Взаимные обиды супругов-3

[Кино и немцы 13 212]

Кувшинка

От вашей фразы, что мужчина может терпеть и жить без секса несколько месяцев лишь осозновая, что он любит свою семью, веет инфантилизмом

Так чего вы тем самым сказать-то хотите, что в вынужденной разлуке мужчина никак не сможет без женского тела, или что? Я чего-то не понимаю полета вашей мысли. И в чем заключается инфантилизм? В том, что я не воспринимаю всех мужчин в качестве животных, не способных контролировать свои инстинкты? Ну, ок, пусть я буду инфантильной в ваших глазах, мне все равно

[Кувшинка 445]

мне все равно

Кино и немцы

К чему тогда все остальные вопросы вашего поста?

Так чего вы тем самым сказать-то хотите, что в вынужденной разлуке мужчина никак не сможет без женского тела, или что? Я чего-то не понимаю полета вашей мысли. И в чем заключается инфантилизм? В том, что я не воспринимаю всех мужчин в качестве животных, не способных контролировать свои инстинкты?

[Кино и немцы 13 212]

Кувшинка

Хотелось понять вашу точку зрения. Если она у вас вообще есть по данному вопросу. А то пока не понятно совершенно, чего вы сказать-то хотели.

[Кувшинка 445]

Хотелось понять вашу точку зрения.

Кино и немцы

Если вам хочется понять точку зрения человека, то тогда не пишите ему "мне все равно"

Инфантилизм в том, что вы будучи женщиной думаете, что прекрасно разбираетесь в мужчинах, но не вы одна в этом "грешна", тут много таких.

В том, что я не воспринимаю всех мужчин в качестве животных, не способных контролировать свои инстинкты?

А почему вы решили, что я их так воспринимаю ?

Мужчина, это человек, но другой, отличающийся от женщины. С этим то вы согласны?

Лично у меня мужчина, который в силу обстоятельств и удобной обстановки изменил жене разово, а может даже и нет, не ассоциируется с животным.

Для вас понятие мужчины - это лишь тот, кто всегда ТЕЛОМ верен своей жене?

Для меня нет.

Я не низвожу мужчин к животным лишь только потому, что он сексовался с другой женщиной. Как-то для меня понятие мужчин более широкое и не лежит лишь в плоскости "переспал - не-переспал"...

А вообще это все оффтоп. Прощу прощения у модераторов за отступления от темы

[Ямана 38 869]

Кувшинка

Для вас понятие мужчины - это лишь тот, кто всегда ТЕЛОМ верен своей жене?

Нет, не мужчины, а мужа. Это немного другое.

Инфантилизм в том, что вы будучи женщиной думаете, что прекрасно разбираетесь в мужчинах, но не вы одна в этом "грешна", тут много таких.

Я вот не особо разбираюсь, но мне приятнее думать, что мой супруг мне верен. И поскольку ни в чем замечен не был, то я в это верю.

[Мечта поэта 149 150]

Ямана

Да ладно Вам, Стелла. А то сейчас договоримся, что и Настя, прикрываясь ребенком, улетела амуры крутить.  Я до 3 Мирошкиных лет каждое лето уезжала из Москвы, дети должны дышать свежим воздухом. Москва тяжело зимой дается деткам, чтобы еще и летом сидеть около мужа и сторожить его.

Да я разве против? Каждый сам выбирает, как ему жить.

Вот, кстати, у меня подруга не так давно развелась. Муж - тихий, пришибленный подкаблучник. Все делал так, как жена скажет.

Жена - красотка и умница. Он работал, она - нет.

Работа его была связана с командировками, причем, длительными. И вот в очередную командировку она не поехала. Ибо там село практиЦки. Прикрылась учебой и осталась дома. Дома хорошо - подруги, океан рядом.

Мужа за три месяца окрутила дама с тремя детьми.

Финита ля комедия.

А казалось бы - верный, послушный... любовь нечаянно нагрянет ( подпитанная воздержанием) и пиши пропало.

[Кино и немцы 13 212]

Кувшинка

мне все равно

Это было написано относительно того, инфантильной вы меня считаете или какой-то другой. А если я задаю вопросы относительно вашей точки зрения по данному вопросу, следовательно, мне интересно, что вы ответите. Разницу чувствуете?

Инфантилизм в том, что вы будучи женщиной думаете, что прекрасно разбираетесь в мужчинах

А почему вы думаете, что я в них не разбираюсь? Лишь на том основании, что мое мнение не совпадает с вашим? Так ничье мнение не является эталонным. У меня свое, у вас свое. И конкретно своего мужа я не собираюсь считать человеком, который не может контролировать свои половые позывы, до тех пор, пока мне не докажут обратного. Пока что он не давал поводов в себе сомневаться. Я очень редко ошибаюсь в людях. Кем другие своих мужей считают, их личное дело. Просто не стоит обобщать - все разные. Поэтому разговоры из серии "все женщины вот такие, а все мужчины вот эдакие" вызывают недоумение, как и вообще любые попытки обобщения.

Да, мужчины и женщины разные, но не настолько, чтоб считать, что весь мужской пол поголовно не способен себя контролировать даже в процессе довольно длительного воздержания. Отсутствие самоконтроля - да, это и есть поведение животных, а не людей. Так зачем приписывать это свойство всем мужчинам, если это неправда. А то, что многие изменяют при любой удобной возможности, ну есть такие мужчины, кто спорит. Это их личный выбор. Таким и в разлуке быть не обязательно, жена в дверь, любовница в окно.

Для вас понятие мужчины - это лишь тот, кто всегда ТЕЛОМ верен своей жене?

Нет, не только. Но мужчина, который мне не верен - меня не устроит. Несмотря на его остальные положительные качества. Вас - возможно, если вы в этом ничего особенного не видите. Сейчас модно "мудро" относиться к изменам мужа, уговаривая себя, мол, а что в этом такого, все они одинаковы. А у меня другие запросы. Я привыкла быть единственной, а не запасным вариантом

Мечта поэта

А казалось бы - верный, послушный... любовь нечаянно нагрянет ( подпитанная воздержанием) и пиши пропало.

Так она и без воздержания нагрянуть может. На меня вон нагрянула же, хотя с бывшим мужем никакого воздержания не было Но вот мне кажется, что если такое происходит, значит, что-то все же не ладно было в отношениях. Какая бы картинка красивая не виделась со стороны.

[Кувшинка 445]

Нет, не мужчины, а мужа. Это немного другое

Ямана

Так Кино и немцы оперирует понятием "мужчины", а не конкретно понятием "мой муж" - вот я ей про мужчин и отвечала.

Я вот не особо разбираюсь, но мне приятнее думать, что мой супруг мне верен

Мне тоже так приятнее думать, поверьте Я так и думаю обычно.

Но ежели что, не буду закатывать глазки и говорить "о нет, мой высокоморальный муж не способен на это"..

А почему вы думаете, что я в них не разбираюсь?  Лишь на том основании, что мое мнение не совпадает с вашим?

Кино и немцы

Вы читать умеете?

Нет, не потому, что ваше мнение с моим не совпадает, а потому что вы ЖЕНЩИНА. Так понятно вам?

Но мужчина, который мне не верен - меня не устроит. Несмотря на его остальные положительные качества. Вас - возможно, если вы в этом ничего особенного не видит

Если я в этом не вижу ничего особенного для мужчин в целом, это не значит что в частности меня это устроит.

И про "обобщать" это не ко мне

Я вам просто говорю о том, что вы ЖЕНЩИНА - и как вы можете знать психологию всех мужских порывов, исходя из того, что вы женского роду, а вы мне про какой-то контроль, обобщение и так далее....

[Лигия 11 374]

Мечта поэта

А казалось бы - верный, послушный... любовь нечаянно нагрянет ( подпитанная воздержанием) и пиши пропало.

Моя мама спустя лет 25 своей семейной жизни с моим папой как-то сказала мне, что не обольщается насчет верности мужа, который 18 лет летал по командировкам. Замечен не был, никаких звонков, никаких сплетен в гарнизонах не было никогда. НО! Глупо думать, что человек, который 2 недели из каждого месяца летал по всему Дальнему Востоку, в том числе бывал в крупных городах, а летом на месяц улетал в Москву с экипажем, никогда нигде и ни с кем.

Больше у нас ни разу такого разговора не было ни до, ни после.

У родителей счастливый брак, живут больше 33-х лет вместе. Но мама моя все-таки реально смотрит на вещи.

Я тоже не из тех людей, которые считают, что уж мой-то НИКОГДА. И предпочитаю не будить лихо, то есть не оставлять мужа надолго одного. Необходимости такой не вижу, если честно.

Кино и немцы

Сейчас модно "мудро" относиться к изменам мужа, уговаривая себя, мол, а что в этом такого, все они одинаковы.

Это не мода, это здравый смысл. Но в семье, где жена играет ведущую роль практически во всем вероятность измены ниже, вы правы.

[Кино и немцы 13 212]

Кувшинка

Так Кино и немцы оперирует понятием "мужчины", а не конкретно понятием "мой муж" - вот я ей про мужчин и отвечала.

Так мой муж разве не относится к мужчинам? Если некто заявляет обо ВСЕХ мужчинах, приписывая им некоторые характеристики, то, следовательно, туда и мужья всех нас входят. С чем я не согласна Можно сказать "многие поступят так-то и так-то", это будет звучать уже не настолько категорично, как "если мужчина живет без секса несколько месяцев и не идет налево, значит он ненормальный или импотент".

а потому что вы ЖЕНЩИНА

И что дальше? Женщина, по-вашему, в мужчинах разбираться не может? Опять глобальные обобщения...

Лигия

Это не мода, это здравый смысл.

У каждого он свой. И у каждого свои границы допустимого в семье. Кто-то и побои годами терпит, и продолжает любить. Я не собираюсь терпеть то, что не хочу терпеть, только и всего. И никакой мудрости я в этом не вижу. Лично я. Но у других, безусловно, есть право на собственную точку зрения.

Глупо думать, что человек, который 2 недели из каждого месяца летал по всему Дальнему Востоку, в том числе бывал в крупных городах, а летом на месяц улетал в Москву с экипажем, никогда нигде и ни с кем.

По мне так глупее изводить себя мыслями, что "наверняка что-то где-то было". Пока не пойман - не вор, зачем ВООБЩЕ об этом думать, если поводов для этого нет?

[Ямана 38 869]

Мечта поэта

Так потому и получилось, что муж

Муж - тихий, пришибленный подкаблучник. Все делал так, как жена скажет

Таких за ворота одних выпускать нельзя. Привык слушаться...

Лигия

У родителей  счастливый брак, живут больше 33-х лет вместе. Но мама моя все-таки реально смотрит на вещи.

Это же замечательно.

Замечен не был, никаких звонков, никаких сплетен в гарнизонах не было никогда.

А что еще надо?

[Мечта поэта 149 150]

Кино и немцы

Так она и без воздержания нагрянуть может. На меня вон нагрянула же, хотя с бывшим мужем никакого воздержания не было  Но вот мне кажется, что если такое происходит, значит, что-то все же не ладно было в отношениях. Какая бы картинка красивая не виделась со стороны.

Без воздержания тоже может, согласна. Но с воздержанием - быстрее.

Зря, что ли, умные люди советуют отправляться за покупками плотно поевши? На голодный желудок чего только не наберешь.

И тут также.

Лигия

Моя мама спустя лет 25 своей семейной жизни с моим папой как-то сказала мне, что не обольщается насчет верности мужа, который 18 лет летал по командировкам. Замечен не был, никаких звонков, никаких сплетен в гарнизонах не было никогда. НО! Глупо думать, что человек, который 2 недели из каждого месяца летал по всему Дальнему Востоку, в том числе бывал в крупных городах, а летом на  месяц улетал в Москву с экипажем, никогда нигде и ни с кем

Тут еще вот какое дело. Мужчину, который привык крутить интрижки и относится к сексу на стороне как к стакану пивка в жаркий день, отпускать от себя безопаснее.

Ну, выпил, удовлетоврил жажду и забыл.

А вот с верным и и правильными сложнее. Для него измена - целое событие. Хорошо, если на время. А то ить закрутит так, что голову потеряет и семью развалит. Вот как такого оставлять надолго?

[Кино и немцы 13 212]

Мечта поэта

Но с воздержанием - быстрее.

Многое зависит от ситуации и отношений в семье. Если жена месяцами, грубо говоря, "не дает" и отмазывается больной головой, то это одно. А если вынужденная разлука, решение о которой принимали вместе, то совсем другое. Также как и с покупками. Да, можно бездумно набрать всякого на голодный желудок. А можно пойти в магазин с четким осознание потратить только энную сумму на энные продукты, потому как остальные деньги нужны на более важные задачи, и выполнить это намерение.

А вот с верным и и правильными сложнее.

Да, такие если изменят, то вследствие глобального крышесноса, и это будет не просто интрижка

[Мечта поэта 149 150]

Кино и немцы

Многое зависит от ситуации и отношений в семье. Если жена месяцами, грубо говоря, "не дает" и отмазывается больной головой, то это одно. А если вынужденная разлука, решение о которой принимали вместе, то совсем другое. Также как и с покупками. Да, можно бездумно набрать всякого на голодный желудок. А можно пойти в магазин с четким осознание потратить только энную сумму на энные продукты, потому как остальные деньги нужны на более важные задачи, и выполнить это намерение

Да, согласна. Все зависит от того, сумеет ли верный муж удержать себя в руках во время вынужденного воздержания или нет.

У меня вот один хороший знакомый из опасения подцепить болезнь нехорошую воздерживался долго-долго. Терпелка лопнула в итоге, но это уже совсем другая история.

Ой, вспомнила эпизод из Нимфоманки Ларса Фон Триера. Когда юница в поезде накинулась на верного мужа и стала делать ему минет. Он так нервничал, бедняжка.

Я мужу сразу сказала - если вдруг такое чудо случится и какая-нить юница предложит тебе бесплатный минет, ты не отказывайся, получай удовольствие.

"Вот именно, что если чудо". Ответил мне муж. Ну, посмеялись.

[Лигия 11 374]

Кино и немцы

По мне так глупее изводить себя мыслями, что "наверняка что-то где-то было". Пока не пойман - не вор, зачем ВООБЩЕ об этом думать, если поводов для этого нет?

А кто вам сказал, что люди, которые так думают, изводят себя? Факты говорят о том, что верные всю жизнь мужья скорее исключение, чем правило. Почему надо от этого факта отмахиваться?

Вы пообщайтесь на эту тему с теми, кто 30-40-50 лет живет в единственном браке, узнаете много интересного. НИ ОДНА женщина не скажет, прожив жизнь с мужем, что "мой-то точно нигде и никогда". У них уже нет этого вашего юношеского максимализма. Ответ будет в духе "никогда ни в чем не замечен", но никак не НИКОГДА не изменял точно 100%.

Я не знаю, характер это ваш или правда максимализм, но у Вас либо черное, либо белое часто. Другого не дано.

[Кино и немцы 13 212]

Лигия

НИКОГДА не изменял точно 100%.

А где я это утверждаю-то? Но пока не было прецедентов - считаем, что не изменял, презумпцию невиновности еще никто не отменял вроде бы? 30-40-50 лет мы еще вместе не живем, что там будет впереди, мне неведомо. Так в чем максимализм?

А кто вам сказал, что люди, которые так думают, изводят себя?

Опять же, где я писала, что они непременно изводят себя? Я всего лишь написала - не думать об этом проще, чем думать. Синдромом умной Эльзы лично я не страдаю. А вдруг, а где-то, а с кем-то... Пока я не знаю, живу спокойно. Вот если узнаю, тогда буду уже думать и размышлять по-другому.

Почему надо от этого факта отмахиваться?

Мне нет дела до того, как живет большинство. Мне есть дело до собственной семьи и собственного мужа. Пусть завтра будет доказано, что все мужчины мира изменяют своим женам, пока я не получу доказательства конкретно на своего мужа - я не буду его ни в чем подозревать

Мечта поэта

Все зависит от того, сумеет ли верный муж удержать себя в руках во время вынужденного воздержания или нет.

Ну многие же как-то терпят во время беременности жены (кому нельзя) и после родов... Чего уж тут такого экстраординарного. Ситуации вынужденного воздержания не так уж часто в нормальной супружеской жизни встречаются... Просто кому-то важнее быть честным перед семьей, а кому-то - удовлетворить сиюминутные хотелки. У всех по-разному.

[Мечта поэта 149 150]

Кино и немцы

Мне нет дела до того, как живет большинство. Мне есть дело до собственной семьи и собственного мужа. Пусть завтра будет доказано, что все мужчины мира изменяют своим женам, пока я не получу доказательства конкретно на своего мужа - я не буду его ни в чем подозревать 

Так он у вас вообще из дома работает или я ошибаюсь? 

Хотя, виртуал еще никто не отменял... шучу, шучу!

Ну многие же как-то терпят во время беременности жены (кому нельзя) и после родов... Чего уж тут такого экстраординарного. Ситуации вынужденного воздержания не так уж часто в нормальной супружеской жизни встречаются... Просто кому-то важнее быть честным перед семьей, а кому-то - удовлетворить сиюминутные хотелки. У всех по-разному.

Да, но обстоятельства разные. Одно дело - медицинские показания, осознание важности момента (если оно есть, конечно) и близость супругов, в том числе и духовная.

Другое - жена с ребенком укатила на все лето отдыхать, к примеру. Они отдыхают и муж чувствует себя вправе немножечко оттянуться.

Свобода на все лето, кругом девки полуголые (миниюбки, мини-шорты и пр.лабуда, только возбуждающая аппетит)... а если мужчина симпатичный или хорошо зарабатывает ( про то и другое разом уж и не говорю), соблазнов у него будет масса просто. Найдутся охотницы, даже если он изначально не планировал их поиски. Особенно, если он не дурак в компании потусить.

Неужели вы не чувствуете этой разницы?

[Кино и немцы 13 212]

Мечта поэта

Нет, дома он занимается ребенком, к компу даже не подходит На работу уезжает на 3-4 часа по вечерам, быстренько все закончить и вернуться. График у него много лет один и тот же, внеурочных работ не наблюдается. По друзьям он не ходит, он вообще не особо любит всякие тусовки и сборища. И при таком раскладе начать его в чем-то подозревать... Ну разве что во сне изменяет

[Изумрудная 282]

Мечта поэта

Я мужу сразу сказала - если вдруг такое чудо случится и какая-нить юница предложит тебе бесплатный минет, ты не отказывайся, получай удовольствие

Ну ты шутница, Стелла! Я вот обдумываю иногда, у нас есть шанс ко мне на родину поехать работать. Этому я очень обрадовалась бы, прямо очень. Но одно только меня беспокоит, нашим женщинам очень нравится мой муж Я замечаю, как на него заглядываются именно у меня в стране, муж говорит это потому что у нас мужчины некрасивые и даже ( ) он становится красавцем)) Как бы красавца моего не околдовали потом, как этого избежать-то можно? А то начитаешься форума и неспокойно как-то, вот так зазеваешься на минутку, а за углом уже хищница круги наворачивает.

[Мечта поэта 149 150]

Кино и немцы

И при таком раскладе начать его в чем-то подозревать...

Нет, при таком я бы не стала. Тем более, он не дает вам повода. Тем более, он несколько прижимист.

Нет, спите спокойно. Пока

Изумрудная

Я вот обдумываю иногда, у нас есть шанс ко мне на родину поехать работать. Этому я очень обрадовалась бы, прямо очень. Но одно только меня беспокоит, нашим женщинам очень нравится мой муж  Я замечаю, как на него заглядываются именно у меня в стране, муж говорит это потому что у нас мужчины некрасивые и даже (  ) он становится красавцем)) Как бы красавца моего не околдовали потом, как этого избежать-то можно? А то начитаешься форума и неспокойно как-то, вот так зазеваешься на минутку, а за углом уже хищница круги наворачивает

Я бы поехала и даже не раздумывала. Начнет носом крутить, найдешь другого - помоложе и побогаче. Ты же языки знаешь? Ну вот.

Пусть он боится тебя потерять, а не ты - его.

[Кино и немцы 13 212]

Мечта поэта

Неужели вы не чувствуете этой разницы?

Конечно, чувствую. Чем более общителен и обаятелен мужчина, тем больше у него вокруг соблазнов, особенно если жена в отъезде. Кто спорит? Но даже это не гарант того, что он не сдержится Зависит от его настроя и морально-волевых качеств. Ну а такие домоседы, как мой, максимум один раз к друзьям на покер выберутся, мало что ль таких, которым в свободное время лишь бы поспать да книжку почитать? Вообще, процент вероятности измены в разлуке целесообразно рассчитывать отдельно в каждом конкретном случае, уж слишком много факторов может повлиять, единого алгоритма тут нет и быть не может.

Вообще, я думаю, кто потенциально готов изменить - тот рано или поздно найдет удобный случай. И ждать отъезда жены в отпуск будет для этого совершенно не обязательно.

Нет, при таком я бы не стала. Тем более, он не дает вам повода. Тем более, он несколько прижимист.

Да уж, по ресторанам и кабакам любовниц точно водить не станет, а кому нужен женатый любовник без щедрой души? Не, моего если кто возьмет, то только по большой любви!

Пусть он боится тебя потерять, а не ты - его.

Вот, вот Того же принципа придерживаюсь.

[Мечта поэта 149 150]

Кино и немцы

Вообще, я думаю, кто потенциально готов изменить - тот рано или поздно найдет удобный случай. И ждать отъезда жены в отпуск будет для этого совершенно не обязательно.

Согласна. Но уезжая на все лето, жена дает мужу прекрасный повод. Даже если и не думал ни о каких удобных случаях. В этом и заключается разница.

Особенно, если она выше всяких подозрений, не ревнива и любит об этом повторять.

[Изумрудная 282]

Мечта поэта

Пусть он боится тебя потерять, а не ты - его.

Не, ну меня именно эта мысль и успокаивает, я же там не буду дома сидеть как здесь. Думаю бояться он будет, конечно.

[Кино и немцы 13 212]

Мечта поэта

Но уезжая на все лето, жена дает мужу прекркасный повод.

Опять же, смотря как уезжая. Одно дело - "ребенку нужен свежий воздух, мы уезжаем, ты остаешься, и это не обсуждается". Тут муж, действительно, может почувствовать себя ненужным и обиженным. И последствия могут быть разными... Другое дело, когда муж сам настолько печется о ребенке, что вывезти его к морю, даже методом разлуки с женой, становится наиважнейшей задачей - здесь и восприятие ситуации другое будет. Я решил, я отправил, я дал добро - значит, я оценил все неудобства и готов с ними смириться. Да, гарантий нет ни в одном, ни в другом случае, ну так гарантии в этой жизни вообще бывают только в морге.

Особенно, если она выше всяких подозрений, не ревнива

Вот в таких случаях морально изменить сложнее как раз Проще изменять ревнивцам, они все равно уже подозревают, так пусть хоть не напрасно)))

[Кувшинка 445]

Да уж, по ресторанам и кабакам любовниц точно водить не станет, а кому нужен женатый любовник без щедрой души?

Кино и немцы

Замужней даме, которой не нужно проблем, ведь главное для нее не душа будет, а кое-что другое И такие, поверьте есть.

Мечта поэта

Но уезжая на все лето, жена дает мужу прекркасный повод.

Однозначно.

Мой первый муж меня безумно любил, повода вообще не давал никогда его подозревать, а ведь выяснилось после развода, что оказывается когда я была беременна, "чуть не изменил" с одной девушкой с работы. А я ведь ни сном, ни духом - вся такая правильная беременная была, да и муж пылинки с меня сдувал и все хотелки выполнял, высокоморальный был товарищь в этом отношении, да и некогда ему было, после работы домой только бежал. А ведь поди же ты