Профессия наших потенциальных мужей и любовников

[Терция 9 690]

Канцелярская крыса

Ну откуда у 18-летнего юноши возможности, связи и знакомства, которые помогают откосить от армии? ОТКУДА? Это в принципе просто нереально.

18 летнему юноше должно достать собственных мозгов и упорства, чтобы поступить в вуз. Тогда вопросы армии он будет решать в 23 года. Мы все еще про симпатию? Мне симпатичнее те, кто к 23 м годам способен свои вопросы решать самостоятельно.

Вот интересно: тут много звучало, что мужчина с высшим образованием приятнее, чем без оного. Но вот я знаю некоторое количество людей с реально купленными "в рассрочку" дипломами - то есть мама-папа за каждую сессию платили, да за курсовики, другими людьми сочиненные. Вот чесслово, честно отработанное свое ПТУ мне было бы приятнее, чем такая вышка...

[Лавка антиквара 108 966]

Терция

Но вот я знаю некоторое количество людей с реально купленными "в рассрочку" дипломами

А мы это уже обсудили. Подразумевается именно высшее образование, а не чисто корочки или тупо полученная сумма знаний.

[Терция 9 690]

Канцелярская крыса

Подразумевается именно высшее образование, а не чисто корочки

Тогда чем Вас смущает путь юноши мимо армии, в начале которого лежит честное поступление в вуз?

Я не против диплома, я готова допустим, что конкретной даме симпатичнее мужчины с вышкой. Но ведь эти мужчины откуда-то берутся? Думаю, из юношей, которые в этот вуз поступили...

[Лавка антиквара 108 966]

Терция

Тогда чем Вас смущает путь юноши мимо армии, в начале которого лежит честное поступление в вуз?

Меня ничего не смущает.

У меня нет такого острого неприятия мужчин с армейским прошлым.

Разумеется, это просто прекрасно, когда молодой человек со школы задумывается о том, что ему надо поступать в ВУЗ. Причем даже не ради того, чтобы в армии не служить, а просто целеустремленные.

Я уже рассказывала, что в классе племянника очень многие уже заранее были зачислены в престижные московские ВУЗы по итогам олимпиад. Тогда ЕГЭ не было. А вот олимпиады давали многое.

Невестка моя, на тот момент еще будущая, по итогам олимпиады была принята в университет уже в апреле до выпускных экзаменов. Там сертификат выдавали, с которым потом приехала и все, зачислена.

Никто из класса не учился на платном. Все поступили на бюджет. Очень сильный класс был.

Так что меня абсолютно ничего в этом не смущает.

[Ковбой 23 433]

Isamar

Сейчас какие-то там военные сборы кажется есть... не знаю, не вникала. Чем меньше этого всего встречается в жизни мужчины и чем удачнее ему удается от этого увернуться - тем лучше.

Мама этим занимается - низкий поклон маме. За сына.

Без проблем это ваша жизнь. Но когда я слышу как 23 февраля таких поздравляют с праздником обидно. Просто по человечески и по мужски обидно и за себя и за своих обоих ребят которые не "откосили" пособирав справки и подмазав, а честно отдали долг Родине.

Это вообще то нормально служить понимая что за спиной когда ты в мороз под грибком с автоматом в том числе и твои родные.

А он во всеуслышание объявил, что пойдет служить и косить не будет никогда в жизни. Его мама тоже поддакнула - типа сын "настоящий мужик". Я поняла, что в этой семье мне не место... Правильно сделала. Жизнь это подтвердила.

25 лет назад когда я служил два года а на флоте и вовсе три. Считалось позором что нормальный, здоровый парень, косит от армии. Девушки с такими не сильно дружили. Главы семейств задумывались а что это с ним такое?

Время было другое? И слава богу. Зато про педофилов мы и не слыхали. В школы нас за руку не водили и не забирали. И охраны не было. И любой взрослый увидев у нас в руках спички мог надавать затрещин и отобрать их, ибо в Ташкенте летом при температуре 47 в тени спички слишком часто ассоциировались с пожаром и смертью.

Как то Лена у вас шиворот навыворот у вас. Армейские будни и трудности действительно закаляют. Кроме того если не будет служить молодежь и будут служить по контракту, кто восполнит если начнется война, потери когда контракт начнут выбивать?

А сейчас учитывая геополитическую обстановку и ещё множество факторов мы очень близко подошли к войне....

Канцелярская крыса

Ну да, парень должен служить в Армии.

За что погиб?

А кто в таких войнах должен погибнуть? Сельские кто не имеет возможности откосить? Сыновья рабочего кто живет от получки до получки?

За что говорите погибли? Да за то хотя бы чтобы перестали дома и вокзалы взрывать. Чтоб в аэропортах самолеты не влетали. Чтоб в метро можно было ездить и кто хочет дремать а не испуганно оглядывать не зайдет ли кто в хиджабе.

Мерзко, мерзко и еще раз мерзко!

Забывают мамочки что 18 лет они живут мирно с момента родов сына, что эти годы кто то роет окопы и ходит в учебные атаки. Что лежат в секретах погранцы кормя комаров. Что кто то моет танк и чистит автомат.

Все, абсолютно все века и все государства брали налог кровью. Об этом не говорят, но по этому налогу уходили на 25 лет служить в николаевские времена рекруты.

Только тогда население не узнает войны, когда армия будет не фиксированное число проффи, а основное население не просто придет на призыв, а привычно, понимаете привычно передернет затвор и встанет в строй не мясом а солдатом.

Я вижу слишком быстро иные забыли чем оплачен мир?

потому что хотят видеть своих сыновей живыми. Потому что не хотят, чтобы их ломали.

В среднем в последние годы на военной службе (в год, то есть за два призыва) оказывается около 300 тысяч призывников. Их родители а это 600 000 тысяч человек моральные уроды что ли? В армии можно погибнуть и в мирное время. Вернуться калекой, да и сотня раз да. Но кто? Кто будет на войне делать мужскую работу? Таджиков нанимать?

Нужен армейский механизм, состоящий из послушных винтиков. Вот такое у него мнение.

Да в армии демократия кончается после первого приказа командира и слава богу! Что бывает если если этот армейский механизм не работает, уже история показала на полковых митингах в 17 году. И что за этим последовало и чем расплатились миллионы тоже известно.

[Лавка антиквара 108 966]

Ковбой

А кто в таких войнах должен погибнуть? Сельские кто не имеет возможности откосить? Сыновья рабочего кто живет от получки до получки?

Чем плоха контрактная Армия?

Погибших было бы в разы меньше, если бы туда посылали более подготовленных бойцов, а не неоперившихся юношей через пару месяцев после призыва.

И результат был бы совсем другой.

И именно это мерзко, что сначала отправляют пушечное мясо, а потом начинают думать, что на самом деле это просто бесполезно.

А сейчас учитывая геополитическую обстановку и ещё множество факторов мы очень близко подошли к войне....

Любую войну тоже нужно вести грамотно, а не тупо посылая туда пушечное мясо.

И здесь я начинаю понимать Исамар. Потому что то, что мы видим в нашей Армии -больше тупизма, чем истинного военного искусства.

Но тема не об Армии.

[Любовь земная 20 887]

Интересно, что, всего лишь отстаивая свои предпочтения, Исамар хорошенько полила помоями всех - и работяг, и военных, и просто тех, кто отслужил.

Мне, мол, этого не надо.

А гипотетическому мужу-любовнику нужна такая женщина, как Исамар, или же он с ней и рядом не сядет? По себе дерево-то рубить надобно.

Бандюган какой ей сгодился бы либо депутат, вот самое то. И денег много, и совести нет.

[Лавка антиквара 108 966]

Тараканчик

Исамар хорошенько полила помоями всех - и работяг, и военных, и просто тех, кто отслужил.

А где грязь? конкретно не покажете?

Ладно про работяг долго и много рыскать. На военных где грязь?

Всего лишь сказано - мне таких НЕ НАДО.

Грязи не увидела.

Или только потому что одной конкретной женщине не нужен мужчина с военным прошлым, это уже грязь на всех мужчин с военным прошлым?

А если я скажу, что мне не нужен мужчина с прошлым в виде детей, это я полила грязью на мужчин, у которых есть дети? Где грязь?

А если мужчина скажет, что ему не нужны женщины с детьми, то это тоже грязь?

Мне, мол, этого не надо.

Ну не надо это человеку. Просто не нужно!

Нравятся ей другие мужчины. Грязь где?

Вы западаете на кого попало, лишь бы в штанах был?

И что же Вас так болезненно волнует чей-то выбор и чьи-то предпочтения?

Вам их никто не навязывает. А чей-то выбор, это всего лишь выбор.

Нашла она себе такого человека, мужа, кому-то помешала?

Т.е. если не военный и не работяга и хорошо зарабатывает, это априори бандит или депутат?

Широко Вы мыслите, очень широко

[Любовь земная 20 887]

Канцелярская крыса

А с вами, дамочка, дискутировать не собираюсь.

[Лавка антиквара 108 966]

Тараканчик

А с вами, дамочка, дискутировать не собираюсь.

Да и на здоровье. Вот честное слово, не умру

Только вот прибежали, оклеветали бездоказательно человека, полили грязью и в кусты. Славная у Вас получается дискуссия

[Любовь земная 20 887]

Канцелярская крыса

Ишь, как разволновались! Ну покричите, покричите.

[Терция 9 690]

Каждый имеет право на какие-то предпочтения, можно любить или не любить рыжих, толстых, темнокожих или коротконогих. Но если с внешними предпочтениями все ясно, то когда мы говорим о предпочтениях профессиональных, хочется понять, где же это действительно предпочтения, основанные на нашем опыте, а где - стереотипы или мифы...

Самый изящный среди моих знакомых, самый утонченный утонченный любитель думать "о красе ногтей" отслужил два года на границе. При этом самыми солдафонскими манерами обладал парень, не служивший ни дня, на момент нашего с ним знакомства он получал второе гуманитарное высшее образование. Он, правда, был генеральским внуком - но всего лишь внуком, а не генералом.

Мой учредитель - товарищ интеллигентный до безобразия, у него идеально правильная речь и безупречные манеры. Но высшего образования у него нет, что-то там на последних курсах вуза у него не заладилось.

У меня масса знакомого плавсостава - это народ в большинстве своем простой, прокуренный, проветренный, просоленный и изяществом манер не слишком озабоченный. Но самый большой матерщинник и хам, способный закинуть ноги на стол и крепко выразиться при даме - дядька, закончивший иняз с красным дипломом.

Не буду утверждать что народ без дипломов сплошь и рядом выдает чудеса интеллекта, но впечатление самого тупого, неспособного к малейшему анализу и применению знаний на практике произвел на меня парень, имевший диплом без единой тройки. Ощущение, что он способен вести светскую беседу у меня тоже не сложилось.

И тут много таких примеров приводили. В одних и тех же профессиях люди настолько разные, что говорить о профессиональных предпочтениях при выборе партнера мне лично трудно и мне трудно понять тех, кому говорить об этом легко.

[Пергидроль 26 441]

Терция

Понятно, что наличие образование никак не синоним ума, интеллигентности, воспитанности и других качеств. Лично для меня смысл данной ветки в другом, который многие упорно игнорируют, впрочем это не удивляет.

Для меня важно, что трудясь физически мужчина устает больше и возможность заработать одну и ту же сумму весьма отличается. Думаю с этим мало кто спорит.

Например, мы взяли на работу конструктора. Парень около 30 лет, зарплата для начала все те пресловутые и оказывается позорные 40 тысяч, в которой раз убеждаюсь в миллионерско-олигархическом составе форума, для меня весьма нормальный доход. Но это для начала. Тот же токарь получает при хорошем выполнении плана порядка 50-70 и это его потолок.

Вопрос кто тяжелее трудится и зарабатывает свои деньги? Вот в чем проблема и наверное беда.

Тут писали, что образование шанс для поисков лучшей работы, так это факт. Не имеющие образования делают реальную карьеру в единичных случаях, я лично знаю одного бизнесмена без вышки, но простите он из бандюков, человек правда отличный и умный.

Лично мне важна материальная составляющая нашего брака и думаю, что наличие образование весьма помогло моему супругу, как минимум в умении анализировать и принимать решения. И главное я очень рада, что ему не приходится зарабатывать тяжелым физическим трудом, особенно сейчас когда здоровье уже подводит.

И за сына я рада, что отучившись он имеет возможность работать в хорошей компании на перспективной работе. Опять же без элементов физического труда. Хотя оба они умеют все делать. Муж больше, сын меньше.

И еще решила добавить. У моей коллеги сын не стал учиться, окончил училище работает. Устроили правда по блату в энергосбытовую компанию. Но все равно платят так, что постоянно приходится бегать по шабашкам, чтобы содержать семью. Это весьма тяжело и поэтому он пошел учиться.

Все-таки нужность и важность образования, в том числе и для семейной жизни, я бы не стала отметать. Тем более на нашем форуме, где хорошо живет та женщина, которая не работает.

[НатаФКа 109 574]

Пергидроль

зарплата для начала все те пресловутые и оказывается позорные 40 тысяч

Где ж у нас такие стартовые зарплаты?! Завтра же туда побегу! Надеюсь, без вышки, каким нибудь секретарем, там хоть двадцатку заработаю.

Да... в который раз убеждаюсь, что я живу в странном городе и вращаюсь в странном обществе. Со средней зарплатой (с вышкой) тысяч 15. Параллельные миры просто. Хочу посмотреть на олигархов.

Ладно, это оффтоп.

Вчера, кстати, с подругой говорили на эту тему (образование и профессии). И сделали вывод, что не знаем как в Москве, а у нас без блата на работу с нормальной зарплатой не попасть. Даже с дипломом Оксфорда. У нее, кстати, диплом есть с хорошими оценками. Что то там с химической промышленностью связано. Смогла она устроиться на наши хим предприятия? Ага, сто раз! С руками оторвали Сейчас работает не по специальности (кстати, нашла работу через кого то), а диплом куда подальше засунула... А вы - Москваааа, 100 тысяч... Вот вам реалии жизни!

[Isamar 14]

Тараканчик

Я свои предпочтения ни в коем случае не отстаиваю, а просто озвучиваю.

хорошенько полила помоями всех

Знаете, на нашем форуме за любое невинное "не люблю" могут сразу в фашисты записать. Вы вот за "не хочу" мои слова помоями называете. Хорошая практика общения у меня здесь получается

Кто мне сгодится и кому сгожусь я - я уж как-нибудь сама разберусь. Спасибо и за бандюгана и за депутата - я подумаю

Ковбой

когда я слышу как 23 февраля таких поздравляют с праздником обидно.

23 февраля у нас давно уже "день всех мужиков" точно так же, как 8 марта - день всех женщин. Не каких-то конкретных, а всех подряд.

Вы же где-то плюс-минус мой ровесник, в школе учились, то есть ребенком были когда-то, а не сразу взрослым дядей родились. Вас девочки из класса с этим праздником поздравляли? А за что интересно? Не обидно было?

Сколько живу - никто никогда не спрашивал в этот день (особенно молодежь, которая еще физически не могла никак в армию попасть по возрасту) кто служил, а кто не служил. Ну да, бывало уже во взрослом возрасте начинали некоторые хвастаться - а я вот служил там-то сям-то, кто-то бравировал этим на фоне неслуживших - мои симпатии автоматом всегда стремились на сторону вторых, а первые вызывали неприязнь этой бравадой.

Не знаю где найти, но ИН очень хороший пост публиковал на эту тему - как женщины относятся к служившим и неслужившим. Там еще Третий с ним потом спорил. Вот я с тем постом согласна просто побуквенно.

[МнениеСвоеИмеющая 38 726]

Isamar

Пусть лучше будет рафинированный неженка, вшивый интеллигент, белоручка и сноб, но только чтобы без погон и военного прошлого.

А как же пробивные способности, которые вам хотелось бы видеть в мужчине? Умение "толкаться локтями" с интеллигентностью и с абсолютным неприятием армейской службы в моем понимании как-то не вяжется. Ведь для того, что бы влиять на людей и заставлять их делать то, что нужно необходимы волевые качества прежде всего, слабых волей люди чувствуют и вряд-ли будут им подчиняться или даже просто поддаваться влиянию, если такой человек начальник, ему быстро сядут на шею его же подчиненные.

Конечно, не хотеть служить в армии может и мужчина с сильной волей, но, категорически не принимать вряд-ли, ну, я так думаю.

Мне, кстати, мужчины с сильной волей нравятся, но, на расстоянии. Рядом с собой мне бы хотелось видеть мужчину мягкого.

[Пергидроль 26 441]

НатаФКа

Хочу посмотреть на олигархов.

Не принимаю издевки, но отвечу. Олигархов у нас в фирме нет. Даже шеф не дотягивает, несмотря на огромное наличие недвижимости и прочее, прочее. А вот зарплаты в 15 у нас давно ни у кого нет.

Слава Богу пока фирма работает стабильно. С улицы и правда практически никого не берут, но вот данного инженера -конструктора взяли по конкурсу. Дальше все зависит от него и от заказчиков.

Да еще очень долго искали начальника производства, после того как наш к сожалению скончался после болезни.

Думаю не надо пояснять, что на данную должность мог претендовать человек только с высшим образованием и с опытом работы.

Я не оспариваю, что можно обладать огромной знаниями и быть весьма эрудированным человеком и без высшего образования, но вот для более легкой жизни оно желательно.

а у нас без блата на работу с нормальной зарплатой не попасть.

А недавно мне доказывали, что надо только хотеть и любая работа в кармане. В Москве в принципе тоже самое.

И вообще уже до смешного доходит, люди практически оправдываются, что имеют высшее образование. Такое впечатление, что его наличие равносильно бездарности или еще чему хуже.

МнениеСвоеИмеющая

Можно быть пробивным и успешным без хамства. Мой шеф интеллигентный, воспитанный, образованный человек. Однако сумел стать вполне успешным без мата, грубости и походов по головам.

Еще ремарка. У меня есть знакомая. Муж рабочий. Умница, эрудит, меломан. Однако работа тяжелая- плиточник. Здоровье подводит, а возможности сменить сферу деятельности нет. В свое время бросил институт, о чем сейчас жалеет.

И она жалеет, глядя, как устает супруг зарабатывая пусть неплохие, но очень трудные деньги.

[Isamar 14]

МнениеСвоеИмеющая

Пробивные способности взялись оттуда же, откуда и Тришкины стотыры. Нигде я про пробивные способности не писала. Тут форумчанки их между собой обсуждают, а я просто молчу.

Я описала вчера Амели мужчину, который мне был бы интересен. Найдите там, пожалуйста, про пробивные способности.

[НатаФКа 109 574]

Пергидроль

но вот для более легкой жизни оно желательно.

А дома работать - это легкая жизнь? Ну тогда привет конструктору Я его зарплату дома отбиваю. Без вышки. И мне моя работа нравится, это то, чего я и хотела в принципе от жизни.

И никаких издевок не было, просто среди своих знакомых (с вышками и не вышками) я зарабатываю больше всех почему то. Ну, так получилось. Но мне далеко не Башкирия и не Москва платят зарплату. Поэтому я и удивляюсь.

[Пергидроль 26 441]

НатаФКа

Я писала, что работать дома легкая жизнь? Я вообще-то писала о труде рабочего. При чем тут остальное правда не поняла.

Лично я дома работать никогда не хотела и не хочу. Главное мне моя работа тоже нравится, а наверное не должна. И зарабатывать получается несколько больше. Так сложилось.

В моем окружении. честно, честно, доходов у дам меньше этих презираемых всеми 40 тысяч нет. Опять же так сложилось. Про мужчин умолчу, опять же ради того, чтобы не быть обвиненный в том, чего нет.

Фыва Йцукен

А чтобы 40 получать - это или технари, или свой бизнес.

Совершенно верно. Что делать такой у меня круг общения, в основном с институтских времен.

Начинать стыдится или все таки гордится? Мне кажется, читая данную ветку, что первое.

А у меня к тому же еще и два высших и оба с красным дипломом. Полный кошмар.

[Фыва Йцукен 9 286]

Пергидроль

И в моем окружении. честно, честно, доходов у дам меньше этих презираемых всеми 40 тысяч нет.

Извините, а можно узнать, что за регион и сфера деятельности? Ну если не секрет, конечно.

З.Ы. прочитала ваше место жительства - "самое лучшее". Охотно верю, потому что у нас средняя женская зарплата - около 15 тыр А чтобы 40 получать - это или технари, или свой бизнес.

[Isamar 14]

Ковбой

Время было другое? И слава богу. Зато про педофилов мы и не слыхали. В школы нас за руку не водили и не забирали. И охраны не было.

Опять поспорю с вами. Я всю жизнь живу в крайне неблагополучных или как их еще называют "бандитских" районах. Где преступность зашкаливает. И маньяки были, и педофилы и кто угодно. Всякая местная шушеры, люберы, "кишлак" и "ждань". В школу меня не водили - ходила сама. И на эту ждань и в этот кишлак с девчонками ездили.

Да, были районы более благополучные - ну дык и сейчас тоже есть закрытые жилые комплексы с собственной инфраструктурой.

[Терция 9 690]

Пергидроль

Все-таки нужность и важность образования, в том числе и для семейной жизни, я бы не стала отметать.

Я не про отметать...

Я, наверное, странненькая такая: мне для любви нужно, чтобы сердце екнуло - люди, оно должно екнуть по формальным признакам: диплом, военник, цифры в зарплатном квитке?

Если предположить, что "екает" все-таки по каким-то человеческим качествам, но насколько эти человеческие качества могут быть отражены в формальных документах?

Хотя, конечно "мне все богатые невесты красавицами кажутся" мы тут уже вспоминали.

Isamar

Спасибо и за бандюгана и за депутата - я подумаю

Кстати о депутатах... Не люблю их как класс (со мной такое редко бывает, но есть парочка социальных групп, которых я не люблю скопом), но знаю одного порядочного депутата, к которому отношусь с большим уважением. Такой, знаете, шарообразный депутат в вакууме...

В свете этой ветки не знаю, правда - про каждого упомянутого знакомого надо сообщать, что замужем за ним я не была, в отношениях не состояла и не собираюсь?

Конечно, не хотеть служить в армии может и мужчина с сильной волей, но, категорически не принимать вряд-ли, ну, я так думаю.

Мне, кстати, мужчины с сильной волей нравятся, но, на расстоянии. Рядом с собой мне бы хотелось видеть мужчину мягкого.

Мой двоюродный брат - подполковник, в запасе уже. Я более мягкого и спокойного человека не знала за всю свою жизнь. В быту. Как он там на плацу командовал даже представить себе не могу. Но, блин, командовал же как-то...

Ну, плохо у меня вяжутся человеческие качества с дипломами и специальностями.

[МнениеСвоеИмеющая 38 726]

Пергидроль

Можно быть пробивным и успешным без хамства. Мой шеф интеллигентный, воспитанный, образованный человек. Однако сумел стать вполне успешным без мата, грубости и походов по головам.

Без хамства можно, со слабой волей нельзя. Вернее в принципе можно, но, сложно очень, поэтому плохо осуществимо. Я говорила не о хамах, а о людях со слабой и сильной волей. При этом человек с сильной волей не равно не интеллигент по крайней мере внешне, то есть он может быть с налетом интеллигентности, но, сочетание рафинированный интеллигент, то есть утонченный с сильно развитыми волевыми качествами в моем понятии как-то не вяжется.

Isamar

Насчет пробивных способностей - да, это очень полезное качество именно для мужчины, и мне оно нравится.

Вот цитата из вашего поста. Это был ответ на мой пост, поэтому я помню.

Я прочитала, ваш ответ Амели, если бы вы в начале ветки привели конкретное описание идеального для вас мужчины, думаю, не нашлось бы такого количества желающих с вами спорить.

[Isamar 14]

МнениеСвоеИмеющая

Полезное, но не НЕОБХОДИМОЕ. Не главное. Понимаете разницу? Хорошо, если у мужчины эти способности есть. Если их нет - значит будем на что-то другое смотреть.

Вот ДИПЛОМАТИЧНОСТЬ и коммуникативные навыки для меня гораздо важнее пробивных способностей. Вот эти качества я бы определила в главные. И кстати рафинированный вшивый интеллигент может этими навыками и дипломатичностью виртуозно владеть. Для этого ходить сапогами по плацу 2 года и владеть боевыми искусствами не обязательно

Насчет ответа Амели. Она спросила - я ответила. Если бы вы меня точно так же, как она вчера, спросили то же самое в начале ветки - я бы вам тоже так ответила. Меня никто не спрашивал. Что обсуждали - на то я отвечала.

Вы забыли, что все началось с поста Ковбоя, который взялся считать деньги, вложенные в оборудование, и сравнивать полученный доход с доходом от офисной работы, базируясь на 40 тысячах в месяц? Я на это отвечала и тоже с ним хотела деньги посчитать.