Если супруг - алкоголик - 3

[Ветка бузины 12 016]

Огнёвка, да понимаю я... Что залететь возможно в отдельных случаях. Я не понимаю: спать и рисковать здоровьем этих потенциальных детей - зачем?! Ладно, она постоянно пьяна и не оценивает ситуацию трезво. Но ведь он не пьёт!

Ребёнка жалко.

А хотя, что я тут мужика этого неведомого осуждаю... ему и так в жизни досталось. У меня в школе подруга была. Так она вышла замуж и родила ребёнка, заведомо зная, что у мужа гемофилия. С пьяным зачатием хоть какая-то лотерея, есть шанс проскочить. С гемофилией - шансов нет, и она это знала. И он знал.

Родилась девочка. Носитель. Здоровых мальчишек в этом роду не будет больше НИКОГДА.

Любовь, да, я понимаю. Но приносить в жертву этой любви здоровье целого рода - не понимаю, не пойму никогда, хоть стреляйте!

После рождения ребёнка они развелись. Так у него теперь во втором браке родился сын!!! Второй ребёнок, сознательно обречённый родителями на муки. Чем руководствуются такие родители - не постигаю вообще.

[Полярная лиса 282 814]

Ветка бузины

Вы предлагаете стерилизовать всех мужчин-гемофиликов?

[Жизнь продолжается 91 960]

Ветка бузины

Родилась девочка. Носитель. Здоровых мальчишек в этом роду не будет больше НИКОГДА.

С гемофилией вполне возможно жить. Дорого, конечно, лечение обходится. Но - эти дети вырастают во вполне дееспособных граждан. В отличие от детей алкоголиков. Вот там точно - скорее исключение, что родится здоровый ребенок.

[Фанта 6]

Огнёвка

Только не надо людей в созу вгонять такими вот высказываниями..

А мне не жалко Сумела помочь - хорошо.

Он - сам хотел выйти из загула. Иначе - НИЧЕГО БЫ ОНА НЕ СДЕЛАЛА.

Кроме того, что сам хотел, так и причина пьянок скорее всего лежала на поверхности, разглядеть и понять в чем дело можно было.

[Ветка бузины 12 016]

Полярная лиса

Вы предлагаете стерилизовать всех мужчин-гемофиликов?

Я могу поинтересоваться, откуда такие выводы?

Жизнь продолжается

С гемофилией вполне возможно жить. Дорого, конечно, лечение обходится. Но - эти дети вырастают во вполне дееспособных граждан.

В нашем подъезде несколько лет назад жил такой мальчик.

Умер в 14 лет. Не помогли никакие препараты. умница был мальчик, мои дети с ним дружили. Единственный сын у родителей. Обеспеченная семья.

И глупейшая какая-то мини-травма, обычная для пацана. Коленку мальчишка ободрал...

Родителям было уже под 50. На них глядеть было страшно, мне до сих пор больно вспоминать ту историю, хотя прошло уже около 10 лет...

Я бы никогда не рискнула родить, зная от таком риске... Это не им в осуждение говорю, если кто не понял. Мне было бы и себя жалко, и ребёнка жалко потенциального. Как бы ни любила его отца - не стала бы рожать никогда. Я эгоистка, да.

[Полярная лиса 282 814]

Ветка бузины

Я могу поинтересоваться, откуда такие выводы?

Разумеется. Из вашего предыдущего поста:

Так она вышла замуж и родила ребёнка, заведомо зная, что у мужа гемофилия. С пьяным зачатием хоть какая-то лотерея, есть шанс проскочить. С гемофилией - шансов нет, и она это знала. И он знал.

Родилась девочка. Носитель. Здоровых мальчишек в этом роду не будет больше НИКОГДА.

Родилась девочка - плохо, носитель. Ее будущий род проклят.

Так у него теперь во втором браке родился сын!!! Второй ребёнок, сознательно обречённый родителями на муки. Чем руководствуются такие родители - не постигаю вообще.

Сын - больной. Родители в обоих браках родили больных детей, безо всякой лотереи на здоровое потомство. Виновник всего этого - больной гемофилией мужчина. Вывод: он не имеет права давать потомство, никакое, потому что оно заведомо будет больное. Следующий вывод: ему нельзя размножаться.

Или что-то не так?

[Ветка бузины 12 016]

Полярная лиса, ваши рассуждения не лишены логики, однако я склонна считать, что решение родить принимает в конечном итоге женщина.

и если я даже не понимаю кого бы то ни было - поверьте, из этого вовсе не следует, что я призываю стерилизовать, сажать либо побивать камнями непонятых мною.. Я их - всего-то - не понимаю.

А не то, что вы подумали.

[Полярная лиса 282 814]

Ветка бузины

Полярная лиса, ваши рассуждения не лишены логики, однако я склонна считать, что решение родить принимает в конечном итоге женщина.

А, теперь я поняла. Это не нездоровый мужчина отвечает за то, что зачал нездоровое потомство, а женщина, которая "дала" этому мужчине. Ваши рассуждения тоже не лишены логики, я с вами согласна. То есть, либо бесплодный брак (что в наше время нередко), либо искать заведомо здорового партнера. В любом случае, получать потомство от этого мужчины нельзя. Правильно?

Но в таком случае ему проще всего сделать стерилизацию, чтобы не рисковать.

Все равно напрашивается такой вывод.

из этого вовсе не следует, что я призываю стерилизовать, сажать либо побивать камнями непонятых мною.. Я их - всего-то - не понимаю. 

А я не понимаю тех, кто живет с алкоголиками и рожает от алкоголиков. Их и их потомства, несущего бракованные гены, значительно больше, чем больных гемофилией. Вот алкашню бы точно надо на принудительную стерилизацию, но - негуманно. Увы.

[Ветка бузины 12 016]

Полярная лиса

А я не понимаю тех, кто живет с алкоголиками и рожает от алкоголиков.

Не поверите - я тоже!

Вот алкашню бы точно надо на принудительную стерилизацию, но - негуманно. Увы.

Согласна на 150%

В любом случае, получать потомство от этого мужчины нельзя. Правильно?

Да почему ж нельзя-то?*горестно вздыхая* Можно. Кто запретит-то? Люди вообще сами для себя определяют, что им можно, что нельзя - если это не нарушает уголовный и гражданский кодексы.

Закон не запрещает рожать больных детей или рожать детей с риском для жизни. И люди это делают.

Но я их - не понимаю... Моим моральным нормам это противоречит: заведомо подвергать ребёнка риску для жизни. Я не могла бы родить от мужчины, больного гемофилией. Повторяю. Я. Не кто-то ещё. Я бы всю жизнь чувствовала вину перед этим ребёнком, потому что из-за моего эгоизма он родился больным и должен страдать.

[Полярная лиса 282 814]

Ветка бузины

Но я их - не понимаю...

И я их не понимаю. Но такие люди есть, и мы с вами ничего не сделаем. Прими закон об обязательной стерилизации алкашей, какой поднимется вой? Вооот.

Я не могла бы родить от мужчины, больного гемофилией. Повторяю. Я. Не кто-то ещё.

В случае с больным гемофилией все-таки шанс есть. Девочка не обязательно будет носительницей дефектного гена, так что совершенно не обязательно ее дети будут больны или носителями.

Другое дело, захочет ли женщина рискнуть. Это действительно зависит только от ее воли.

[Каработанка 536]

Вчера подруга приходила. За жизнь разговорились.

И как то встретилась она с бывшим мужем (сейчас второй), он у нее спрашивает, что работу то поменяла, а как же твоя карьера. Она говорит семья дороже. А он и спрашивает, а как же ты раньше про семью не беспокоилась.

Так вот, развелась она с первым мужем, по причине его пивного алкоголизма. То есть человек может выпить за вечер от 3 до 8 бутылок пива. Да работает, зарабатывает неплохо, но смотреть как он пьет каждый вечер она больше не могла. И вот сейчас ему 27 лет, и начинает шалить здоровье. То сердце, то почки. И он не считает это причинами его пристрастия к пиву.

Завел еще одного ребенка от новой жены. Не знаю про малышку нечего, не общаемся сейчас. Но пить не прекращает. Мне нравиться, я хочу расслабиться. И что самое интересное, женщин себе находить всегда не пьющих не курящих.

[Елена Зима 49 519]

Акелла

Моя мать из таких "спасающих". Всю жизнь за своего алкаша билась, и уговаривала и ругалась и дома рюмку сама наливала-типа выпей 100г за обедом и хватит. Бесполезно, пил пока не помер. А при жизни столько дерьма от него насмотрелись и наслушались! Я ненавижу его и матери простить не могу, что обрекла меня на детство с пьянчугой. Лучше бы одни жили.

Мой муж не пьёт, вообще. Ещё перед свадьбой сказала ему-подам на развод после первой пьянки. Я слишком ценю свою жизнь, чтобы тратить её на спасение алкашей.

[Вишня зимняя 47 193]

Акелла

Бывает и так... Например, когда перестают видеть перед собой неухоженную, разжиревшую, переставшую следить за собой, вечно ноющую вторую половину. Может случится и так.

Женщина была председателем колхоза, думаю вряд ли она разжирела и была неухоженной. В пьянке никто, кроме пьющего, не виноват. Ни горе, ни болезнь, ни одиночество не изчезает от водки. Пить или не пить выбирает сам человек.

Женщина вроде как имеет функцию быть мужчине тылом и отрадой, не так ли? Хорош тыл.

А существо, пьющее стеклоочиститель, по вашему это передовая?

[Данжи 89 546]

Акелла

Бывали немногие, редкие случаю, когда человеку помогали близкие разными способами преодолеть этот злобный недуг. Причины же его бывают различные: несостоятельность в чём то, разбитые мечты, душевный вакуум, да мало ли что...

Брыкупала. То есть мужик начинает пить, а жена должна взвалить на себя функцию психоаналитика и дотошно разбираться, почему ж этот бедолажка забухал? Какого огородного ж овоща ему не хватило? Это сродни тому, когда женщине в вину ставят кобелячество мужа. Ненуачо, у него членистоногость взыграла, а жене нужно задуматься - может, она бельишко не с теми кружевами носит или позу забыла сменить? Тьфу.

Мой батя выбрал сорокаградусную. Непризнанный гений, чоужтам.

С мамой они работали в одной сфере, ей ради его вытаскивания нужно было в уборщицы идти? Ненуачо, так-то он точно б на ее фоне смотрелся б орлом.

Вот только задрало ее быть сильной и пытаться вытащить "передового героя". "Гнилым тылом" она оказалась, ага. Решила, что ее ребенку, то есть мне, папа, пугающий табуретки в кухне вот так "буэээ" не нужен. Или вы считаете, что мама должна радостно бороться за мужа, когда ее ребенок, вернувшись с прогулки с папой, рассказывает, что папа пил пиво с мужиками, писал на стенку, а дочь в это время с кошкой играла? Ненуачо, надо ж быть тылом...

У меня на памяти есть четыре примера мужчин, завязавших с алкоголем. И во всех четырех жена не играла ведущей роли, всегда решение принимал сам герой ситуации.

[Волшебство 15 840]

Женщина вроде как имеет функцию быть мужчине тылом и отрадой, не так ли? Хорош тыл.

А мужчина имеет право покапризничать?

Как-то мне всегда думалось, что это мужчина - мой защитник и опора, мой тыл и отрада.

Ну ладно, отрадой могу и я побыть

Нафига, скажите мне, такой муж, чтобы я каждый день как на фронте? Спасала, спасала, спасала...

Зарабатывала деньги (чтоб он их пропивал), воспитывала детей (которых он портит своим примером) и т. д. и т. п.

Пить он начинает сам? (я про нормальную жену). Пусть сам и выкручивается.

А уж если жена

разжирела и была неухоженной.

то пьянка - единственный способ борьбы?

[Газировочка 11 679]

А если женщина запьет, от того, что мужик у нее за собой не следит, опустился, живот вырастил, то что делать мужу?

[Волшебство 15 840]

Газировочка

А если женщина запьет, от того, что мужик у нее за собой не следит, опустился, живот вырастил, то что делать мужу?

Как что? Быть опорой и тылом! спасать и т. д. по списку. А чем она хуже?

[Нюра Вадимовна 100 588]

Акелла

Считаю, что бежать можно только тогда, когда всё испробовано и все способы исчерпаны.

Угу. Деньги потрачены, из дома все вынесено и пропито, зубы выбиты и нервы ни к черту. А, да, и здоровья нет как и не было. Тогда бежать надо, по- вашему?

И кому потом нужна такая женщина? Многого она добьется на личном фронте и вообще в жизни?

И ради чего это все? Спасать пьяницу? Да ни в жизнь. В чем смысл спасения, я вас спрашиваю? Ну в чем? Предположим, через 20 лет упорной борьбы враг повержен алкаш закодировался. И дальше что? Ждать, пока сорвется и по новой? Или всю жизнь оставшуюся лихорадочно воплощать в реальность то, о чем мечталось в молодости, да все некогда было за спасением утопающих?

Нет, товарищ. Мое личное мнение- жить надо сегодня и сейчас. Жить, радоваться, любить, растить детей... а не любоваться на вечно пьяную рожу и не уговаривать взрослого увальня бросить "нехорошую привычку" .

Какой-то у вас пиетет по отношению к мужскому полу. Уж прям если попался мужик- все, тяни и не... жалуйся на судьбу. Бррр...

[Огнёвка 74 953]

Волшебство

А мужчина имеет право покапризничать?

Так у автора было что-то там неладно, он не нашел ничего лучше, как пойти в запой, а его девушка его спасала.

Интересно. Готова ли еще годок-другой так спасать?

А насчет её спасения - так что то быстро диспут свернулся сразу.

Или когда его спасали, это с его стороны красиво смотрелось.. Он весь из себя в трАгеди и в гуано, простите. Она нежно его жалеет и лаской отогревает...

И он думает что если что - то и он так же. Слегка пьяненьку свою девочку ласково пожурит и на этом все.

И только их пара догадалась, что вот оно - лекарство от пьянства, вся борьба только на этом и заключается, а у остальных ни ума, ни фантазии до такого простого способа не хватило.

Ему бы по настоящему борющихся женщин показать. Которых он так резво в предательстве упрекает... Детей их. Глаза их...

А начнешь уходить - такие как он и задолбят уже извне. Предательница, РОДНОГО МУЖА(!) бросила...

А то что от мужа там нет ничего, что он первый бросил, променял на бутылку - неет, опять же баба виновата - то разжирела, то халат не тот надела. Тьфу.

[Жаконя 25 345]

Знаете, на моей памяти только один человек бросил пить ради семьи. Не кодировался, не лечился - просто бросил.

До этого и упрашивали, и жалели, и ругали, и выгоняли. Работал в милиции, все делали на это скидку, почему-то - мол, у них все так стресс снимают.

Перелом у него случился в тот миг, когда он, проспавшись, вспомнил, что сильно ударил сына-подростка. Работать продолжал - обходился соком, водой на застольях.

Но там, действительно, огромная любовь к семье.

А так... Мы с автором, наверное, разными представляем алкоголиков. Я понимаю его, но есть другой момент.

Если женщина в срок не разорвет этот круг, то ее "закручивает". Она привыкает жить так. Жертвовать, ущемлять себя, ждать, когда ее высоко оценят за преданность, "детям нужОн отец родной" и т.п.

Да, не нужно бросать человека в беде. Но тут дело тонкое - нужно понимать, когда ты уже не тянешь его из болота, а он тебя затягивает за собой. В беспросветную безнадёгу.

И "резать к чертовой матери"(с.)

[Сфайрат 25 653]

Акелла

У меня вопрос, надеюсь, что ответите. А вы жили с отцом - алкоголиком? Или у вас была нормальная семья? Пожалуйста, ответьте.

[Сталис 2 019]

Акелла

Женщина вроде как имеет функцию быть мужчине тылом и отрадой, не так ли? Хорош тыл.

А что по вашему тыл? Ссанье подтирать и рвоту за "любимым"? Таскать по наркологичкам и отдавать последнее, откачивая капельницами, выслушивать пьяные бредни, а то и просто терпя оскорбления, уговаривая себя, что - ну трудный период у человека. Да нафик я буду такой тыл создавать, да еще постоянно и годами. По мне тыл - это поддержка во время трудного периода, словами, делом, деньгами, работая за двоих даже, пусть, а не вытирать пьяные сопли и терпя оскорбления.

Я в свое время мужу тоже сказала, что вытаскивать его не стану. Да, могу поддержать, подменить пока он с силами собирается, но если он это делает не с бутылкой в обнимку.

[Огнёвка 74 953]

Жаконя

Перелом у него случился в тот миг, когда он, проспавшись, вспомнил, что сильно ударил сына-подростка

Ну вот. Еще способ.. Ждать когда детей бить начнет по пьяни...

А у меня сын сам стал мечтать так треснуть папеньку, чтобы уж насовсем. И как сразу у нас спокойно станет сразу!

Это я сейчас понимаю, какая дура была и как по губам бить надо тех, кто выкарабкивающихся женщин словами о предательстве обратно к таким мужьям пихает...

И насколько были заброшены дети... И какие последствия для всех наступили только потому, что не уходила, а спасала...

Ну и слова - вот меня жена спасла - это тоже равноценно тычку и так раненым созависимым женам. Что она-де высокая каста теперь и настоящая жена, а остальные так... Пусть в сторонке покурят...

[Жаконя 25 345]

Огнёвка

Ну вот. Еще способ.. Ждать когда детей бить начнет по пьяни...

Да кошмар, конечно, я не спорю. Но, видимо, деградация личности не полная была, раз понял, ЧТО может натворить пьяным. Понял, испугался и не стал ждать помощи от мамы, жены, друзей, врачей, а просто бросил пить.

Сын, кстати, папу уважает и любит. Простил. Очень им гордится. Не за то, что пить бросил, конечно, просто человек сумел жить достойно.

И я думаю, что, если бы мой отец бросил пить, стал хорошо относиться к матери - я бы все простила ему.

Акелла смотрит с другой позиции. А ребенку при пьющем отце очень плохо. Даже если он пьет дома, не валяется по канавам. Плохо все равно.

И, став старше, все чаще задаешься вопросом - почему мама жалела папу, который был никому, кроме нас не нужен, а нас - не пожалела? Я знаю, она боялась, что мы осудим, стараюсь не обижаться на нее, понять. Ведь, получается, что все это - ради нас...

Но она, выросшая в семье, где папа с мамой друг на друга не могли надышаться, не представляла, каково на нашем месте.

И, если женщина хочет помогать справиться с алкоголизмом мужу, то это ее право. Вот справитесь, тогда и детей заводите. А не справитесь - нечего им жизни калечить.

[Морра 62 848]

Акелла

Вашей жене сильно повезло. Видимо, и Вы не хотели оказаться под забором, не потеряли человеческий облик и понимали и ценили её помощь. Поэтому и результат положительный. Сломали бы Вы ей по пьяни раз-другой рёбра, да выбили зубы, может быть и результат был бы другой.

У меня муж пил и пытался поднять на меня руку. Я знаете ли, быстро поняла, что даже при огромном моём желании его спасать и вытаскивать (ну если бы таковое было), всё это спасание может закончится в один миг, всего лишь одним ударом по моей голове. Как-то не захотелось на себе проверять, что будет - смогу я вернуть его к нормальной жизни или сама стану калекой и истеричкой. Я "гнилой тыл"? Да нет, у меня просто всё норм с головой.

И не зарекайтесь что всю жизнь будете бороться с алкоголизмом женщины. Хватит одного раза увидеть в своей постели обрыганное и обгаженное существо, или стащить с невменяемой подруги какого-нибудь алкаша, для того чтобы ЭТО перестало для Вас быть женщиной.

Можно угадаю - Вы жили когда -нибудь с алкоголиками, в семье или в одной квартире?