Долги и должники: берем в долг и одалживаем.

[Золотая Осень 58]

Мечта поэта

Любят у нас граждане из всего трагедь устроить

А вы знаете, меня лично эта тема сильно зацепила. Я вот тоже в разводе, и тож после него была в раздрае. И у меня тоже были после развода отношения с женатиком.

И разницы особой не вижу между своей ситуацией и ее, только случилось все у меня гораздо раньше по времени. Только условия исходные вроде бы одинаковые, а результат - разный. Я, как представлю, что и я могла бы быть в такой ситуации...

Собствнно, абы да кабы, дело прошлое. Но лично я и сейчас в поиске. А что, если вот начну встречаться с мужчиной "по любви", а потом выяснится, если подобный типус попадется, что и я лохушкой окажусь. Да и каждая из нас может на такой крючок попастся.

Мой интерес в этом деле таков - дело не в конкретной сумме, и даже не в конкретных людях, а в том, что так может быть с каждой женщиной. И как с этим справляться? Вот так живешь, вроде, опыта жизненного набираешься, а потом бац - и ты в моральной ...опе

Тетрони

мужчина должен сделать еще один вывод - можно одалживать ровно столько, сколько не жалко потерять и забыть

Сейчас тема не касается свойств денег, как платежного средства, но хочу заметить, что указанный вами факт одинаковое значение имеет независимо от пола, возраста, вероисповедания, страны проживания и тд. Но я сознательно об этом не стала упоминать в контексте данной темы.

Лично я мужчинам никогда денег не занимаю - я их сильно уважаю и считаю. то они, как сильный пол, лучше нас, женщин, умеют решать финансовые затруднения. Правда, брату я занимала, но там совсем другая история.

[Кримхильда 0]

Дама что, хочет компенсировать свои временные затраты на бесперспективного жениха? Или неподаренные букеты возместить?

Она была с ним то время, когда он, по ее мнению, вел себя неподобающе? Была. Устраивало? Раз была, значит, устраивало.

Если не устраивало, могла бы сказать или оставить. Наказывать рублем - не ее прерогатива, она не суд штрафы назначать.

Наверняка, не будет он эти деньги утюгом выколачивать. Но махнуть рукой и сказать: "Подавись, я не удивлен, что ты обычная меркантильная...хм...женщина. Считай это платой за свое тело", вполне может. И будет прав. Что она на это возразит? Ни-че-го. Проглотит. Вполне адекватная цена за 10 тысяч.

Я намеренно сгущаю краски. Ее точка зрения на происходящее может сильно разниться с чьей-либо иной, причем весьма сильно. Пусть ожидает всякого. Или даст ответ, в какой срок она вернет-таки долг.

[КрЫсавица 3 349]

Золотая Осень

Минуточку, а где написано. что дама должна долг отдавать? Даже пусть не дама, а вообще кто-либо. Если уж на то пошло, то и расписки нет никакой, и свидетелей нет.

Мерзкое предположение, однако.

Долги надо отдавать, это аксиома. И не важно, кто у кого занимал. Захочет заимодавец - просто не возьмет эти деньги, не захочет - его право.

С другой стороны - подругу Вашу я понимаю и где-то поддерживаю (как женщина женщину)

Я бы на ее месте денежки собрала, и похлопывая пачечкой по ладони, спрсила у мужчинки: "Дорогой, а ты не хочешь мне эти денежки подарить? Все-таки не чужие люди, да и поддержки я от тебя за все 5 лет практически не видела. Думаю, что хоть прощальный подарок-то я заслужила!"

И посмотреть на реакцию. Согласится - поблагодарить и красиво расстаться, не согласится - отдать деньги и, брезгливо морщась, выставить вон.

[Мечта поэта 147 892]

Золотая Осень

А что, если вот начну встречаться с мужчиной "по любви", а потом выяснится, если подобный типус попадется, что и я лохушкой окажусь. Да и каждая из нас может на такой крючок попастся.

Я не поняла, о каком крючке речь идет, честно говоря.

И почему - лохушка?

[Ягодка опять 138 439]

Золотая Осень

И разницы особой не вижу между своей ситуацией и ее, только случилось все у меня гораздо раньше по времени. Только условия исходные вроде бы одинаковые, а результат - разный. Я, как представлю, что и я могла бы быть в такой ситуации.

Разница огромная - разные мужчины. А это определяющая величина.

Кримхильда

Но махнуть рукой и сказать: "Подавись, я не удивлен, что ты обычная меркантильная...хм...женщина. Считай это платой за свое тело", вполне может. И будет прав. Ч

НЕ тот тип, он придёт и станет плакать, что у него утюг сгорел и трубы потекли, а сантехника вызвать - денюх нема. А почему вы так грубо? Лично это женщина чем вам неприятна?

Золотая Осень

а в том, что так может быть с каждой женщиной. И как с этим справляться? Вот так живешь, вроде, опыта жизненного набираешься, а потом бац - и ты в моральной ...опе

Но ведь мы сами выбираем тех, кто с нами рядом и нельзя было не увидеть за столько лет сущность человека - вы об этом? Отдать долг и порадоваться, что наконец-то развязалась с этим типом. Не стоит марать руки, правда

[Кримхильда 0]

Ягодка опять

А почему вы так грубо? Лично это женщина чем вам неприятна?

Я ниже написала, что намеренно сгущаю краски. Просто потому, что такое может случиться, повод для этого будет и немалый. Тех, кто берет на себя обязательства и не исполняет их, как правило, не уважают и с такими людьми церемониться не пристало.

Навеяло. Автор, простите, свою историю напишу.

Начинается она нетривиально: сломал мне любовник диван. Оценил ущерб и сказал: "Я дам тебе денег на новый. Но где-то через месяц, сейчас нет денег."

ОК.

Проходит время - денег нет. Снизил планочку: говорит, давай я тебе надувной матрас куплю, больше денег нет.

Я на это ответила, что матрас мне не сдался, так что пусть он лучше мне даст денег, сколько стоит этот матрас, я добавлю и куплю, наконец, кровать.

ОК.

Проходит еще два месяца...Мы расстались. Жду денег. Денег нет)))

Говорит, давай будем друзьями))) Я смеюсь - ну как можно дружить с человеком, который не держит слова?

Давно это было. Сейчас у каждого своя семья, этот мужчина женат, ребенка растят. А у меня все тот некупленный диван перед глазами И отношение такое....презрительное. Деньги-то небольшие, но тот факт, что зажал - бееее.......

Изменено 2 Ноября 2010 пользователем Кримхильда

[Мечта поэта 147 892]

Кримхильда

Давно это было. Сейчас у каждого своя семья, этот мужчина женат, ребенка растят. А у меня все тот некупленный диван перед глазами  И отношение такое....презрительное

Уморили.

А как он диван то сломал? Намерянно? Ногой пинал, приемы карате отрабатывал?

А может, его до него другие любовники уже того, раскачали. Вот он и не выдержал и на нем проломился?

Мне бы в голову не пришло с кого то денег ждать за продавленную кровать. УжОс что творится.

[Кримхильда 0]

Мечта поэта

Мне бы в голову не пришло с кого то денег ждать за продавленную кровать. УжОс что творится

А почему Вы так ставите вопрос?

Денег никто не требовал. Была предложена помощь женщине, которую ты считаешь близкой. Не потому что она попросила даже, а ты сам так решил. И не пришел и честно сказал: не хочу и не буду, а малодушно "слил" эту тему.

Вместо дивана могло быть что угодно: обещание купить картошки, сводить в кино или помочь матери с лекарством. А факт, он один, человек - брехло. Моего уважения он не стоит.

А как он диван то сломал? Намерянно? Ногой пинал, приемы карате отрабатывал?

А может, его до него другие любовники уже того, раскачали. Вот он и не выдержал и на нем проломился?

А вот это Вас, провинциальная непосредственность, абсолютно не касается

Факты, опять же: человек сломал, признал свою вину и добровольно решил возместить ущерб. Вот и все поле для обсуждения.

Изменено 2 Ноября 2010 пользователем Кримхильда

[Мечта поэта 147 892]

Кримхильда

Вместо дивана могло быть что угодно: обещание купить картошки, сводить в кино или помочь матери с лекарством. А факт, он один, человек - брехло. Моего уважения он не стоит.

Я понимаю

Но помнить невыполненное обещание купить картошки годами это, по моему, чересчур.

Впрочем, я и не такие чудеса знаю. Как то раз мне пришлось ехать в одном купе с пожилой женщиной и её взрослым, семейным сыном лет 40 с хвостиком.

Так вот она рассказывала очень долго и очень обстоятельно, как однажды, когда Додик (сын) был маленьким, они ехали на поезде и проводник не досчитался одеяла. И чуть было не заставил их платить за это одеяло. Хрошо, что ошибка вскрылась и им платить не пришлось. Но она до сих пор про это помнит. Прямо как вы диван.

[Урия Гип 38 092]

Мне чего-то старый анекдот вспомнился:

Лежат муж и жена в постели, муж не может заснуть, вздыхает, ворочается. Жена спрашивает, чего, мол, не спишь? А муж отвечает:

- Да вот, должен соседу 100 рублей, а отдать не могу...

Жена стучит соседу в стену и кричит:

- Сосед, тебе мой муж 100 рублей должен, так вот он их тебе не отдаст!

И говорит мужу:

- А ты спи спокойно, пускай теперь он мучается!

Может быть, действительно, поступить, как эта жена из анекдота, и прямо сказать - не отдам, и все! Пускай мучается.

Расписки, я так понимаю, нет?

[Ягодка опять 138 439]

Урия Гип

Может быть, действительно, поступить, как эта жена из анекдота, и прямо сказать - не отдам, и все! Пускай мучается.

Ну если она может так сделать и не чувствовать себя ммм.. непорядочно, то можно. В принципе, можно всё, зависит от человека. ИМХО, да плевать какой он там, гораздо важнее какая ты сама.

[Артемида 6 231]

Я наверное чего- то не понимаю в этой жизни, но наличие расписки не освободило бы меня от возврата долга. Я стараюсю долгов не иметь, но по необходимости приходилось брать некоторые суммы, бывало что и немалые. Расписок с меня ни разу не требовали, но долги возвращала я всегда в срок или с небольшой отсрочкой по договоренности. А вот просто, нет расписки, значит и отдавать ничего не буду, даже и мыслей таких не было.

Наверное это все- таки вопрос совести, честности и порядочности.

[сестра Карамазова 6 451]

Артемида

Наверное это все- таки вопрос совести, честности и порядочности.

Согласна. Долг, как известно, платежом красен. Всё остальное от лукавого.

[Мечта поэта 147 892]

Артемида

А вот просто, нет расписки, значит и отдавать ничего не буду, даже и мыслей таких не было

Может, просто потому что вы брали взаймы не у любовников?

Я вот порылась в памяти. Нет, не было такого, чтобы я у любовников занимала. Мне только бывшие мужья и женихи денег давали. Безвозмездно

[Юлемна 31 117]

под благовидным предлогом еще весной заняла у него 10 тыс рублей.

Золотая Осень, а по кой фиг заняла, а теперь жалуется, что он просит долг вернуть?!

У меня 18 т.р. в июне прошлого года вот такой же любовничек занял! На месяц, сестре типа за сессию платить нечем, а сам для машины прибамбасы какие-то купил (это я потом узнала).

А тут он уже неоднократно ей напоминает, как же он, несчастный, не проживет без этих денег.

Я вот тоже не особо бедствую, да только деньги эти трудом своим заработала и дарить их никому не собиралась!

Вот в этом плане я ЗА мужчинку того, а в остальном он - козёл!

Кстати, может кто знает как выбить должок? Доказательств передачи денег нет, официально он нигде не работает и вообще не работает!

[Артемида 6 231]

Мечта поэта

Правда ваша, у любовников я денег не одалживала никогда. Но помощь и поддержку от мужчин принимала в разные периоды моей жизни.

Но если уж на то пошло, мне бы понадобились срочно деньги и мне пришлось их именно одолжить у мужчины, с которым у меня были близкие отношения, то я бы не стала думать при приближении к заветной дате отдавать мне их или нет.

Если была формулировка в долг, значит надо отдавать. А как же иначе? И какая разница в данном контексте взяты деньги просто у друга или любовника. Разве у последнего нет обязательств перед своей семьей и не могут возникнуть вдруг материальные трудности? Он вроде не чужое, свое просит вернуть. Не всем дано быть удачливыми, щедрыми и благодушными. За 5 лет плотного общения можно было в этом убедиться, причем неоднократно и сделать свои выводы в отношении данного мужчины.

Ну не орел он, не орел.

А вот если бы мужчина этот долг сам предложил забыть и освободить меня от него, приняла бы с благодарностью. Но только в случае сохранения дружеских и теплых отношений с ним. А если расставание сопровождалось упреками и напоминанием всего добра, что было сделано для меня, отдала бы не задумываясь не только этот пресловутый долг, но и все что было подарено от щедрот благодетеля.

Потому что имею болезненное самолюбие и гипертрофированное чувство собственного достоинства. И быть должной кому бы то ни было выше моих моральных сил. Может это и неправильный подход к жизни и неумение приспосабливаться к реалиям современной жизни, но я живу в ладу с самой собой и мне не стыдно за себя в таких двухсмысленных ситуациях.

[rionika 0]

Одри

В нашей стране изменился семейный кодекс?

Надеюсь вы понимаете про что спросили?

На всякий случай объясню

Мужчина в моем понимании должен обеспечить свою женщину вниманием, создать комфортные условия и при необходимости в том числе решить определенные материальные проблемы.

Все это прописано не в семейном кодексе, а в подсознании или в сознании. надеюсь к словам не будете придираться.

Кстати в мусульманских странах, мужчине разрешается иметь несколько жен при условии, что он сможет их содержать.

[Золотая Осень 58]

КрЫсавица

И посмотреть на реакцию

Уже насмотрелась за столько-то лет. Тут еще моментик такой есть, насчет "все устраивало". Нет, ее точно не устраивало, но другого варианта она тогда для себя не видела. Как-то пыталась "намекать", но, то ли не так намякивала, то еще что - в общем, потому и пришла в конце концов к необходимости ручкой помахать.

Юлемна

а по кой фиг заняла, а теперь жалуется, что он просит долг вернуть?!

Да вы, вроде как, тоже зачем-то заняли. Мало того, что мужик, да еще и

официально он нигде не работает и вообще не работает!

Сейчас то уже вопрос "почему" не вижу смысла обсуждать. Думаю, и вы бы повторно в аналогичной ситауции поступили бы как-то иначе. Только мужику этому, смотрю, вовсе никак не плохо живется в плане моральных терзаний, поди, даже где-нить умные "мужские" мысли высказывает. Что отдал бы вам долг, что нет - все равно в ваших глазах его репутация испорчена. И это правильно, но с его колокольни если рассуждать - зачем вообще тогда отдавать.

[kuksi 55 425]

Мечта поэта

Может, просто потому что вы брали взаймы не у любовников?

Какая разница у любовников, не у любовников? Если берется изначально ВЗАЙМЫ и заимодавец не собирается галантно прощать этот долг то будь он хоть трижды любовник, а долг надо возвращать.

Если же мужчина безвозмездно помогает женщине, то это абсолютно иное. Но помогает он всегда добровольно. А не так - он думал, что это в долг, а она решила что сие подарок...

[Катакомба 53 238]

И вообще, я не понимаю, почему жене все "просто так", а любовница выпрашивать должа и ни на что при этом не расчитывать. Она такая же женщина.

а я не понимаю, зачем женщина шесть лет кормит "простотакового" любовника. на все согласная, а потом обижается. Да его на третий раз можно было послать и найти того, на кого можно рассчитывать.

А мужчина подешевле надеялся? Так надо было оговаривать до сотрудничества

Да, надеялся, да, решил, что договорился, а любовница эту его уверенность шесть лет ничем не опровергала.

Здесь многие говорят о том, что ты - Мужчина! Не проси назад, не унижай себя,

Отлично. Буду знать, что если заняла у знакомой, отдать надо, а если у знакомого, то не надо.

Для меня лично вопрос в том - должен ли помочь?

Для меня ответ однозначен - мог бы, но не должен.

я с ней уже не сплю и ничего ей не должен

Он и когда спал, не считал, что должен.

Но если бы принципы мои и позволили бы стать чьей-то любовницей, то я бы не принимала у себя раз в месяц на ночь, а требовала бы к себе внимания, ну чтоб и цветы были и подарки ко дню рождения

А если бы не дарил, встречались бы с ним шесть лет? Сомневаюсь.

Должен ли мужчина содержать любовницу - да.

Каждый конкретный мужчина решает это сам за себя. Этот конкретный решил, что не должен. Не нравится - ищите того, кто решит по-другому.

в данной ситуации почему-то уроки должна извлекать женщина, а мужчина отчего-то урок никакой что ли не должен извлечь?

Извлекут, когда дуры переведутся.

Млин, а требовала бы сходу и сразу материальных знаков внимания - все как всегда, опять бы обвинили в меркантильности

Ну а как иначе? Или меркантильная стерва, или ничего не требующая дура, каждая конкретная женщина тоже должна для себя решить. А всем нравиться - сами знаете...

Минуточку, а где написано. что дама должна долг отдавать? Даже пусть не дама, а вообще кто-либо. Если уж на то пошло, то и расписки нет никакой, и свидетелей нет.

Ну я сразу сказала - мошенница.

[Золотая Осень 58]

Katakomba

а я не понимаю, зачем женщина шесть лет кормит "простотакового" любовника. на все согласная, а потом обижается

Не понимание природы каких-то вещей не означает, что они не могут быть. Но вот так случилось. Я же не стану ее пытать, сколько раз она его выгоняла, как это делала, что при это говорила, ну и тд. Хотя еще в самом начале я писала, что много раз пыталась с ним проститься.

Понимаете, правильно она поступала тогда или нет - ответ отчевидный - неправильно. Но обида-то осталась реальная. А что, разве мало таких случаев бывает, когда женщина (жена ли, любовница) что-то терпит, терпит, а потом какая-то казалось бы незначительная капля переполняет чащу терпения.

а любовница эту его уверенность шесть лет ничем не опровергала.

Вот именно, что опреовергала. Не молча ж она "терпела". Какие-то попытки были с ее стороны. Согласна, что неудачные, видимо, попытки, но были.

А если бы не дарил, встречались бы с ним шесть лет? Сомневаюсь.

Ну дык разве у всех, хотя бы даже на форуме взять, мужчины такие богатые и щедрые? Многие не то что эти пресловутые 5-6 лет встречаются, а живут, не просто встречаются, десятилетиями.

Знаете, по поводу отдачи денег, я, кажется, нашла подходящую формулировку, хотя трудно, но попробую. Понятно, что деньги отдать надо, и не потому, что "надо", а хотя бы потому, что неотдача долга - это кармическая привязка. Но ведь и обида, прячь ее - не прячь, но она есть и тоже кармическая привязка.

Деньги отдать технически - 5 минут, а вот что с обидой делать? Или, попробую вопрос по другому поставить, а как, отдав деньги, избавиться от обиды тоже?. Ведь это процесс, сами знаете, быстро не бывает. Отдав деньги, возможно, ей еще обиднее будет, и за то, что было, и за то, как сложилось сейчас.

[Катакомба 53 238]

Или, попробую вопрос по другому поставить, а как, отдав деньги, избавиться от обиды тоже?.

Именно в такой формулировке - никак. Надо отделить мух от котлет. Деньги-деньгами, заняла - отдай. А от обиды избавиться - простить себя за то, что профукала шесть лет на непонятно кого, сделать выводы и впредь быть умнее.

На мужика какой смысл обижаться? Никто ее не насиловал, не заставлял. То, что она плохо пыталась выпросить денег или расстаться, это не его вина, а исключительно ее. Типичная женская логика - ты виноват, что у меня каблук сломался, потому что если бы ты меня на машине довез, я бы не наступила в эту яму. Очень хорошо про это написала Галчонка, правда, на другую тему, в ветке про покрышки на день рождения. Женщина сама дает, сама взваливает на себя все, что можно, а потом обижается на мужчин. Мужик просто брал то, что давали. На себя надо обижаться. Это и конструктивнее, потому что самой себе можно пообещать исправиться и начать это делать.

В конце концов, я очень сомневаюсь, что ее обида стоит десять тысяч рублей.

Ну дык разве у всех, хотя бы даже на форуме взять, мужчины такие богатые и щедрые? Многие не то что эти пресловутые 5-6 лет встречаются, а живут, не просто встречаются, десятилетиями.

Я делю такие случаи на три типа:

1. "Зато он в постели хорош". Есть в таких мужчинах качества, которые перевешивают недостаток в виде отсутствия денег.

2. "Я от такого сбежала". Это те, которые воплотили в жизнь лозунги многих отписавшихся в этой теме на предмет: мужчина должен, я бы требовала подарки, назвался любовником - обеспечивай.

3. Дуры-мазохистки. Их ничего рядом с таким мужиком не держит, но они остаются с ним по махровой дурости со следующими формулировками: "Я его выгоняю, но он не уходит", "Я боюсь остаться одна", "Я надеюсь, что завтра он изменится", "Ребенку нужен отец" и находят свое наслаждение в нытье и жалости.

[Ягодка опять 138 439]

Золотая Осень

Понятно, что деньги отдать надо, и не потому, что "надо", а хотя бы потому, что неотдача долга - это кармическая привязка. Но ведь и обида, прячь ее - не прячь, но она есть и тоже кармическая привязка.

Хоть как назови...Не мне вам говорить, что есть понятие "данное мною слово" и понятие чести. И каким бы не был человек негодяем и какую бы пакость он не сделал, становиться на одну ступень с ним не следует - этим унижаем себя.

У меня есть знакомая женщина, она легко может попросить денег типО в долг у своих мужчин ( в разные периоды жизни), а потом сделать вид, что "забыла", мотивируя это в разговорах с подружками тем, что " с неё сдачи нет" И может потом жить не заморачиваясь. Своего рода торговые отношения, не находите?

При том она всегда отдаёт долги посторонним людям и подругам.

Мужчина САМ должен захотеть помочь ну хоть как-то. Если такого желания нет, то клянчить деньги или получать их обманным путём - ну бесчестно просто и УНИЗИТЕЛЬНО.

[Альтер Эго 90 345]

Золотая Осень

Деньги отдать технически - 5 минут, а вот что с обидой делать? Или, попробую вопрос по другому поставить, а как, отдав деньги, избавиться от обиды тоже?.

Не очень я поняла, а в чем конкретно обидел то? Что 6 лет пользовал забесплатно, а сейчас одолженные 10 тыр просит?

Согласитесь, что все в этой жизни имеет свою цену. Мы за все платим. За еду, за удовольствия, за удобства. Но цена оплаты - разная: деньги, хорошее настроение, физический труд, эмоции. Подруга себя шесть лет ... скажем мягко... недооценивала. И вдруг на седьмом году цену объявила? Хватит поцелуями, я теперь деньгами беру?

Чтобы избавиться от обиды, надо понять, где и в чем произошел косяк. Когда отношения построились так, что цветы стало необходимо выпрашивать. Если в период ухаживания не делались подарки, то стоит ли их ждать после того, как все случилось?

Понимаете, вот иногда мы живем вполне комфортно и счастливо. Пока не появляется какая-нибудь знакомая и не начинает рассказывать о том, какой ее парень замечательный и какие он ей подарки дарит. И нам становится обидно: ей ее парень - подарки, а мне мой - поцелуй на ужин? И растет в душе комочек обиды. Хотя изначально все всех устраивало.

Я это к чему веду то? Есть люди, для которых самое главное - отношения. Да, деньги и подарки - это приятно. Это, в чем-то и показатель... Но есть мужчины, которые просто не приучены дарить что-то материальное!!! Такого надо или изначально воспитывать (ломать), а не ждать шесть лет, пока он созреет, или разбегаться, или довольствоваться тем, что есть. А выставлять счет после стольких лет "бесплатного общения" - смешно. Себя не уважать.

От обиды избавиться в этом конкретном случае можно только одним - самоуважением!

[Drunkard 22]

Золотая Осень

Не понимание природы каких-то вещей не означает, что они не могут быть.

Что ж, вот и урок будет мужчине, если ему долг не вернут, что природа бабофегур - низость и обман. Пусть тогда знакомая радуется, что её морду от побития защищает возможность его жене интересное рассказать.

Хотя несчастные 10 штук - это ещё приемлемая цена за урок о том, что нефиг рассчитывать на порядочность возомнивших себя обиженными баб, могло быть куда хуже.