Не солнечная история

[Правая нога 51 949]

Весенняя капель

Цель? Любой человек делает ради чего-то, просчитывает шаги наперёд.

ради чего-то - да. Шаги наперед - ой, не всегда, не всегда. Только если владеет ситуацией. Камрин муж ситуацией не владел определенно. Иначе глупостей не наворопятил бы. У человека, владеющего ситуацией, комар носу не подточит.

[По волнам жизни 25]

Изумрудная

Ну если вам лень перечитывать с чего все начиналось то и рассуждать кто в чем перед собой обманывал считаю не правильным т. к. вводите в заблуждение других читающих эту ветку.

[Рея 4]

Изумрудная

Ну жену-то зачем унижать? Он что, шведскую семью пытался создать этими походами в ресторан совместными? Любимую можно на бЭлых простынях - но не в туалете же ресторана, где за столом жена ожидает. Любишь другую - скажи правду и уходи по совести, а не мучай жену этим - тебе показалось, она просто друг и прочая лабуда.

[Изумрудная 280]

По волнам жизни

т. к. вводите в заблуждение других читающих эту  ветку.

Мне не тупо лень, я просто помню ее историю и все ее тут помнят, если неправа, то никто не запрещает меня исправить. Что конкретно я сказала не так?

Рея

Ну жену-то зачем унижать?

Я вам отвечу и перестану наверное, я тут пишу и почему-то воспринимается это, как защита мужика этого с девой. А это совсем не так. Я просто вам на ваше удивление отвечаю, что это для вас он жену унизил, а для него все по-другому было. он просто о жене вообще не думал.

Таманна

Оправдываете. Именно оправдываете мужа и его подстилку (да, Юля подстилка женатого мужчины). И которую уже страницу обвиняете автора в том, что она плохая мать, раз ее ребенок плачет

Наталья, ну я сожалею, но ничего не могу поделать, если у вас ранее обо мне было другое мнение, то значит вы ошиблись. Я вот такая, какая есть.

А что касается оправдывания, то поведение мужчины с Юлей по отноешнию к Камри я совсем не оправдываю и везде писала что поступили подло. Вы не хотите этого читать. Тут я опять не могу ничего поделать.

Я всего лишь не считаю, их одних виноватых в развале этой конкретной семьи. В чем виновата Камри - не знаю, просто в развале семьи всегда виноваты прежде всего двое - муж и жена. Кто больше в данном случае? Скорее всего муж, по-крайней мере впечатление он о себе испортил. Но что у него наверняка были на то свои причины, уверена.

И продолжаю считать его хорошим отцом. Вот тут мы с вами по-видимому очень разные. Потому что я разделяю понятия отец и муж. И считаю, что многие женщины этого не делают, они не отделяют от себя своих детей и возможно поэтому, им кажется, что разводясь с ними, мужчина разводится и с детьми. Ну мы уже все это обсуждали, не будем по десятому кругу. В общем, оправдывать его, как мужа не оправдываю, только как отца. А Юлю и подавно, считаю стервой, но при этом не отказываю ей в способностях влюбляться и подстилкой, кстати, тоже не считаю.

[Шеда 23 392]

Правая нога

Поскольку все еще припадки слез у девушки по поводу событий двухлетней давности приключаются, и никакой спокойной и уверенной силы у нее за это время так и не появилось - то идея ваша не работает.

А кем пардоньте прописаны жесткие нормы, что девочка-подросток должна плакать от обиды на отца вот ровно 14 дней и ни днем больше?... Или 3 месяца и ни днем больше?...

Нет никаких норм, все сугубо индивидуально. И смотреть надо в динамике - раньше постоянно ревела, теперь припадки слез?... Это положительная динамика.

И еще раз - легко тем, кто уходит. Тяжело и разгребать последствия как правило, достается тем, кто не предавал и остается. Поэтому им - огромный карт-бланш, я даю, по крайней мере. Они стараются, держатся, как могут. Молодцы, и Камри, и дочка. Камри просто умница, дочка старается себя от нежелательных контактов оградить - тоже большая умница.

Некоторые вещи нужно просто пережить. Время переживания у каждого свое.

[Шеда 23 392]

Рея

Верить нельзя никому, даже любимому мужчине, с которым прожила много лет и растишь детей.  А уж посторонние одинокие женщины - тююю. 

Тю, какое там верить, вы шо. Я теперь хоть 40 лет проживу, а в любой момент готова встать и уйти, не оглядываясь - конечно, жить так тяжеловато, прежде всего потому, что в материальном плане приходится все под себя грести, нынешний обижается.

Правая нога

Камрин муж ситуацией не владел определенно. Иначе глупостей не наворопятил бы. У человека, владеющего ситуацией, комар носу не подточит.

А главное, как удобно-то ведь, а

"ой, я собой не владел, не понимал, что творю"

"ой, а дочка сама на контакт не идет, я не при чем"

"ой, а это бывая злыдня ребенка настраивает"

"ой, а меня в том доме видеть не хотели"...

удобненькая какая позиция.

[Svetla 3 612]

Шеда

Я теперь хоть 40 лет проживу, а в любой момент готова встать и уйти, не оглядываясь - конечно, жить так тяжеловато, прежде всего потому, что в материальном плане приходится все под себя грести, нынешний обижается.

Вот, Аленка, это и есть бесценный опыт развода.

Я тоже сейчас именно так чувствую и также гребу. А что делать.

[Шеда 23 392]

Svetla

Я тоже сейчас именно так чувствую и также гребу. А что делать.

Булки расслабить и доверится я уже не смогу, хоть золотой, хоть бриллиантовый, хоть сам Христос спустится мне в мужья, все равно всегда будет недоверие, и этот блок уже никак не убрать.

Ладно, делай, что должен, и будь, что будет. Другого пути все-равно нет, по второму разу на грабли физически не получится

[Svetla 3 612]

Шеда

Раньше в первом браке я не задумывалась о том, что надо под себя грести, все было общим, и усилия удваивались.

У меня тоже было - вся собственность на бывшего мужа записана. Ремонт - в ЕГО квартире.

доверится я уже не смогу,

и этот блок уже никак не убрать.

Так вот и я про то же. Ремонт - сама в своей квартире для себя. И замуж поэтому не хочу.

[Вольный ветер 48 169]

Весенняя капель

Парадокс, наверное, что при таких исходных данных я мыслю вот так (зажатости, морализаторства у меня нет), ведь если рассматривать вопрос глобальнее - могла гораздо комфортнее устроить свою судьбу

Не поверите, но такие девушки еще встречаются. Красивая женщина в любом случае прихотлива . Просто для кого-то первостепенны финансы, а для кого-то- отношения. А в молодые годы романтичные барышни оччень могут на отношения быть настроены.

Чисто гипотетически:

Вы уверены что в тот момент данное предложение было бы для вас соблазном? Что вы боролись бы с искушением? Или просто взвесили бы все "за" и "против" и оно показалось не столь уж заманчиво? Не, ну позже можно подумать- "ну и дура была ". А на последующие приличные, но уже не столь эффектные для вас, думать- "да ладно, дорого не продалась, что уже начинать. Буду порядочной)."

Понимаете, если это предложение было бы для вас искушением, вы его долго вспоминали бы и так далее, значит вы проявили твердость. Если нет- то какое это для вас искушение? Личное искушение?

В чем ваш соблазн здесь? Вам тяжело дался бы отказ? Вы долго переживали бы?

Поэтому и хочется этой порядочности, хочется этой морали и чистоты в отношениях.

Кстати, дамы, мужа Камри называют подлецом, потому что он за спиной Камри крутил роман с общей знакомой, своей знакомой.(это детали, но вроде бы интима с момента приезда Камри и его ухода не было?).

А если бы у него с Юлей ничего не было? Познакомились, попили чай, узнала- женат. Сказала бы- ко мне подходи только с чистым паспортом. У него ощущение, что встретил свою мечту, пришел и сказал жене, что разводится.

Он был бы тогда подлецом? Кроме некоторых нюансов - итог тот же. Он уходит из семьи и оставляет жену и детей. Но без измены.

Весенняя капель

Но вот урок личный был усвоен. Это не значит, что надо сторониться одиноких подруг. Но вот за взглядом их следить нужно.  wink.gif

У меня был другой случай. Приятельница пригласила меня в гости, а потом так ловила мужа своего и мою реакцию... что я думала больше с ней не общаться, пока не объяснится. Ну, простила, конечно .

[Правая нога 51 949]

Шеда

удобненькая какая позиция.

А вы можете привести мне примеры, в которых человек свою позицию себе сознательно бы определял неудобную, некомфортную, обидную?

Позиция Камри "я была и остаюсь хорошей, это все он", всем нам понятная, тоже ведь ей удобна. А что и как там реально происходило во времена предшествующие, как выглядела её позиция с ракурса мужа, мало кого интересует.

Заметьте, я никого и ни в чем не виню, не объявляю виноватым. Я всего лишь объясняю, что любой и в любом случае выбирает себе то объяснение своей позиции, которое для него максимально удобно. С чего бы иначе-то? Любые "я подлец", "я стерва" - не более чем кокетничанье.

[Изумрудная 280]

Шеда

Булки расслабить и доверится я уже не смогу, хоть золотой, хоть бриллиантовый, хоть сам Христос спустится мне в мужья, все равно всегда будет недоверие, и этот блок уже никак не убрать.

Я никогда еще пока не была в разводе, но булки расслабить и довериться на все сто НИКОМУ и НИКОГДА. Потому что это прежде всего глупо. Себе-то зарекаться в чем-то нельзя, что говорить о других? Обстоятельства бывают разные и даже самые близкие могут в какой-то момент отойти. Поэтому нельзя так прямо доверять себя.

И вообще, что значит себя доверить? Значит снять с себя всяую ответственность за себя и вручить ее другому. Лень, одним словом И кто тогда нам виноват если потом, этот другой по пути упадет и нас уронит?

[Подосиновик 493]

Правая нога

Да все Вас прекрасно понимают. Просто это очень страшно и как-то безнадежно - принять то, что вот живешь в благополучной семье, с хорошим мужем, и вдруг он уходит, да еще вот так, через задницу, и как раз не потому, что муж - закоренелая сволочь, а жена - сама виновата, просто вот так бывает и ничегоне сделаешь.

Я бы посоветовала Наталье почитать посты форумчанки Одесситки, она пишет в соседеней теме про жизнь после развода, и пишет блестяще. Можно войти в профиль Одесситики, там есть кнопка - все посты - и прочитать подряд последние страниц десять. Очень жизнеутверждающе.

Конечно, характеры у всех разные, но у Одесситки такой мощный гимн любви к себе как главному человеку в жизни каждого из нас, чт о при любом характере можно что-то для себя подчерпнуть, и не только в ситуации развода.

[Травиата 84 940]

То, что муж вёл любовницу в семейную квартиру на супружескую постель, лично меня удерживает от того, чтоб его оправдать. Страсть там у него или любовь, но тормоза должны быть.

Эти демонстрации гулянок- к чему они? Чтобы сослуживцы показывали пальцем на его жену с двумя детьми, оставшуюся в дурах? Дерьмо мужик и оставленная квартира ( его детям! ) нисколько его не обеляет.

Камри просто ничего не оставалось, кроме как задавить в себе все чувства и ожидать развязки. Ради детей, чтобы у них было содержание и угол. Ну а Юля, что? Победительница потирала ручонки от счастья, как до этого протирала своим задом простыни в доме Камри.

Моя подружка так уводила женатого мужика. Невинно так, ага. Увела, потом ещё десять лет при любом скандале упрекала, что та-а-кую квартиру оставил бывшей жене, вот бы если бы она была, как здорово было бы. И дачу оставил, зачем, спрашивается? Хоть у самой всего было в достатке.

Конечно, всё могло быть намного кровавей, это у Камри характер такой.

Я помню подружкин победный взгляд и её слова: " Его жена НИЧЕГО сделать не может. Бесится, плачет, но НИЧЕГО."

Накушалась победы до сыта, чего уж. Жизнь рассудила.

А на счёт дочки- папа что, думал, куклу бросает? Он бросил сформировавшегося человека со своими суждениями. Она простить не может и её можно убеждать, но не убедить. Так будет и в 15 и в 30 лет.

[Рея 4]

Вольный ветер

Вот мое мнение - если бы она сказала - приходи с чистым паспортом - и он бы пришел, без всех этих минетов в туалете и т.п. - вот тогда она не была бы злой акулкой, это реально - любовь и судьба.

Жене, несомненно, все равно было бы больно. Но не было бы этого ощущения - что тебя, твою любовь, твою душу вымарали в грязи этими минетами и при этом - заявлениями - ах, она солнечная, ах, она друг, ах, ты сумасшедшая шизофреничка.

Я мужу после прочтения истории Камри вкратце рассказала суть и попросила - не вымазывай пожалуйста МЕНЯ так. Я не вынесу этого, ты просто сломаешь меня. Полюбишь - давай как взрослые люди, съевшие пуд соли вместе сядем и решим как быть, как разруливать.

Камрин муж именно НЕ ДУМАЛ о семье в моменты этих страстей - хоть любил он Юлю свою, хоть письку ее - это не оправдание поступков.

Плевал на собственных детей, которые любили его БЕЗУСЛОВНОЙ любовью, прошелся по их чувствам катком, по Камри, которая была ему верной женой много лет и матерью его детей.

[Изумрудная 280]

Рея

Камрин муж именно НЕ ДУМАЛ о семье в моменты этих страстей - хоть любил он Юлю свою, хоть письку ее - это не оправдание поступков.

Вот теперь я поняла, почему тут пишут, что кто-то мужа ее оправдывает. Никто не оправдывает, просто констатируют факт, отвечая на ваши вопросы про почему он сделал так и зачем надо было так жену марать. Потому что он воспринимал все по-другому, вот и весь ответ. И это не в оправдание, повторяю. Как муж и мужчина он дал маху, признаю.

Я мужу после прочтения истории Камри вкратце рассказала суть и попросила - не вымазывай пожалуйста МЕНЯ так

А это уже от мужчины зависит. Можно сколько угодно предупреждать, если он порядочный, то поведет себя порядочно, а если не очень, то соотвественно и никто про ваши слова не вспомнит, поверьте. А вообще, счастья вам и чтобы никогда такого не случалось))

[Рея 4]

Изумрудная

Ну вот, получается, все же непорядочно поступил муж Камри, именно этими своими похождениями, ее ранив больно. Хоть и загладил частично вину потом, не выбросив их с детьми на улицу - спасибо на том. Но порядочным мужиком его уже считать нельзя, а Юлю - порядочной женщиной. Подлость она и есть подлость, под каким углом ни смотри на нее.

[Вольный ветер 48 169]

Травиата

То, что муж вёл любовницу в семейную квартиру на супружескую постель, лично меня удерживает от того, чтоб его оправдать. Страсть там у него или любовь, но тормоза должны быть.

Самое печальное, что подобные тормоза я наблюдала только у постоянно гуляющих мужиков, у них какой-то свой кодекс. Там все чин чинарем.

Не думаю, что он припер бы ее в семейное гнездо, а тут вроде бы холостяцкая берлога. Я думаю, он себя сам так оправдывал. Где-то надо было встречаться, жить вместе. Отдельно квартиру снимать? Юля, возможно, свое жилье "берегла".

У меня, между разводами, никто даже чай не попил дома. Хоть и неженатые люди были.

Эти демонстрации гулянок- к чему они? Чтобы сослуживцы показывали пальцем на его жену с двумя детьми, оставшуюся в дурах?

Эгоизм банальный.

У меня приятельницы, две родные сестры встречались женатыми мужчинами. Один из них был женат на родной сестре другого. Я, даже при буйном воображении, не представляю себя в "одной упряжке" с женой брата. И покрывать ее от брата. Ну да, ну да.

Я помню подружкин победный взгляд и её слова: " Его жена НИЧЕГО сделать не может. Бесится, плачет, но НИЧЕГО."

Дама с гнилой душонкой. В замужнем состоянии это вещающие про гипотетических "подстилок".

[По волшебной реке 6]

Травиата

Моя подружка так уводила женатого мужика. Невинно так, ага. Увела, потом ещё десять лет при любом скандале упрекала, что та-а-кую квартиру оставил бывшей жене, вот бы если бы она была, как здорово было бы. И дачу оставил, зачем, спрашивается? Хоть у самой всего было в достатке.

Я помню подружкин победный взгляд и её слова: " Его жена НИЧЕГО сделать не может. Бесится, плачет, но НИЧЕГО."

То есть вы продолжили ДРУЖИТЬ с таким подлым человеком?? ) Значит, не так уж все это вам и претит?

[Вольный ветер 48 169]

По волшебной реке

То есть вы продолжили ДРУЖИТЬ с таким подлым человеком?? ) Значит, не так уж все это вам и претит?

Глупости не говорите.

[Шеда 23 392]

Правая нога

А вы можете привести мне примеры, в которых человек свою позицию себе сознательно бы определял неудобную, некомфортную, обидную?

Конечно. С той же Камри - ей было бы очень удобно именно что настраивать дочь против отца - в солидарности существовать легче. Но этого нет, потому что она думает о ребенке. И заметьте, не Камри, а ее бывший ушел и бросил семью детей - Камри-то осталась с детьми.

Любая женщина в тысячу раз больше мужика наступает себе на горло и сознательно определяет для себя позицию неудобную, некомфортную, а порой и обидную. Сам процесс деторождения и последующего детовоспитания это определяет.

Мужики тоже бывают разные, лично знаю нескольких товарищей, которые сознательно не поставят себя в ситуацию соблазнения. Мой коллега отказывался со мной жить в одной квартире, просто по факту того, что я женщина, а он мужик. Правда, компании было на это плевать, денег на съем квартиры он решил не тратить, и в итоге мы прожили в одной квартире около 8 месяцев. Его жена о том, что мы живем в одной квартире, узнала месяца через 4, а я о том, что он отказывался жить в одной квартире с женщиной - через полгода. Просто у мальчика все очень хорошо с ответственностью, хотя женился он тоже рано, как и бывший Камри.

До фига знаю мужиков, которые работают, хотя ненавидят свою работу. Удобнее и комфортнее было бы все бросить и уйти, или хотя бы сменить работу - но дети... И все, терпят. Это нормально, не поддаваться эмоциям.

Если все в мире руководствовались исключительно его величеством "крышесносом", этого мира бы не было. Крышеснос-то может быть и от любви, и от гнева. И один мужчина по зову "нахлынуло" изнасилует девушку, а другой - подарит ей цветы.

Изумрудная

И вообще, что значит себя доверить? Значит снять с себя всяую ответственность за себя и вручить ее другому. Лень, одним словом  И кто тогда нам виноват если потом, этот другой по пути упадет и нас уронит?

Конечно, все так. Именно это я и вынесла из прошлого брака - никто не обязан меня нести. Но и я не обязана ни за кого отвечать, поэтому ни о каких "в болезни и горести" не может быть и речи. И это огромный плюс.

[Изумрудная 280]

Шеда

поэтому ни о каких "в болезни и горести" не может быть и речи. И это огромный плюс.

Нет, в болезни и горести пока что для меня не отменены. Просто я вполне допускаю, что любовь может кончиться, например. И не хочу снимать с себя ответственности за себя и верить в штамп, как гарантию вечности чувств и семьи. Люди с течением жизни могут меняться и пути их могут разойтись. Вот и все. В настоящий момент уверена в себе и муже, а навсегда и прямо без оглядки - никто не даст гарантий.

До фига знаю мужиков, которые работают, хотя ненавидят свою работу. Удобнее и комфортнее было бы все бросить и уйти, или хотя бы сменить работу - но дети... И все, терпят

Я бы не сказала, что терпят ради детей, скорее потому что понимают, что без денег загнутся все, в первую очередь они сами. Есть потребность в еде, доме. Эта потребность и держит, а не дети. И вообще людям жить хочется хорошо, а не на улице.

[Шеда 23 392]

Изумрудная

что без денег загнутся все, в первую очередь они сами. Есть потребность в еде, доме. Эта потребность и держит, а не дети. И вообще людям жить хочется хорошо, а не на улице.

Так много ли мужику одному-то надо, на себя-то уж заработает. Держит ощущение, что нужен и что без него пропадут. Не один, не два и не три мужика мне это говорили в приватных разговорах, не дом и не быт держит, а именно осознание того, что они без него - пропадут. Ко мне брат двоюродный приезжал, на конференцию, ну и вроде там флирт у него был с японочкой какой-то... Я его подкалывала - что, мол, изменил?... Не, говорит, соврать не смогу, жена узнает, переживать будет, на развод подаст - а они без меня - пропадут. Жена+дети, в смысле, там жена копье зарабатывает.

Флиртовать-флиртовал, а как дошло до нумера в гостинице, в узел завязал и сбежал - испугался последствий. Вот и молодец, всем бы так.

Нет, в болезни и горести пока что для меня не отменены. Просто я вполне допускаю, что любовь может кончиться, например.

Так любовь как раз и заканчивается, как правило, как только начинаются болезни и горести. Смысл на себя вериги заранее взваливать?... Ну можно конечно, изящно вывернутся потом - прости, любовь прошла, ничем не могу помочь. Но я врать не люблю, потому и говорю сразу - в этом браке отвечаю только за себя.

[Эверита 4 598]

Не, говорит, соврать не смогу, жена узнает, переживать будет, на развод подаст - а они без меня - пропадут. Жена+дети, в смысле, там жена копье зарабатывает.

Так плати хорошие алименты и все, никто не пропадет. Нет, ну честно - это же унизительно для женщины "ах, я то-то и то-то потому, что она, якобы, без меня пропадет". Хоть одна пропала? Думаю, что нет. Надо же, отмазка какая мерзкая... не "жену люблю", не "непорядочно это", а типа все за ради поддержания жизни человека, который и ни сном, ни духом, что пропадет без мужа.

[Изумрудная 280]

Шеда

Флиртовать-флиртовал, а как дошло до нумера в гостинице, в узел завязал и сбежал - испугался последствий. Вот и молодец, всем бы так. 

Конечно молодец, только таких единицы наверное.

Не один, не два и не три мужика мне это говорили в приватных разговорах, не дом и не быт держит, а именно осознание того, что они без него - пропадут.

Не знаю, кто из нас прав на самом деле, но я бы так не верила мужикам, они много чего поют

Флиртовать-флиртовал

Иногда не знаешь, что хуже. Флирт или физическая измена. Бывают мужики, которым секс на стороне обычен и ничего не значит. Если узнать однажды о разовой измене такого - можно простить, а бывают те, которые флиртуют даже только по большой влюбленности. Мне кажется это больнее.

П.С.: Про болезни и горести - я не совсем то имела ввиду... Я человек преданный и изворачиваться ради комфорта не стану, любовь не пройдет по заказу. Я имею ввиду, что любовь просто на самом деле может пройти и это жизнь.