, но вот думаю, что не все золото, что блестит.

Так что по поводу религии Вы правы, не нужна она вовсе, нужна вера, искренняя и простая, живая, и общение с Богом, церковь надобна толковая. А на людей не стоит серчать, один может быть не в настроении, другой по глупости что брякнет, третий сам по себе постоянный чудак...

Вся подобная вольная горотьба происходит, чаще всего по причине плохого знакомства с Писанием, или слишком хорошего знакомства с авторитетами, то бишь своим начальством, которое ежели что прикажет, хоШ не хоШ, а что велят, то и говорить приходится... Ибо Писание совершенно не говорит о том, что брюки могут быть входным или запретным билетом в рай. Туда входят благодаря жертве Христа, Его прощению, но никак не по одетой одежде, или ее фасону, или форме, или цвету.

[Беломорканал 18 370]

коша Если всё что вы пишите правда, а не троллизм, то вы готовый материал для сектантов. Через какое-то время вы войдёте в какую-нибудь секту. Их много, на любой вкус. И на ваш - тоже найдётся.

[Правая нога 51 934]

Беломорканал

В секту(как и в конкретную церковь) идут те, кому маловато осознания своих личных отношений с богом, кому требуется дополнительное подтверждение и одобрение, соучастники и единомышленники...

Ладно, пусть не отношения - а единение. Тогда оно еще нагляднее: для единения с богом не требуются посредники и толпа прорыва.

[шутка 19 767]

Правая нога

Так про все сказать можно - записался в литературный кружок, потому, что, и далее по тексту. И это никак не говорит о малых осознаниях личного. Человек всегда (должно бы) стремиться к расширению границ знаний, всего лишь.

[Правая нога 51 934]

шутка

Так про все сказать можно - записался в литературный кружок, потому, что, и далее по тексту.

Ну да. Тот, кому в литературном творчестве не нужны дополнительные плечи - несет свои опусы в издательство, а не в кружок.

Тот, кому нужен бог - идет не в церковь или секту, а напрямую к богу.

Человек всегда (должно бы) стремиться к расширению границ знаний, всего лишь.

Ну и тот, кто расширяет их сам - тому не требуются соученики.

[Беломорканал 18 370]

Правая нога Вы всё это говорите понятно почему. Вам думается, что человек совершенен сам по себе и никто ему не нужен. Он сам сам сам... Это объяснимо. Если предположить, что Бога нет, тогда вывод о совершенстве человека напрашивается сам собой.

Но ведь Бог есть. И.. короче всё по другому. Ничего человек сам не может. Ни-че-го.

[Правая нога 51 934]

Беломорканал

Да причем тут есть бог-нет бога.

Я ж не про бога сейчас, а про Ваши пророчества насчеткоша.

Ну вот сами подумайте, нафига ей, устоявшейся в своих личных отношениях (личном единении) с богом, орда соратников и сопряженные с регулированием орды ритуальные действия? Любое индивидуальное поведение, не затрагивающее общественности, не требует ни одобрения извне, ни регулирования.

Не все ли равно, с какой ноги начинает ходьбу в засидку снайпер? Это только в строю серой пехоты все с левой и по команде - чтоб было урегулированно и общо.

[Беломорканал 18 370]

Правая нога

Ну вот сами подумайте, нафига ей, устоявшейся в своих личных отношениях (личном единении) с богом,

Подумала. Вопрос - а она точно знает, что именно с БОГОМ соединилась? А кто ей это сказал? Сам Бог? Допустим. Но чего-то не хватает.

орда соратников и сопряженные с регулированием орды ритуальные действия

Так эту ритуальную движуху Сам Бог заповедал, вот ведь штука в чём. Угу.

[Изюминка 12 435]

А если тобой движут правота и презрение - то все твои "добрые" дела не пойдут в прок.

Именно так. Вот вы сейчас говорите как раз как наш батюшка. Просто весь пост. И при этом что-то пытаетесь доказать православным. Мне так смешно.

Но, и правда, сочувствую. Вы то ли в не в том месте, то ли не в то время в православие вошли - как вас поломало.

[Правая нога 51 934]

Беломорканал

Так эту ритуальную движуху Сам Бог заповедал, вот ведь штука в чём. Угу.

Считается (теми, кому без нее, без ходьбы в строю, невмочь), что заповедал...

Вот вы сейчас говорите как раз как наш батюшка. Просто весь пост.

Так, может, это повод подумать о том, что

коша не так уж неправа?

[шутка 19 767]

Правая нога

Тот, кому в литературном творчестве не нужны дополнительные плечи - несет свои опусы в издательство, а не в кружок.

Но таки куда-нибудь, а все-таки несут. Не наслаждаются своим творчеством в одиночестве, а потом еще и на вечера встреч с поклонниками ходЮт.

Ну и тот, кто расширяет их сам - тому не требуются соученики.

Не требуются, конечно, но это он стал востребован соучениками, его границы знаний шире чем у них, вот люди и тянутся.

Правая нога

устоявшейся в своих личных отношениях (личном единении) с богом

То есть мерило такое: орда соратников - это есть НЕ устоявшиеся отношения? А взятие некой представленной кем-то ( эзотериками разного толка ) моделью - это устоявшиеся?

[Беломорканал 18 370]

Правая нога

Считается

Нуну. Написано однако.

[Изюминка 12 435]

Правая нога

Так, может, это повод подумать о том, что

коша не так уж неправа?

А я говорю, что она не права?

В чем не права, так это в том, что противопоставляет себя православию и что-то доказывает. Мне, правда, так забавно читать банальные вещи, которе произносятся так, будто человек открывает истину, которую никто не хочет видеть.

При этом коша просто не желает видеть очень много хорошего, многих мудрых людей, а разговаривает с той частью, которая на самом деле к православию отношение имеет... своеобразное, так скажем.

Нет медалей с одной стороной. Коша сначала была на одной стороне, причем на мизерной её части, теперь укатилась на другую сторону, отрицая первую... Это неправильно. При всей правоте коши её оппоненты также во многом правы, что вообще мимо денег оказывается.

[Правая нога 51 934]

шутка

Не требуются, конечно, но это он стал востребован соучениками, его границы знаний шире чем у них, вот люди и тянутся.

К коша тянутся? Так тем более ей нет нужды в секту рваться...

То есть мерило такое: орда соратников - это есть НЕ устоявшиеся отношения? А взятие некой представленной кем-то ( эзотериками разного толка ) моделью - это устоявшиеся?

Ну вот она сама изучила доступный ей материал, отобрала то, что отвечает её потребностям, и ни в какую секту не торопится, ибо и так паззл сложился, файлы сошлись. Зачем ей единомышленники и соученики? Потребности-то и так удовлетворены, индивидуальное единение с богом имеется. Если кто-то со стороны сомневается, что с богом это единение - так именно сомневающегося проблемы.

Изюминка

При всей правоте коши её оппоненты также во многом правы

Это и называется - индивидуальный путь, личные отнош прямое единение с её богом. Не требующее вступления в секту, церковь и прочие единения.

Мне вот интересно даже, откуда взялась мысль у Беломорканал, что обсуждаемый персонаж нуждается во вступлении куда-то?

[шутка 19 767]

Правая нога

Мы говорили как раз о том, что тянутся в "коллектив" от неопределенности. И, якобы самодостаточность в этом не нуждается. Но пример такой индивидуальности для меня странен, неофитство чистой воды, а оно то и дает импульс к вступлению в разные "ячейки".

ибо и так паззл сложился, файлы сошлись

У всех верующих и пазлы и файлы сошлись, только почему у тебя их сходимость исключительно в обособленности от какой либо группы единомышленников? Могу сказать, что этот пример сходимости, который почему то назвался индивидуальным, имеет армию адептов по всему миру...

Если кто-то со стороны сомневается, что с богом это единение - так именно сомневающегося проблемы

Вот, так об этом христиане уже запарились говорить.

[Изюминка 12 435]

коша

Зато я сама старалась угодить гневному Боженьке на облачке.

Наши батюшки, по ходу дела, с другой планеты. НИКОГДА не говорили нам про гневного боженьку на облачке. Даже когда мы были детьми.

одеваются по православной моде и всю церковную лавку скупили, и церковь проспонсировали и дела добрые делают - задаривают всех подарками и всем пытаются помочь даже когда их об этом не просишь

Детский сад

Господа, подскажите, почему этого не сделала я? Несмотря на школу, клирос и прочие занятия?

Ну а то что глаза у них безумные и движения резкие и голос громогласный и ничего общего они со смиренными тихими святыми старцами не имеют так это пустяки.

Ну, не всегда тишина равняется добродетели, на самом деле. Я бы не приравнивала резкость движений и голос к полному отсутствию веры. Ибатюшки разные бывают, и тихие, и гормогласные, что совершенно не говорит об их качестве, как священников и просто человеков.

Правая нога

Мне вот интересно даже, откуда взялась мысль у Беломорканал, что обсуждаемый персонаж нуждается во вступлении куда-то?

А я понимаю.

Потому что в настоящий момент коша себя противопоставляет тому, в чем даже не до конца разобралась. При этом считает себя абсолютно правой и ведёт себя очень категорично. Именно на этом противопоставлении сектанты часто подлавливают людей. Ты - прав, они все - неправы, да, мы признаём твою исключительную правду и будем тебя старательно чесать за ушком и лелеять твою потрясающую правоту...

С друго стороны, тут я тоже не была бы столь категорична, возможно, опыт коллективизации у человека настолько силён, что она будет противостоять любым объединениям?

[Правая нога 51 934]

Изюминка

С друго стороны, тут я тоже не была бы столь категорична, возможно, опыт коллективизации у человека настолько силён, что она будет противостоять любым объединениям?

И не просто "силен", а ярко отрицателен. Именно поэтому я и думаю, что коша сознательно себе выстроила свою собственную, индивидуальную линию, не требующую строя соратников и ходьбы в ногу. Идет сама, куда ей представляется нужным и правильным, в приемлемом ей темпе. Любую протянутую руку игнорирует, неважно, протягивают ли ту руку с намерением задержать или подтолкнуть, потому что ни задержки, ни ускорения ей ни к чему.

Потому ясные четкие предсказания "в секту, в секту" абсолютно неуместны.

[Изюминка 12 435]

Так вот отчего то нет на этой картинке между дверью и Иисусом дядьки в золотом халате-мужика в юбке, в дорогих часах, на красной ковровой дорожке.

И что? Я не помню, чтобы Иисус призывал не ходить в Храм.

Да, и мне очень приятно видеть торжественные службы. Это - красиво. Уж молчу про символизм. Если в нём ориентироваться - становится вовсе приятно.

Вы, опять, не желаете видеть вторую сторону медали.

Не все способны к достаточной степени самодисциплины.

Не все способны дома молиться так же, как в храме.

Не все обладают достаточными знаниями.

Не все видят все стороны каждого явления ( и я, и вы, да)

Это - нормально, когда люди действуют сообща, будь то работа или молитва. Это - нормально, когда люди обмениваются опытом, и духовным в том числе. Это - нормально, когда люди общаются на заданную тему, будь то литературный кружк или проповедь - потому что самомнение это, конечно, круто, но умных людей вокруг много и их тоже послушать не грех.

Это - нормально, когда человек идёт в храм, там сама энергетика другая, там себя ощущаешь по-другому даже не на службе, а просто зайдя. В храме я, например, не могу думать об уборке, стирке, глажке, супе, там я могу спокойно молиться... А дома порой сложно сосредоточиться. Это не значит, что я не молюсь дома.

И я не могу понять, отчего сама идея какого-то сообщества представляется настолько порочной.

Да, я пишу стихи. Да, я сама отношу их в издательство. Да, я сейчас собираю очередную книгу. Как это противоречит желанию общаться с другими авторами? Нежеланию закостеневать в собственой литературной нише? Интересу к другим поэтам и признанию определённых литературных правил? Искренне не понимаю.

Точно так же не понимаю, почему собственный путь должен быть обязательно ознаменован борьбой с чем-то или с кем-то, противопославлением себя другим? И в вере тоже.

Правая нога

И не просто "силен", а ярко отрицателен.

Всякое бывает. Но я подозреваю, что не всё там было так уж плохо. И что ВСЕ были в вере своей так неискренни и неумны.

Идет сама, куда ей представляется нужным и правильным, в приемлемом ей темпе. Любую протянутую руку игнорирует, неважно, протягивают ли ту руку с намерением задержать или подтолкнуть, потому что ни задержки, ни ускорения ей ни к чему.

На здоровье, пусть идёт. Но и на этом пути есть опасности не меньше, чем у глубоко воцерковлённых людей.

коша, а я ещё раз хотела бы вас спросить - почему я не скупила всю церковную лавку? Почему у меня в голове нет бредовых идей злого дедушки на облачке?