Взаимные обиды супругов-3

[Мегерушка 40]

Кино и немцы

А к психологу не хотите таки?

Паслён

К психологу же он не пойдёт, как я понимаю?

Ну, что... Неделя прошла весьма плодотворно. Посещение нашего ПНД по программе "Семейная психотерапия" оказалось весьма полезным.

В итоге было принято обоюдное решение о разводе. Не факт, что развод состоится, плавали - знаем. Но всё оказалось куда запущеннее, чем казалось.

Мечта поэта

Вам к психиатру надо, серьезно.

Здоровы. Оба. Документ имеется.

А ещё имеются: невроз у меня, кризис 40-ка лет у мужа (ага, как ПМС у меня - так это вы-ы-ыдумки, а как кризис у мужика - так это уважительная причина), усталость у меня, подавленность у мужа, противостояние старшей сестры и младшего брата, боязнь собственных детей у обоих (!!!) и тэ дэ, и тэ пэ.

Ничего нового я не узнала. Только хуже стало. Теперь ещё и муж свои обиды вытащил на белый свет.

Не хотела писать, но потом подумала, что вдруг людям небезразлично?

Нюра Вадимовна, я всё не могла понять, что же меня в твоём посте задело...

Поняла! Вот это:

К тому же на мой взгляд твой муж подарил тебе нечто гораздо более ценное, чем долбанные цветочки в роддом- троих прекрасных здоровых и умных детишек.

То есть я просто сбоку припёку валялась, а здоровые дети - это исключительно заслуга мужа??? Это он бросал курить, как только "залетал", это он не принимал алкоголь, это он делился с ребёнком кровью, кальцием, гормонами, это он рожал, он кормил грудью троих детей по полтора года???

Анют, я без наезда, но...

Да от мужика только 10% зависит - это какие гены мужчина передал. Всё! Ну, лады, плюсую ещё 10% - за терпение беременных бзиков и создание хорошей обстановки (что чаще всего весьма спорно).

Остальные 80% в разных долях делятся между случаем, врачами и самой женщиной.

А я, видать, так - мимо пробегала.

Постскриптум. Комплект белья за 50 у.е. купила, покраску-причёску сделала, дыню (вкуснющую!) в одну морду сожрала , эту же морду в салон сводила (ножки на очереди).

Легче не стало.

ПостПостскриптум. С начальством переговорила. Меня ждут.

[Нюра Вадимовна 101 048]

Мегерушка

Я имела ввиду не то, что именно он рожал- зачинал- корчился. Блин, как бы так выразиться, чтобы понятно было.

Ну, понимаешь, далеко не каждый мужик согласится на трех детей при не самом большом доходе, далеко не каждый будет, уставая на работе, помогать по дому и возиться с малышней ( это я так поняла из твоих постов)... Это особый такой склад мужиков- наседки, квочки. Они действительно любят свое потомство. И это важнее и ценнее, на мой взгляд, чем подаренные или неподаренные цветочки.

Я не имела ввиду генетику, когда писала "подарил". Блин, что-то сегодня мысли не складываются никак. Но я думаю ты поняла.

А я, видать, так - мимо пробегала.

Та не, мать, ты просто забегалась уже, замоталась трохи. Это тебе надо на море ехать. А мужа- на хозяйство.

В итоге было принято обоюдное решение о разводе.

Да не чудите вы! Ну в самом деле! Отдых тебе нужен, дорогая, от- дых! От мужа, от детей, от ТЕБЯ же! Ты неглупая девочка, и горе твое- от ума. Думаешь много, во всем ищешь сакральный смысл. А иногда банан- это просто банан ( почти цы).

Тебе бы пусть не на море, ладно, но на базу отдыха можно съездить? Куда угодно, но- самой! Отдохнуть, переключиться?

[Эверита 4 598]

Мегерушка

Ну, то, что и муж вытащил обиды - это уже неплохо. Коли будет желание договориться, можно будет с чистого листа начать.

Соглашусь с Нюра Вадимовна, если есть возможность, нужно отдохнуть, одной. Мысли в порядок привести.

[Мечта поэта 149 224]

Мегерушка

В итоге было принято обоюдное решение о разводе.  Не факт, что развод состоится, плавали - знаем. Но всё оказалось куда запущеннее, чем казалось

А почему вы не хотите развестись?

Мне ваша проблема видится в том, что вы просто таки жаждете признания, причем признания именно как женщины, а не как матери или работницы-карьеристки.

С мужем-же у вас отношения сугубо родственные и дело не в букетиках этих. Букетики вторичны. Он не видит в вас женщину, а вам хочется побыть именно женщиной.

Вот вы и трясете бедного мужа, как грушу и сами трясетесь, в то время как из пустого кувшина ничего, увы, не выльешь.

Мне кажется, если бы вы рвзвелись, ваша жизнь стала бы счастливее. Вы потом будете жалеть об упущенных возможностях и прошедшей молодости.

[Папина дочь 6 077]

Мегерушка

А вы мужа любите?

Да или нет, что первое подумалось?

[Мегерушка 40]

Нюра Вадимовна

Ну, понимаешь, далеко не каждый мужик согласится на трех детей при не самом большом доходе

Ань, посмотри, много кто спрашивает у мужа, хочет он детей или нет? Большинство женщин плевать хотели на мнение мужика.

Нет, мы-то как раз обсуждали, потянем или нет. Кажется, переоценили свои силы.

Но в основном мужиков просто ставят перед фактом. А потом удивляются, почему те чудят.

Думаешь много, во всем ищешь сакральный смысл.

Э?

Тебе бы пусть не на море, ладно, но на базу отдыха можно съездить? Куда угодно, но- самой! Отдохнуть, переключиться?

Ну, читай дальше.

Психолог моему благоверному то же самое сказал:

- Отправьте жену отдохнуть, хотя бы тур выходного дня возьмите.

Муж, пожимая плечами:

- Хорошо бы...

Понимай как хочешь. Дома я ему высказала вдогонку.

Эверита

Ну, то, что и муж вытащил обиды - это уже неплохо. Коли будет желание договориться, можно будет с чистого листа начать.

Пока только ругаемся. Какой там диалог? То молчим, то высказываем, по крупице вытаскивая всякую дрянь из недр сознания. Сколько за эти годы скопилось в каждом из нас невысказанного г...на!

Сегодня поставила мужа варить манку, ему же сказали по возможности освобождать меня от плиты (это реально моя печаль - ежедневная трёхразовая готовка). Кулинар он так себе, я всё засыпала, попросила только мешать кашу.

Помешивал? Ну, как бы да... Новости смотрел не отрываясь (БЕСИТ!!!), в итоге манка получилась комок на комке. Естественно, что дети её жрать не стали. Пришлось мне снова готовить самой.

Скажите, это нормально, когда новости интересуют мужа больше, чем еда для собственных детей? Высказала это.

В ответ муж парировал, что я его достала, вон, даже психиатр (для мужа нет разницы) сказал, что я его довела. Чеченцы не довели, а баба смогла.

Это диалог?

По-моему, муж у психолога услышал только то, что ему выгодно. Теперь будет это склонять по всем падежам.

Мечта поэта

А почему вы не хотите развестись?

Муж не хочет. Говорит, что развод даст, а сам справки собирать не будет, обойдусь. И на пошлину денег не даст.

Беляш

А вы мужа любите?

Да или нет, что первое подумалось?

Замуж выходила, как говорится, просто так. Не любила, просто он оказался... как бы это слово подобрать... удобен мне. Наверное, так.

А сейчас - да. Люблю. Очень. И дико ревную.

В юности муж был совсем не в моём вкусе. В молодости - хорош. А сейчас расцвёл.

Он оказался из того типа мужчин, которым зрелость к лицу. Заматерел, заимел мужской торс без лишних линий, научился одеваться, ему невероятно идёт борода. Красив, чёрт побери! А я рядом с ним себя чувствую клушей и мышью...

И с возрастом секс трансформировался из количественного в качественный. Откуда, а?

[Папина дочь 6 077]

Мегерушка

А сейчас - да. Люблю. Очень

Ну а в чем тогда проблема? Люди разводятся, когда любовь прошла. Надо разбираться в отношениях, решать проблемы и жить. А то как хорошо так живу, как плохо, так развод, проще простого, да?

И с возрастом секс трансформировался из количественного в качественный.  Откуда, а?

Любовь, однако!!!

Вам срочно надо отдохнуть, срочно!!!

Я редко устаю, один ребенок, но если я устала, кто не спрятался я не виновата.

Скажите, это нормально, когда новости интересуют мужа больше, чем еда для собственных детей? Высказала это.

У меня еда для одного ребенка тоже фигурирует

[Паслён 14 036]

Мегерушка

В итоге было принято обоюдное решение о разводе. Не факт, что развод состоится, плавали - знаем. Но всё оказалось куда запущеннее, чем казалось.

Я уже не раз говорила, что форум надо принимать дозированно. Здесь тоже не психологи сидят. Накрутили человека до развода.

Успокойтесь, всё будет нормально. Подождите немного, отдадите мелкого в садик, выйдите на работу и будете востребованы профессионально. А мужики они ж такие - видят, что жена где-то нужна, тогда и им она необходима.

А бельё и салон - отличный старт.

[Мечта поэта 149 224]

Мегерушка

Муж не хочет. Говорит, что развод даст, а сам справки собирать не будет, обойдусь. И на пошлину денег не даст.

Да причем тут муж-то? Вы сами - чего хотите?

Скажите, это нормально, когда новости интересуют мужа больше, чем еда для собственных детей? Высказала это.

Мдя... вы такая удивительная женщина! Не перестаете удивлять

Он вас уже как пилу воспринимает, причем давно. Ну попросила жена-пила кашу помешать, он помешал. А вы хотели, чтобы он в эту манку всю душу вложил?

Замуж выходила, как говорится, просто так. Не любила, просто он оказался... как бы это слово подобрать... удобен мне. Наверное, так.А сейчас - да. Люблю. Очень. И дико ревную

Ну, значит, вы сами не хотите разводиться.

Что ж, пожелаю вашему мужу терпения. Надеюсь, вы не доведете его до срыва, как уже случалось и он не станет за вами с ножом бегать.

Пост свой самый первый на форуме перечитывайте время от времени. Может, поможет.

[Чернышка 26 885]

много кто спрашивает у мужа, хочет он детей или нет?

Пинками на аборт не было? Или тайком таблеточку в еду покрошить для выкидыша?

[Мегерушка 40]

Беляш

А то как хорошо так живу, как плохо, так развод, проще простого, да?

Мы не из тех людей, кто при первых же трудностях грозит разводом. Только дважды вопрос о разводе стоял ребром.

Но сейчас решать проблемы должны двое. А мужу и так хорошо. Он считает, что я задурила просто.

Мечта поэта

Да причем тут муж-то? Вы сами - чего хотите?

Кажется, это не я

такая удивительная женщина! Не перестаете удивлять

а Вы.

Вы же сами совершенно верно обозначили проблему одним предложением:

Он не видит в вас женщину, а вам хочется побыть именно женщиной.

Я многого хочу? Ну, тогда да - я зажралась.

Пост свой самый первый на форуме перечитывайте время от времени. Может, поможет.

Послушайте, Вы в каждом своём посте в той или иной вариации напоминаете мне о том, с чем я пришла на Форум. Я и сама могу без запинки рассказать об этом и с правого ракурса, и с левого, и даже изнутри. Я это и так помню, знаю, учитываю.

Вот только сам скандал вторичен, в общем-то. Я знаю, что минимум половина ссор и обид с моей стороны завязана на тех не подаренных цветах. Эту навязчивую мысль, бред и глупость надо выкинуть. Да, копнув поглубже, видно, что проблема и не в этом, но отправной точкой для меня является именно оно.

Чернышка

Пинками на аборт не было? Или тайком таблеточку в еду покрошить для выкидыша?

Вы это к чему? Умную вещь написали? Не надо выхватывать фразы из общего контекста и пытаться подражать камедиклабберам - любителей подобного юмора ничтожно мало, а Вы выглядите странно.

[Мечта поэта 149 224]

Мегерушка

Я многого хочу? Ну, тогда да - я зажралась

Ваш муж не воспринимает вас как женщину, которой хочется дарить цветы.

Это, думаю, факт неоспоримый.

Скандалами вы не добьетесь его в вас влюбленности, согласны?

Вы только усугубляете свое положение, отравляете жизнь себе и мужу, причем иногда это становится опасным.

Если вы не хуже меня помните с чем вы пришли на форум, зачем вы продолжаете испытывать его терпение?

Я знаю, что минимум половина ссор и обид с моей стороны завязана на тех  не подаренных  цветах. Эту навязчивую мысль, бред и глупость надо выкинуть. Да, копнув поглубже, видно, что проблема и не в этом, но отправной точкой для меня  является именно оно

Хотите я вам найду вашу же цитату из ваших старых постов, которая красноречиво говорит о том, что цветы вы сами же и отучили мужа дарить?

Вы никак не можете взять в толк, что хорошего отношения к себе при котором хочется радовать любимого человека, не выбьешь ни скандалами, ни тем более, пилежкой.

Я не знаю, возможно ли что-то изменить в ваших отношениях с мужем до такой степени, чтобы он увидел в вас не пилу, а женщину, которую хочется радовать.

Поэтому и говорю - может развестись уже и не мучить друг друга? Может ваша жажда признания утолится с кем-то еще?

Хотя, сомневаюсь конечно при таком-то душевном расстройстве. Не в обиду, но вы и сами понимаете, что очень, очень расстроены, причем годами. Если вы сами себе не поможете, вам никто не поможет, увы. Но для начала надо признать, что источник всех ваших бед это вы сама и работать придется над собой. Иначе вся жизнь так и пройдет в срачках и обидах.

[Мегерушка 40]

Мечта поэта

Ваш муж не воспринимает вас как женщину, которой хочется дарить цветы.

Это, думаю, факт неоспоримый.

Пожалуй, да. Я изначально человек жёсткий, даже в чём-то жестокий. Плюс профдеформация.

Хотите я вам найду вашу же цитату из ваших старых постов, которая красноречиво говорит о том, что цветы вы сами же и отучили мужа дарить?

Не надо, помню.

Я не знаю, возможно ли что-то изменить в ваших отношениях с мужем до такой степени, чтобы он увидел в вас не пилу, а женщину, которую хочется радовать.

Посещение мной психотерапевта - это не одноразовая акция. На прошедшей неделе я там была дважды: первый раз сама, второй раз - с мужем. Следующий сеанс семейной психотерапии у нас будет во вторник. Посмотрим, что дальше выявим.

Если вы сами себе не поможете, вам никто не поможет, увы. Но для начала надо признать, что источник всех ваших бед это вы сама и работать придется над собой.

Признаю. И хочу работать над этим. Дальше так продолжать нельзя.

Знаете, я тут соседнюю веточку о скандалах и ссорах в семье читаю и вчера увидела Ваше сообщение:

Это общеизвестный факт - истинные отношения проявляются на отдыхе.

Задумалась... А ведь мы-то как раз на отдыхе вообще не ругаемся. По три недели проводили с детьми на море и только один раз ругались, и то не друг с другом, а со старшим сыном за его поведение. Сын внушение принял. А супружеских ругачек и обид не было ни разу.

К нам Вашу фразу можно применить или нет?

[Нюра Вадимовна 101 048]

Мегерушка

Ань, посмотри, много кто спрашивает у мужа, хочет он детей или нет? Большинство женщин плевать хотели на мнение мужика.

Да при чем тут остальные! ТВОЙ- хотел. И детей вы рожали по обоюдному согласию.

Лично я вижу причину разлада в банальной усталости. Твоей. Мне кажется, тебе если отдохнуть, то и все проблемы покажутся некритичными и выдуманными.

Так что рассматривай вариант отдыха под предлогом " доктор прописал".

Про кашу эту чертову. Мой тоже сделает так, что ну его в жопу. "Хочешь сделать хорошо- значит, сделай это сам". Меня тоже накалаяет бытовая рукожопость собственного мужа, но что теперь, стрелять по нему? Да ну на фиг.

Я напьюсь валерьянки и сама все сделаю. Торжественно вручив ему ребенка.

[Папина дочь 6 077]

Мегерушка

Но сейчас решать проблемы должны двое. А мужу и так хорошо. Он считает, что я задурила просто.

Вы хотите к себе хорошего отношения, и пытаетесь обидами его добиться, но вы ничего не добьетесь этим.

Вы никак не можете взять в толк, что хорошего отношения к себе при котором хочется радовать любимого человека, не выбьешь ни скандалами, ни тем более, пилежкой.

Я не знаю, возможно ли что-то изменить в ваших отношениях с мужем до такой степени, чтобы он увидел в вас не пилу, а женщину, которую хочется радовать.

Мегерушка, прислушайтесь.

[Кино и немцы 13 212]

Мегерушка

Следующий сеанс семейной психотерапии у нас будет во вторник. Посмотрим, что дальше выявим.

Правильно, что пошли. Не бросайте это дело. Пусть обиды вылезают - это на пользу сейчас. Надо все вытащить, проработать и отпустить. Это гораздо лучше, чем если каждый будет внутри копить недовольства годами и молчать. А с разводом не торопитесь, если любите друг друга, всегда есть возможность преодолеть кризис.

много кто спрашивает у мужа, хочет он детей или нет?

Насчет этого, вы меня удивили. А разве не спрашивают? Как это, жить вместе и не знать, хочет ли супруг детей?

[Мегерушка 40]

Нюра Вадимовна

"Хочешь сделать хорошо- значит, сделай это сам".

И это тоже моя беда. Я всё должна сделать сама-сама, всё проконтролировать, выполнить и т.д. В любую дырку без мыла надо залезть и никто лучше меня не сделает. А психолог сказал мне ОТВЫКАТЬ от этого, не бояться отдавать мужу любую работу, будь то каша или ремонт.

Знаешь анекдот? Сидит белорусский президент и говорит по телефону:

- Хорошая, хорошая, плохая, хорошая... - и так два часа.

Потом кладёт трубку и вздыхает:

- Уже и бульбу без меня перебрать не могут.

Вот это про меня. Ощущение своей бытовой незаменимости не есть хорошо, оно же мне и не даёт расслабиться. Ты это учти, кстати, а то через 12 лет обнаружишь себя в моей ситуации загнанной лошади.

Беляш

Вы хотите к себе хорошего отношения, и пытаетесь обидами его добиться, но вы ничего не добьетесь этим.

Да, это и называется "манипуляция обидами".

Кино и немцы

Насчет этого, вы меня удивили. А разве не спрашивают? Как это, жить вместе и не знать, хочет ли супруг детей?

Сама удивляюсь. Я - спрашиваю. А многие - нет. Да даже на Форуме таких женщин тьма тьмущая: "...я забеременела, а муж/мужчина не хотел ребёнка, но я всё равно родила, а теперь требую от мужа любви, уважения и помощи..." Хотя сама уважения к мнению мужа не проявила, так? Мне и Вам странно, а другие не понимают, что здесь такого.

[Крикуша 167 985]

Мегерушка

И это тоже моя беда. Я всё должна сделать сама-сама, всё проконтролировать, выполнить и т.д

Или смириться с тем, что кто-то сделает это вместо вас, не так хорошо, но вы будете освобождены от этого действия.

А психолог сказал мне ОТВЫКАТЬ от этого, не бояться отдавать мужу любую работу, будь то каша или ремонт.

Да именно так.

[Кино и немцы 13 212]

Мегерушка

Да даже на Форуме таких женщин тьма тьмущая: "...я забеременела, а муж/мужчина не хотел ребёнка, но я всё равно родила, а теперь требую от мужа любви, уважения и помощи..."

Не думаю, что их так уж много по сравнению с общей массой Ну а если кто-то не удосужился обговорить изначально с мужем столь важный вопрос, то чего и удивляться, что ожидания могут не совпасть с реальностью.

А психолог сказал мне ОТВЫКАТЬ от этого, не бояться отдавать мужу любую работу, будь то каша или ремонт.

Это было бы полезно. Хотя, мне тут судить сложно, у меня в семье другая позиция - "я девочка, мне сложно, сделай сам" И ведь делает! И не хуже меня! Мужики вовсе не криворукие дураки, все они прекрасно могут делать, если только им дать такую возможность.

[Крикуша 167 985]

Кино и немцы

Мужики вовсе не криворукие дураки, все они прекрасно могут делать, если только им дать такую возможность.

Да и еще если муж варит кашу в первый раз, то наверное прежде чем критиковать, надо вспомнить СВОЮ первую кашу.

[Sunny_gold 10 754]

Крикуша

надо вспомнить СВОЮ первую кашу.

И не только первую. Тут руку набить надо, даже с третьего раза не у каждого получится.

[Эверита 4 598]

Да даже на Форуме таких женщин тьма тьмущая: "...я забеременела, а муж/мужчина не хотел ребёнка, но я всё равно родила, а теперь требую от мужа любви, уважения и помощи..." Хотя сама уважения к мнению мужа не проявила, так?

Какие знакомые слова... мде...

И это тоже моя беда. Я всё должна сделать сама-сама, всё проконтролировать, выполнить и т.д. В любую дырку без мыла надо залезть и никто лучше меня не сделает.

А по этому поводу предлагаю перечитать то, что мне предлагала Анирам. Вы же с ней были согласны, правда? Примените на себе советы.

[Эллега 36 363]

Блин,сижу, а мне так стыдно: у меня манную кашу мне муж варит. Я не умею, у меня она, зараза, всегда с комочками. Дочь маленькая ее не ела, да и сейчас не ест, вот я и не научилась в свое время. А сейчас и лениво - это ж для меня одной, остальные в семье ее не любят. При том, что готовить и печь я обожаю, когда я хочу кашки, иду поныть мужу на ушко. Вот он сейчас на вахте, а я уже кашки хочу. Неделю ждать осталось.

[Мечта поэта 149 224]

Мегерушка

адумалась...  А ведь мы-то как раз на отдыхе вообще не ругаемся. По три недели проводили с детьми на море и только один раз ругались, и то не  друг с другом, а со старшим сыном за его поведение. Сын внушение принял. А супружеских ругачек и обид не было ни разу.  К нам Вашу фразу можно применить или нет

Так это не моя фраза Это общеизвестный факт. Объясняют его тем, что в обыденной жизни супруги не часто остаются наедине и им легче выносить друг друга в короткие промежутки времени между работой, бытом и сном. А на отдыхе совместимость-несовместимость вскрывается на полную катушку.

Вероятно, ваш неподаренный букет померк на фоне отпускных радостей и вы угомонились на время. Сам же муж скандалы не заводит, правда? Это же все ваша инициатива?

Ну вот и делайте выводы. Как вы могли бы жить и как живете.

[Мерзавчик 57 242]

Девочки, а мне мозг вправьте. В октябре у нас 15 лет, как женаты. А я в полушаге от развода. ОЧЕНЬ обижена.

Мы с детенышем с конца мая в летней резиденции. В августе прибыл наш папа. 3 августа прибыл, 5 августа у него день рождения. Пригласил гостей. Я как бы не за была, потому что Мыха наш как раз заболел, и вообще, квартира однокомнатная. Но - пригласил.

Я что-то там приготовила.

Пришли. Едим, пьем, народ вышел покурить. Курят и курят, курят и курят. Бутылку взяли с собой. А Мыха по папе соскучился, в стекло колотится: "Папсик, папсик!". И мне муж орет: "Настя, ребенка убери!"

Меня переклинило. Ты 2 месяца сына не видел, он к тебе хочет, а ты накуриться-набухаться не можешь.

Поругались. Муж сказал, что я неадекватна. Ребенок - это очень важно, но нельзя всё в жини воспри нимать через призму его. Я сказала, что это он неадекватный дЭбил. Сын -моё всё, ежели кто что воспринммает иначе - ему со мной не по пути.

Не разговаривали месяц, вернулись в Москву, я уже почти дошла до ЗАГСа. Поговорили еще раз по инициативе мужа. Вроде помирились. Он меня типа любит, жить без меня и сына не можеть, бла-бла-бла.

А у меня в душе гуано. Не могу понять. Вот правда, изменил бы мне, наверное, и то поняла бы. А тут - ребенка 2 месяца не видел, сын к нему хотел, а ему компния важнее была.

Да, для меня ребенок - мое всё. Не утверждаю, что это правильно, просто - вот так. Не хочу по-другому.

За сына обижаюсь очень. И не могу разобидеться.

Рзаводиться не хочу, конечно. По многим причинам. Но в душе - отторжение мужа.