Перейти к контенту
Откровения. Форум "Моей Семьи"

В архиве

Эта тема находится в архиве и закрыта для публикации сообщений.

Чёзанафик

О чужих раздражающих детях - 4

Recommended Posts

Вы, девчата, так напугали меня на ночь глядя и гнездованием, и вкусносисей с открытым туалетом, что пойду-ка на боковую.

Неужели правда? А что ж вырастет из таких детей, и можно ли их вылечить? confused_1.gif

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Флер де Лиз

Пустышку не сосет, не? В пеленки не заворачивают? В коляске не возят? И чем мамаше обычная еда не угодила, зачем пюрировать?

Нет до пустышки не дошло. Но до сих пор в 3 года! с общего стола не ест, все ему готовится отдельно, затем пюрируется, водичка покупается пециальная для выпаивания младенцев, соки и йогурты тоже малышовые, которые используются для прикорма. В общем маразм рулит.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Флер де Лиз

Типо того. Бабушка среагировала мол, что я тут не видела, я же тебя всю жизнь горшок то сажала. Вся семья потом долго валерьянкой отпаивалась. Больше такого не было, ребенку сейчас 10. Сейчас вот думаю, может за руку и к психологу надо было? У нас как-то в семье много поколений мальчиков не было, вот и просто не знали, как реагировать (я давно в другом городе жила на тот момент, если что). А вот сейчас реально задумалась...

НДП

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Еще ужасть в том, что все упомянутые семьи - полные, то есть отцы живут вместе с сыновьями и ежедневно это всё наблюдают. Неужели их ничего не напрягает?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Рэя Уэй

Знаете, если чужой ребёнок станет меня бить, или дёргать за волосы, или в ухо мне орать дурниной - я очень даже сделаю замечание! И плевать мне как там мама его воспитывает - гнездится или проповедует дзен-буддизм. Это она дома пусть развлекается по своему усмотрению. Если ей так нравится
drinks_cheers.gif

И ещё что хочу сказать. Пусть меня хоть всем форумом сообща распнут, и я при всём при том к педагогике, психологии и тем паче психиатрии никакого отношения не имею и не разбираюсь во всех тонкостях подростковой души - никогда не поверю, что 10-летний (+/-) детёныш (как бы его ни воспитывали!) с учётом того, что он не дебил и не олигофрен, не отдаёт себе отчёта в своих поступках.

Понимаю, что спрашивать с него, как со взрослого, никому в голову не придёт, но если он гадёныш, то его и в пять лет видно. Независимо от воспитания.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Девы, ребенку подруги 8. Это племяннику моему 10, чудил с писей в лет 6-7, точно не помню. Это разные дети.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Реинкарнация

Девы, ребенку подруги 8.
А знаете, особой роли не играют эти пару лет.

Я сейчас про Вадимку вспомнила - ему как раз девятый год шёл, когда впервые в жизни его увидела. Что он творил в момент нашей первой с ним встречи!

Моему сыну 6 было, соседской девочке 5. Наши "несмышлёныши" ему в подмётки не годились по части шалости. Я не буду описывать все Вадимкины поступки.

Одно то, что со всей своей непосредственностью вскочил на чужой четырёхколёсный велик, лежащий у магазина (маленький хозяин за жвачкой забежал) и хрен его было стащить с чужого велосипеда - форменную истерику закатил, а мама захлёбывалась от восторга: "Вадик точно в жизни не пропадёт!", пока мой муж решительным жестом не снял его с транспортного средства и еле сдержался, чтобы родителям по башке не настучать.

Сейчас Вадимке уже за 30, а он как был придурком, прости Господи, так придурком и остался. И никакое альтернативное воспитание его не спасло. Родители уже не вешаются - они просто-напросто пытаются всеми правдами и неправдами откреститься от великовозрастного сыночка. А куда его теперь? Что выросло, то выросло...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Девочки, по моей теме. Я этих гостей в гости (прошу прощения за каламбур) не звала. Просто накануне у меня был день рождения, который я не отмечала в силу обстоятельств, и на следующий день раздался звонок "Что делаешь? Дома? Ну мы сейчас заедем тебя поздравить". Приехали с детьми.

Детей НЕВОЗМОЖНО было усадить к маме, я пробовала это сделать, они пулей убегали обратно безобразничать, старшая (5,5 лет) носилась где могла и не понимала никаких слов (материться и орать на нее в силу гостеприимства я не могла), младшая (3 года) повторяла за ней. Я пыталась отвлечь хотя бы младшую, посадила к себе на коленки, пыталась заиграть и заговорить ее, но хватило ее только минут на 10, потом убежала вслед за старшей переворачивать дом вверх дном. Благо эти гости бывают у меня оооочень редко...

Родители и дома позволяют детям все. "Нельзя" - сразу дикий рев. "Ну ладно, бери". Я пробовала делать замечание родителям, я писала об этом, на что папа мне ответил - "А что делать, вой слушать?". Да, черт побери, слушать вой! Повоет раз-другой-пятый, поймет, что хоть обвойся, кина не будет, и перестанет выть.

Папа еще особенно умилил. Дети залезли на альпийскую горку (каюсь, не уследила), притащили оттуда лося. С чудными рогами. Его если уронить - можно сразу выбросить, рога не соберешь обратно. Я бросилась отнимать, а папа говорит - "НУ чего ты нервничаешь, твой муж мне рассказывал, что купил его в г.N практически даром, по дешевке" eek.gif

То есть если лось не стоит баснословных денег (по факту фигурка очень качественная и очень оригинальная, просто действительно повезло, досталась дешево), то вполне можно отдать ее детям на растерзание???

Облако желаний

Я тоже не изверг, однако, когда дочь меня укусила впервые... Сознательно. И очень внимательно наблюдала за моей реакцией - я взяла её за руку и в то же место укусила. Понятно дело, не как она, но очень чувствительно. Больше мой ребенок в жизни никого никогда не кусал.

Я делала именно так. С сыном, дочка не дралась и не кусалась, сын пытался. Ударил - получило сдачи. Больно? Мне тоже больно. Укусил? Почувствуй, что это больно. Работает!

К слову про детей моих гостей. Год назад я была в шоке. Кошка у них родила котят. Эти котята служили живым пособием для пыток. Дети их таскали за любые части тела, тянули за голову и лапы, отнимая котенка друг у друга, подбрасывали высоко в воздух и забывали поймать (нарочно не ловили, чтобы котенок упал на пол)... И слов "котенку больно, он же живой и маленький" упорно не понимали. Видимо, потому что родители жалели дать ощутить детям на собственной шкуре, что такое "больно". Дальнейшую судьбу котят я не знаю, не стала интересоваться, пощадила свою психику. g.gif

Еще раз - НЕ ДЛЯ ПЕЧАТИ, пожалуйста.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я делала именно так. С сыном, дочка не дралась и не кусалась, сын пытался. Ударил - получило сдачи. Больно? Мне тоже больно. Укусил? Почувствуй, что это больно. Работает!

А вот и не работает. Мои двое прекрасно кусают друг друга. Да, младший кусается намного чаще, но тем не менее уже должен понимать, по идее, что это больно. Говорила с неврологом. Та утверждает, что в возрасте моих парней (а это год и четыре на момент консультации), это нормально, в смысле, так бывает. Предложила отсаживать в сторону, акцентировать внимание на том, что так нельзя, обижаться. К слову, старшие не кусались вообще. С дочерью был единичный случай, которого я не помню, помнит подруга.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Эверита

А вот и не работает. Мои двое прекрасно кусают друг друга.

У меня работало. Сын мог укусить или ударить только свекровь, которая жалела его и не давала никогда сдачи.

Что до детей и их драк между собой - это было, конечно, но уже в более старшем возрасте. Согласитесь, что дерущиеся между собой братья-сестры (бывает у большинства, наверное), и ребенок, бьющий взрослого просто так или другого ребенка в песочнице или на площадке - это все-таки совершенно разные вещи.

ПС. Для меня правда дико, когда пришедшие в гости дети разносят чужой дом. Мои дети часто ходили с нами, но максимум что могло доставить неудобство (и то не хозяевам, а нам, родителям) - это нытье "я хочу домой". Ну не помню я ни одного случая, чтобы мои дети взяли что-то без разрешения. И при этом не клянчили "ну дааааай", а смотрели глазками и иногда, если уж очень сильно привлекала какая-то вещь, шептали на ухо мне или мужу "а можно поиграть вот с этим?". Если ответ был "нет", то и разговора больше об этом не было, не говоря про истерику.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да, бывают и такие детки. Вот заметила, чаще избалованность и невоспитанность у детей долгожданных и выстраданных. Никого обидеть не хочу, но вот заметила такое. Хотя знаю кучу мам, родивших вопреки и вполне адекватных в плане воспитания. Так вот и дуют в одно место, потом огребают от своего дитяти же, но выводы не делают(. Или вот такие жалельщицы- бедненьким маленьким всё разрешают.

Флер де Лиз, ха, он же малыш, хоть и трехлетка. И даже при наличии зубов надо кормить с ложечки пюрешками и хороводы водить). А то подавится или с голоду помрёт- как можно?У подружки в 5 так кормился, сейчас 11 ему, при всём моем детолюбии- ужас мальчик. И друзеи нет, при наличии гаджетов и игрух больше чем на пару раз не заманишь никого. А так как я его наблюдаю с рождения и с сыном моим они однокашники, то подруга часто просит моего придти поразвлечь и поиграть. Благо сын у меня года 3 как докумекал, идёт когда сам хочет. Очень редко. Быть мальчиком для битья и выслушивания истерек- это и дурак быстро поймет что не айс.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Winterborn

И короче заваливаются вдвоем голышом на кровать, где гнездятся сутками

Шо это Вы такое рассказываете??? Я даже представить себе такое не могу...остается надежда, что Вы утрировали unsure.gif

Неважно беременна ты или нет, ребенок не должен ударять свою мать даже в шутку. Сегодня эта шутка, а через лет пять серьезный такой фингал, а еще через десять - побои и заявление в полицию.

Маму нужно конкретно так и серьезно лечить. Желательно вдали от ребенка. Ребенка перевоспитывать. Я с Крикушей согласна, мальчик - невротик. Сам себя же и довел, а взрослые усиленно способствовали.

Реинкарнация

Но двоюродную сестричку не придушил, целует все время и ревности не видно. Пока...

Двоюродная сестричка - явление временное и скорее всего редкое. А с родной будет все свободное время проводить, да еще и мамино внимание, любовь делить.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Когда читаю про невоспитанных детей, или вижу их, всё время на память приходит диалог Красной шапочки и Ребёнка.

- А я сейчас кааааак заорууу

- Ори.

- А я не буду орать.

- Не ори. Ты мне так надоел, что мне уже всё равно.

.................................................................................

- Ты что, любишь тех, кто тебя лупит?

- Ты чтооооооо? Меня нельзя лупииить...

- Хм....Почему это тебя нельзя лупить? blink.gif

- Потому что я РЕБЁНОК

- Аааааа. А хочешь один секрет?

- Хочу.

- Иди сюда...А знаешь, я б тебя выдрала хорошЕнько...

- Апочемуууу? sad.gif

- ...Да потому что ты...неприятный ребёнок...

Маленький, ну не плачь. Давай договоримся по человечески..........

Многим бы взрослым поучиться у этой девочки.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Реинкарнация

Я почему вынесла то на форум - здесь же красной нитью идет, что если чужой ребенок и замечание сделать не смей (как правило я согласна),

А я как раз несогласна. Да, считаю, что в чужую семейную жизнь влезать нельзя с поучениями, только может в виде осторожного совета маме. Но если ребенок творит, что хочет, на чужой территории, довести правила этой территории считаю можно.

Да, физически наказывать нельзя чужих детей ( и то в случае, как описывала Ягодка опять, крапива - самое то thumb_yello.gif), но сделать замечание бывает полезно и для вас, и для самого ребенка.

Почему ребенок не должен знать, что те правила, которые приняты в его семье, не единственные? Что другие люди по-другому будут относиться к его поступкам, не так как мама?

Почему все считают, что воспитывают ребенка только родители? Жизнь, то есть окружение и обстоятельства, тоже вполне себе хороший воспитатель.

И почему бы ребенку не узнать, что оказывается за беготню по кафе ругают! Что в ответ на грубые слова в адрес чужих людей можно получить тоже грубость? Что в ответ на то, что не уступил место, назовут невоспитанным? Почему ребенок не может это знать? Зачем его ограждать от жизни (не говорю - защищать от агрессии)?

Полярная лиса

Сегодня он ее лобызает, а завтра глазки выколет.

А может и в другую степь - секасу захочется music_whistling.gif, ведь все уже умеет!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Леди ИзоЛьда

На предложения воспитывать ребенка мама всплескивает руками "Ну что я могу сделать, он же мааааленький".

Вспомнилась старая притча. К мудрецу пришли молодые родители и спрашивают - когда им нужно начинать воспитывать их маленького сына?

- А какой возраст у ребенка? - спросил мудрец

- Два месяца, - ответила мать

- Вы опоздали с началом воспитания на целых два месяца! - ответил мудрец.

Реинкарнация

Мой племянник тоже чудил - в 2 годика котенка в снег закапывал и лопаткой утрамбобывал (киса жива и довольно упитана до сих пор)

Как раз нужно было объяснить, что он причиняет боль животинке. Уже бы понял и запомнил.

Я сама не помню, родители рассказывали, что в 2,5 года я сознательно раздавила лягушку. Родители начали рассказывать - как ей было больно, как ее ждут маленькие лягушата. У меня началась истерика, было жалко лягушку. Еле успокоили. Но потом ни разу не причиняла боль ни кошке, ни собаке, обходила (и до сих пор обхожу unsure.gif ) всю ползающую, прыгающую живность, которая встретится на дороге. Саму ситуацию не помню, а результат на всю жизнь сказывается.

По поводу горшка и воспитания детей. Еще до рождения сына гуляли на свадьбе двоюрдной сестры мужа. Как водится - после ЗАГСа поехали кататься, заехали в деревню к родственникам новобрачного. Кто кем ему приходился - я не знаю, мне-то они вообще незнакомые люди, видела их в первый и в последний раз, как и мой муж.

В доме нас уже ждали, собран стол, куча народу, да еще мы приехали. За стол усаживались несколькими партиями. Пока ждали свою очередь - вышли с мужем в соседнюю комнату, там попрохладнее. К нам подошла девочка лет 6-7 и непосредственно так попросила мужа "Я там покакала в горшок, маме некогда, вылей" eek.gif

В таком возрасте вроде ходят в туалет, не? Ну ладно - в деревне нет удобств, на "дырку" деву не пускают, ставят горшок. Но! Нас с мужем девочка видела в первые - и сразу такие просьбы. Мы просто выпали в осадок blink.gif Уж про обращение к незнакомому мужчине на "ты" я вообще молчу.

Отказались мы, брезгливо стало что-то. Дева еще поныла немного и пошла искать других добровольцев music_whistling.gif

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пионка

Я вас разочарую. Наберите в Яндексе "Сообщество Лялечка" и почитайте. Гнездование - это еще не самое крутое. Там уже и отказ от прививок, и от лекарств, а волшебная вкусносися - и микстура, и успокоение, и антибиотик, и даже диагностический прибор. biggrin.gif

Теща через месяц

Если ребенок творит непотребство именно на чужой территории или в общественном месте, словом, раздражает - я считаю, не надо с ним церемониться из-за того, что это жеребёнок. Самая пора перестать быть жеребёнком и начать быть человеком.

Белый орикс

Хм. Лет 6-7?! Ничего себе...у девочки какое-то запоздалое развитие. Я бы поняла, будь это ребенок лет 3. Но девочка уже по логике в школьный возраст вошла. Она там кого будет просить жопу подтирать и горшок выливать? Завуча?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Теща через месяц

что хочет, на чужой территории, довести правила этой территории считаю можно.

Это просто не обходимо, довести до ребенка правила чужой территории, НО на чужой территории, как выясняется ребенок вполне адекватен.

Тут надо правила не ребенку доносить, а родителям и у ребенка все пройдет САМО, останется некоторая возбудимость, с ней вполне можно справиться.

Жизнь, то есть окружение и обстоятельства, тоже вполне себе хороший воспитатель.

Да, только воспитывать они начинают уже воспитанного родителями ребенка и эти правила можно принимать или не принимать.

И почему бы ребенку не узнать, что оказывается за беготню по кафе ругают!

Кто??? eek.gif А вот поднос с супом может оказаться на голове ребенка, это да.

Что в ответ на грубые слова в адрес чужих людей можно получить тоже грубость?

Этому сад и школа учат очень быстро.

Почему ребенок не может это знать?

Ребенок это знает, НО он может на это реагировать или НЕ реагировать.

А может и в другую степь - секасу захочется

Уже, ему 8 лет и он все время возбужден (пока нервно) и без разрядки...

Winterborn

а волшебная вкусносися

Это что еще за зверь?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Товарищ

Многим бы взрослым поучиться у этой девочки.
Когда такие посылы читаю, хочется спросить: а многих ли вы детей, уважаемые, с помощью этой методы воспитали? И каковы результаты? Все ли дети прониклись вашей речью?

Как уже писала неоднократно, отношу себя к мизантропам. Но на детей это не распространяется. Если ребёнок не доставляет мне неудобств, то он меня ДАЖЕ laugh.gif не раздражает, о Боже. Более того, вызовет симпатию.

Но вот сейчас еле сдержалась. Великовозрастный засранец (не побоюсь этого слова) лет 10-11, чуть ли не с меня ростом (а во мне, на минуточку, 175 см - у "дитятки" лицо было всё-таки детское, невзирая на комплекцию), а уж весу в нём всяко больше килограммчиков на 10, если не 15, бесцеремонно отпихнул меня (хорошо, что вовремя на лицо молодого человека обратила внимание, а то бы либо двинула сходу, либо послала куда подальше) от полки с печеньями - я даже и не поняла, честно говоря, что это было, а потом как заржёт, увидев в моих руках овсяное печенье: "А-а-а, отстой, бугагаа..."

Простите, я этому парнишке чуть ли не в бабушки гожусь, но выдохнула и решила, что у ребёнка не все дома. Особенный. Ну, мало ли.

Каково же было моё удивление, когда я вышла из магазина и стала невольной "соседкой" этого же ребёнка, его мамы (тоже весьма и весьма крупная мадам) и ещё какой-то женщины - судя по всему, их хорошей знакомой.

Они шли всего в нескольких метрах чуть впереди меня (потом перешли дорогу, а я последовала дальше), и всё это время мне было хорошо слышно, как мамочка не могла нахвалиться на своего сверходарённого вундеркинда. И четвёртый класс он закончил с отличием, и учителя на него надышаться не могут ("Ой, таких, как ваш Семён, у нас вообще детей никогда не было!"), и везде он первый, и везде он самый умный и красивый.

А я вспомнила этот туповатый взгляд в кондитерском отделе, это бессмысленное ржание и какие-то совершенно безумные слова и жесты со стороны вундеркинда и подумала: "А может быть, учителя правы: ТАКОГО, как Семён, у них действительно не было?.." g.gif

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пионка

И короче заваливаются вдвоем голышом на кровать, где гнездятся сутками

Шо это Вы такое рассказываете??? Я даже представить себе такое не могу...остается надежда, что Вы утрировали

Ну, с новорожденным, когда мама только налаживает грудное вскармливание, это нормально. Или когда колики. Когда родная кроха мучается от голода или боли в животе, сутками вопит - наизнанку вывернешься. А вот это -

отказ от прививок, и от лекарств, а волшебная вкусносися - и микстура, и успокоение, и антибиотик, и даже диагностический прибор. biggrin.gif

патология уже, конечно.

Белый орикс

в 2,5 года я сознательно раздавила лягушку. Родители начали рассказывать - как ей было больно, как ее ждут маленькие лягушата. У меня началась истерика, было жалко лягушку

Мой в этом возрасте муравьев давил. Не спускала ни единого раза, но было затруднение в том, что он заговорил только в три года, то есть более-менее полноценный диалог был невозможен. И я делала, как тут девчата говорили, кусали в ответ, а я на ногу наступала. Не со всей дури, конечно, но чувствительно. Больно? А муравьям тоже больно, когда ты на них наступаешь.

С кусанием разобрались в год восемь месяцев, писала уже как-то. На даче вцепился в недозрелое яблоко, я, конечно, не разрешила. Тяпнул. Ох как я выступила. Не орала, а отчитала леденючим тоном вдовствующей герцогини хорошо поставленным учительским голосом. А потом развернула и к бабушке направила, чтоб я, говорю, тебя не видела. Эффект был потрясающий. Это был первый и единственный укус.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Эрна

Товарищ

Цитата

Многим бы взрослым поучиться у этой девочки.

Когда такие посылы читаю, хочется спросить: а многих ли вы детей, уважаемые, с помощью этой методы воспитали? И каковы результаты? Все ли дети прониклись вашей речью?

Мне всегда помогает привести любого разболтанного ребёнка в чувство позиция Красной Шапочки -

- А мне нет дела до твоего дела ! У меня то нет никаких дел!

- У всех людей есть дела.

- А я - РЕБЁНОК!

- Не городи ерунды. Ты - ЧЕЛОВЕК. И должен жить ПО ЧЕЛОВЕЧЕСКИ.

Именно это отрезвляет малыша - сознание, что он не отдельная неприкасаемая каста, а человек. И, как все другие люди, понесёт наказание за непозволительное поведение.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Товарищ

Мне всегда помогает привести любого разболтанного ребёнка в чувство позиция Красной Шапочки -
Ой, теория. Даже и полемизировать с вами не собираюсь. Потому как одного ребёнка в чувство может привести всего лишь подбадривающая улыбка, а другому и розги не помогут.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Товарищ

Мне всегда помогает привести любого разболтанного ребёнка в чувство позиция Красной Шапочки -

- А мне нет дела до твоего дела ! У меня то нет никаких дел!

- У всех людей есть дела.

Извините, не могли бы привести примеры из жизни? Когда разболтанный ребёнок сразу проникся? Такое впечатление, что вы говорите теоретически.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Эрна

а другому и розги не помогут.

Поддерживаю.

Моя крестница такая - что в лоб, что по лбу...Кумовья через раз просто шлёпают по заднице, ибо иначе не доходит. Ремень - нет, не применяют, но шлепки стали обыденностью. Такой ребёнок. И разговаривают с ней, и объясняют, энергии там - через край. Уже и в карате отдали, и на танцы - пару дней засыпала быстро, потом втянулась в такой ритм, и снова - здорово. biggrin.gif Очень подвижный ребёнок.

А другой крестник - полный антипод этой девочке. Иногда даже забываю, что в доме ребёнок. biggrin.gif И если в случае с крестницей это первый признак "беды" laugh.gif , то в случае с мальчиком этим просто понимаешь, что ребёнок играет, и ничего преступного не делает. biggrin.gif

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Весенняя капель

шлёпают по заднице, ибо иначе не доходит.

Про моего сына. Так и говорю ему :"Когда не доходит через голову, дойдет через попу"

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Эта тема закрыта, дальнейшие комментарии излишни.

×