Не хочу иметь детей - 3

[Фыва Йцукен 9 286]

Коллега, просто коллега

В посте этой ветки от 17.07. Вы писали что если бы олигарх, да няня, да ребеночек спокойный, то вы бы и родили. Т.е. при более благоприятных условиях вы бы хотели стать мамой все таки? Значит вас удерживают только лишь внешние какие-то факторы, а не внутренняя убежденность?

Не ко мне вопрос, но я задумалась. Я бы, наверное, при таких сказочных условиях родила. Тупо из любопытства - позырить, на кого похож, кто получится, что за фигня такая. По вечерам бы подходила в спальню целовать в лобик - и усе, на этом мои материнские заботы закончены. Все, я тоже больше не чайлдфри/чайлдпофиг?

Вы учтите, что материнство - это не сколько-то там часов поорать или на кесарево лечь. Это все сложно, но ерунда. Самое сложное начинается потом, а именно к этому "потом" я не готова. А так-то 9 месяцев провести - уай бы и нот?

[Рыжая амазонка 1 520]

прерванный акт в презервативе оставить

Для меня самое оно. Муж только не в восторге от этой идеи.

Вот только вопрос- насколько максимально это снизит риск зачатия? На 100%? Хотя на 100 только полное воздержание. Я не против, муж

[Галчонка 240 545]

Пергидроль

Вот опять красной нитью идет одна мысль, типа те кто сожалеет более ответственные и значит хорошие родители. ну ради Бога. Буду плохим родителем.

Нет, Элла, не так. Но я вот знаю, что этой своей ответственностью и сомнениями в том, что я "не такая хорошая мать, как должна бы", сильно усложнила свою жизнь в первую очередь и жизнь ребенка (и, подозреваю, близких). Я очень долго боролась со своим перфекционизмом и ответственностью, и мне почти удалось не съедать себя за то, что я не додала ребенку любви ли, внимания, заботы. А первые годы, а особенно первый год... Я себя ела за то, что не испытываю тех чувств, что должна бы, и старалась это компенсировать заботой, вниманием... И перестаралась со своей гиперопекой, с желанием "все сама" даже возможных помощников отстраняя (ну да, мне ведь казалось, что если мне так тяжело с ребенком, то и остальным тоже, поэтому как можно напрячь маму, к примеру - свекровь-то сама интереса и желания помочь не проявляла) - так что я даже предложения о помощи отвергала, 24 часа в сутки сама, если в магазин меня отпустили, пока ребенок спит на полчаса - благодарна была без меры, взвалила на себя попутно все хозяйственные заботы - я же дома сижу, а они работают... И каждое отличие ребенка от стандартов развития, я воспринимала как упрек себе - это я должна... Ребенок у меня, слава будде, физически развивался опережая сверстников - рано сел, пополз, пошел - так я и тут ухитрялась переживать, что слишком рано... А не говорил долго - я врачей заколебала, мне говорили, что все в норме, а я себя корила... Ну да, зато когда заговорил, уж лучше бы молчал...

Потом болезнь проявилась - там никакой вины моей не было, ничего я не пропустила, это все заложено было - но все равно, чувствовала себя виноватой - это же и мои гены ему передались, а я не подумала, а можно, наверное, было бы какую-то профилактику проводить...

Вот только когда проблемы со здоровьем свелись к минимуму, и я смогла с сыном ездить в лес, свела меня жизнь снова с моим учителем и воспитателем в педагогическом плане, чудным человеком, Учителем с большой буквы, отцом уже 4-х детей... И он мне на многое глаза открыл и научил справляться с этим чувством вины. И тогда и ребенок подрос, и я научилась получать удовольствие от общения с ним. И с возрастом, возможно, у меня пришло чувство, что я тоже не обязана для всех быть хорошей (и даже для ребенка я не обязана быть идеалом).

Вот сейчас мне почти хорошо - если бы не страх за будущее... Хотя я опять же до аутотренингов дошла - убеждаю себя, что уже ребенок, а не я ответственен за свое будущее , ведь основную базу я ему дала, а теперь его дело, как он этим всем распорядится...

Вот все-таки анализирую - у меня материнский инстинкт есть, но он примитивный, так что мне и с ним приходится бороться, чтобы в гиперопеку не впасть...

Вот безмятежного счастья, о котором читала и слышала - вот его не было ниикогда.

[НатаФКа 109 161]

Коллега, просто коллега

Вы писали что если бы олигарх, да няня, да ребеночек спокойный, то вы бы и родили.

Ключевые слова - олигарх и няня Почему же Вы упустили, что было написано дальше? А там написано, что я готова уделять этому ребенку несколько минут в день при условии, что он будет хорошо пахнуть и не орать. И это - исключительно для олигарха. Даже топ-менеджер Газпрома не катит

Вольный ветер

Я на форумы чайлд фри не хожу, мне там делать нечего, так что примут-не примут - да и пес с ними.

[Злобынюшка 133 363]

Черника

У кого-то тревожность зашкаливает, так может именно с этим и надо поработать?  Трудно испытывать удовольствие от материнства, если трясешься за ребёнка каждую секунду.

Поработать? В каком плане, сдаться психиатрам? Куда денется гипертревожность и чем ее возможно заменить? Если человек свою тревожность знает наперед, может проще - не создавать дополнительных поводов к пожизненной тревоге? Это если знает, конечно.

Черника

Если воспринимать детей, как тяжелую ношу - так и будет.

А как их по-другому воспринимать, чему радоваться? Я лично волноваться и радоваться одновременно не могу, с каждой их болячкой сама заболеваю, в итоге они много чего замалчивают, но я чувствую все равно неладное и конца краю этому не будет. Как не волноваться, если сын избирает себе жизненный путь, сопряженный, на мой личный взгляд с тяготами? Как не волноваться, если он упорно не желает лечить то, что ты знаешь - лечить нужно, но он упорный и за руку взрослого тянуть нереально? У меня бабуля всех троих детей похоронила. Полвека за них тряслась, в итоге и оплакала. На мой взгляд - кошмарная судьба. Безрадостная.

[Фыва Йцукен 9 286]

НатаФКа

А там написано, что я готова уделять этому ребенку несколько минут в день при условии, что он будет хорошо пахнуть и не орать

Вот-вот. Только это - не Мать, не Мама. Это - родительница.

[Ямана 38 198]

Рыжая амазонка

К Вашему сведению, перевязка труб выполняется по полису.

[Просто коллега 5 623]

НатаФКа

Ключевые слова - олигарх и няня  Почему же Вы упустили, что было написано дальше? А там написано, что я готова уделять этому ребенку несколько минут в день при условии, что он будет хорошо пахнуть и не орать.

А потому что , вы написали мне, что я не в теме, и чайлдфри это тот кто

Беременеть и рожать не хотят. Я

А тут-то оказывается что вы в принципе и не прочь и родить и забеременеть при более благоприятных условиях только. Выходит, всё же вы не чайлдфри?

Фыва Йцукен

ь. Я бы, наверное, при таких сказочных условиях родила. Тупо из любопытства - позырить, на кого похож, кто получится, что за фигня такая. П

Фыва, ну вы же не так примитивны ?

Что значит, тупо из любопытства родила бы?

Мне кажется вы для красного словца это сейчас написали.

Вы не такая, вы глубже и умней

[НатаФКа 109 161]

Коллега, просто коллега

Так я могла бы родить, допустим, в качестве суррогатной матери, будучи в детородном возрасте. Все равно - Мать с большой буквы М? Мы же говорим о том, чтобы стать мамой, а не биологическим родителем. Так и тут. Родить - это еще не быть матерью в полном смысле этого слова. Родить и таракан может. Условия, которые я описала, исключены полностью, на 100%. Но Вы опросите чайлд фри, нарисовав им эту картину - кто то откажется?

Кстати, а где я говорила, что являюсь чайлд фри? Наоборот, я писала (Вам не сложно, Вы найдете), что даже не знаю, можно ли меня так назвать, и что я просто не хочу детей. В таком случае что Вы мне доказываете то? что я не чайлд фри? А я и сама не знаю

Вольный ветер

Я просто оставлю это здесь... Чтобы люди были хоть немного в теме.

Чайлдфри (англ. childfree — свободный от детей; англ. childless by choice, voluntary childless — добровольно бездетный) — субкультура и идеология, характеризующаяся сознательным нежеланием иметь детей. Основная идея чайлдфри — отказ от детей во имя личной свободы и пропаганда бездетного образа жизни.

Речь не идёт о людях, которые откладывают рождение детей на более поздний срок или не имеют твёрдой позиции в данном вопросе. Бесплодные могут быть или не быть чайлдфри, так как, с одной стороны, врождённое или приобретённое в результате заболеваний, травм и т. п. бесплодие не является сознательным выбором, а чайлдфри могут добровольно пойти на стерилизацию; с другой стороны, возможно наличие приёмных детей. Хотя наличие ребёнка противоречит формальному определению, оно не мешает некоторым людям относить себя к чайлдфри

А вообще Вы что мне доказать хотите? Что я прям не могу хочу детей, что ли? Хочу. Десяток. Можно еще двух сверху. Все? Угомонитесь теперь?

[Фыва Йцукен 9 286]

Коллега, просто коллега

Мне кажется вы для красного словца это сейчас написали.

Вы не такая, вы глубже и умней

Это распространенное заблуждение

Ну не знаю... Да, интересно было бы, на кого похож будет - а что, никому больше интересно не было?

Да, я не смогла бы просто целовать на ночь. Все равно бы мешала процессу воспитания

Не знаю, боюсь я этого ощущения, когда "твое сердце гуляет вне тебя" или как там было. Боюсь я ответственности, ой как боюсь.

[Просто коллега 5 623]

НатаФКа

Вы опросите чайлд фри, нарисовав им эту картину - кто то откажется?

Убежденный чайлдфри и откажется. Зачем ему вынашивать , рожать, это же не так просто и легко и без последствий, а то не дай бог еще и привяжется за 9 месяцев...

Кстати, а где я говорила, что являюсь чайлд фри

На предыдущей странице, потому как ни рожали ни беременели, как истинный чайлдфриец

Вам не сложно, Вы найдете),

[Фыва Йцукен 9 286]

Коллега, просто коллега

Убежденный чайлдфри и откажется.

Извините, а вы-таки убежденный чайлдфри чтобы так за них отвечать? Тут ведь дело какое - чайлдфри отказываются от детей чего ради? Во имя личной свободы. А если дети не нарушают эту свободу - почему бы и нет? Не мешают путешествовать, строить карьеру, водить толпы любовников в соседнее крыло родового замка, в конце концов. Если воспитанием, бытом и всеми вопросами, связанными с детьми, занимаются другие люди - то такой человек с ребенком он чайлдфри или нет?

[НатаФКа 109 161]

Коллега, просто коллега

Я понимаю, что лекторство - не мой конек, наверно, полэтому меня трудно понять с первого раза.

Так то я на Вашу реплику ответила, когда Вы меня пытались обвинить в том, что я позиционирую себя чайлд фри (???), но при этом люблю свою племянницу (???). Я и написала Вам, что не рожала, не беременела, и не хротела никогда, то есть я не хотела детей, что можно косвенно отнести к идеологии чайлд фри. А Вы поищите (мне лень) сообщение, а то и не одно, где я русским по белому написала - я не знаю, можно ли меня назвать чайлд фри.

И объясню еще. Если уж Вы и это не поймете... Тогда не знаю

Выше я приводила цитату, кто такие чайлд фри. Отказ от деторождения сознательный? Есть у меня. Добровольная стерилизация? Я дико боюсь всех операций, но сделала бы если нужно. Пропаганда отказа от деторождения - нет! Вот здесь я категорически не согласна. Поскольку против любой пропаганды. Причем там же написано, что чайлд фри можно назвать даже детных.

Поэтому я не "чистый" чайлд фри, а может и вообще не оно. Но детей я не хочу и не хотела. Так что можно назвать это как угодно.

[Галчонка 240 545]

Фыва Йцукен

Тут ведь дело какое - чайлдфри отказываются от детей чего ради? Во имя личной свободы. А если дети не нарушают эту свободу - почему бы и нет?

Я знаю девушку, которая ребенка родила как раз ради личного комфорта и свободы. Муж - очень состоятельный, страстно хотел ребенка. И жену очень сильно любил, поэтому разводиться и жениться на той, что детей хочет, не хотел. Договорились - она ребенка родила, но воспитанием занимается мама и папа, мама в жизни сына присутствует эпизодически, как волшебная фея: появилась из поездки с подарками, сходила с сыном в парк, кафе, кино и опять исчезла. Благо положение материальное позволяет - мама путешествует по миру, у нее какие-то тренинги вечные (раньше училась, теперь уже сама проводит). Мужа любит - периодически они встречаются не дома (или в Уфе, сейчас в Москве), иногда муж приезжает сам, иногда с сыном. Ребенок уже 3-ий класс, кажется, закончил.

Вот ее не мучают сомнения, что ребенку что-то не додала - она выполнила свой пункт договора - выносила и родила. Наши общие знакомые ее осуждают в основном, я, если честно, иногда завидую... Я бы, наверное. так не смогла. Но вот живут уже с мужем 15 лет, ребенку 9 или 10, вроде пока всех все устраивает.

Как-то говорили с ней, она утверждает, что если бы сомневалась, что муж условия договора выполнит (то есть то, что ей только родить надо, а заниматься ребенком - нет), то не рожала бы, потому что рожать не хотела никогда. Но вот ребенок ей дал возможность жить так, как хочется, не напрягаясь.

Каково ребенку... Это вопрос, хотя я ребенка видела - общительный хороший мальчик, который очень любит маму, к маме в семье относятся как к богине, наверное так бы относились к известной актрисе, его воспитали так. что "у мамы много дел и надо радоваться, когда она приезжает, а не грустить, когда ее нет". Впрочем, он с мамой никогда по долгу не был, так что сравнивать ему не с чем, отец ребенком занимается много, есть няня, скоро его планируют отправить за границу в пансион какой-то частный.

[Лидка 15]

Мне вот, к примеру, все равно, кто - чайлдфри, кто не определившийся, а кто не может по состоянию здоровья. Себя отношу к сомневающимся, благо время и здоровья относительно позволяют подождать. Интересно читать различные мнения.

По поводу олигархов, кстати, возможно бы в условиях приближенных к идеальным и родила, но шанс на встречу с человеком подобного уровня, для меня лично один к тысячи. Да и не факт, что рожденный от такого человека ребенок, при всех этих деньгах, благах жизни и нянях вырастет обязательно счастливым.

[Фыва Йцукен 9 286]

Галчонка

Я бы, наверное. так не смогла.

Я сужу с бездетной позиции и... наверное, смогла бы. Знаю, что у них там все хорошо - ну и отличненько.

Мысль тут возникла А суррогатные матери могут считаться чайлдфри?

[Жизнь продолжается 91 453]

Фыва Йцукен

А суррогатные матери могут считаться чайлдфри?

Так вроде в сурмамы берут уже рожавших своих детей.

Лидка

Интересно читать различные мнения.

Очень. Для меня, например, условием для рождения ребенка было наличие любящего мужа, который хотел ребенка. До брака я вообще о детях не думала. Сидела бы в девках - ни за что не родила бы.

[Зона комфорта 3 005]

НатаФКа

Поэтому я не "чистый" чайлд фри, а может и вообще не оно. Но детей я не хочу и не хотела. Так что можно назвать это как угодно.

Здесь вам пеняют, что в вашем возрасте уже не стоит писать о том, что вы детей не хотите. Но почему вы не можете высказать свое мнение? Разве в определении чайлд-фри есть ограничение по возрасту?

До 40 лет - чайлд-фри, после 40 - неудачники, у которых поезд ушел?

А вообще, да при чем здесь условия. Как говорится, если есть желание - найдутся средства и возможности, если нет - найдутся оправдания. Квартира была не така, мужчины были не таки, достаток не тот и так далее.

Если женщина хочет ребенка, она родит. "Для себя" хоть от женатика, или найдет подходящего мужчину для брака, пусть без особой любви.

Я вот по себе могу сказать. Да, мне интересно материнство. И даже если бы не было мужа, а здоровье было, то не дождавшись до какого-то разумного возраста мужчины своей мечты, я бы все равно родила "для себя". Подготовила бы какую-то финансовую подушку, прикинула бы все возможные варианты.

А тут - да. Ну нет детей - значит действительно не очень то и хотелось.

[Черника 30 445]

Злобынюшка

Если человек свою тревожность знает наперед, может проще - не создавать дополнительных поводов к пожизненной тревоге?

Конечно, проще! Вон, Фыва Йцукен не хочет переживать, вот и не рожает. Потому что с другими минусами материнства ещё можно как-то смириться, переждать их, а с тревогой за детей как быть? Только попытаться уменьшить ее, если она зашкаливает и мешает получать удовольствие от жизни, и если ребёнок УЖЕ родился. Думаю, к психиатрам не обязательно, психолог справится, или священник, или умные книги.

Но некоторые считают, что повышенная тревожность - это признак любви и несут ее как флаг. Что ж, их дело, их выбор.

[Просто коллега 5 623]

Фыва Йцукен

Извините, а вы-таки убежденный чайлдфри чтобы так за них отвечать

Извиняю.

А я не от имени всех чайлдфри отвечала. Моё такое мнение, что истинный чайлдфриец и

откажется.

чайлдфри отказываются от детей чего ради? Во имя личной свободы. А если дети не нарушают эту свободу - почему бы и нет?

Да? А вы сейчас от имени всех чайлдфри отвечаете или от себя? А может быть кто-то просто фигуру свою не хочет портить или грудь? такой человек может считаться чайлдфри или еще нет? А если родил и в бебибокс подкинул или в мусорку? Чайлдфри или нет? Тоже ведь ребеночек свободный образ жизни вести мешает, однако таких женщин кукушками называют да и еще как пожестче.

А ведь отказалась от ребенка, во имя личной свободы, но чайлдфрёй уже не назовешь таку женщину, не так ли??

НатаФКа

когда Вы меня пытались обвинить в том, что я позиционирую себя чайлд фри (???),

Да бог с вами! Какой из меня обвинитель?!

А Вы поищите (мне лень) сообщение

А мне это зачем?

Мне что было интересно, я вас спросила, вы как посчитали нужным так и ответили. Зачем это я дважды перечитывать буду?

это вы то с формулировкой определиться не могли, то с желаниями. Тут пмс был, там давно было, тут искать лень, а вооон там вообще просто

не знаю

Если уж Вы и это не поймете... Тогда не знаю

Ну бывают недопонимания между собеседниками, да...

Галчонка

Наши общие знакомые ее осуждают в основном, я, если честно, иногда завидую...

Чему завидуете?

Её легкому отношению к материнству или финансовой возможности не воспитывать ребенка самой?

Удивляюсь с какой легкостью женщины полагаются на просьбы мужчин " только роди, всё будет!" Без собственной какой-либо базы. А если отец обманет и умрёт?? Ребенка нафик?

[Бэара Гриллзовна 0]

Я, например, поняла одно - мне уже всё равно, как кого назовут. Давно причём. У женщины есть в нашей культуре замечательный выбор с точки зрения общественного мнения между тупой наседкой, эгоистичной карьеристкой, ни-рыба-ни мясо специалистом или просто сумасшедшей без каких-либо обязательств. То есть, с кепкой ты или без кепки - по большому счёту, значения не имеет - при желании к любой можно придолбаться.

С точки зрения личного выбора - есть минусы в материнстве, которые стоит озвучивать заранее, чтобы не было иллюзий у молодых девушек. Меня лично эти минусы не отпугнули и плюсов я вижу больше, потому что у меня есть помощь и с финансами нормально. Без помощи и при финансах, поющих романсы с детьми - тяжко радоваться, да. Задница в том, что такой период может наступить в любой момент, гарантий нет, но их никогда не было - как и нет гарантий того, что мы откроем глаза завтра с утреца.

Меня одно удивляет - морализаторство некоторых персонажей "да как можно так думать"? и "зачем (не)рожала"? Думать можно, что угодно, вопрос в том, что со своими мыслями делать. Я многие свои мысли посылаю в сад и иду дела делать и работу работать. А некоторыми поделиться хочется, причём не всегда розово-мимимишными. Демонстративно чувствовать своё превосходство от того, что подобных эмоций не испытываешь - автоматически зачисляет человека в члены "специальной олимпиады", на мой взгляд. Очень здорово, что в ветке много мнений, реально интересно читать.

[Шеда 23 392]

Отражение

Слов нет. Цивильных. Аборт - грех великий. А мысли ваши - не грех? Особенно в той части, где мечтаете, чтобы их не стало. Т.е. мечтаете... о чём? Чтобы умерли? Катастрофу бы им или массовое отравление, или маньяка безумного... Вот какие конкретно варианты вас бы больше устроили?

Если бы от мыслей что еще происходило Ровным счетом ничего не произойдет, мечтай-не мечтай, знаете сколько людей ежедневно других людей проклинают?... И желают шоб этот мир ваще издох?... И ничего не происходит.

Поэтому если мама свои обязанности выполняет и детям свои мысли не озвучивает, то что она там себе крутит - дело тридцатое. Тем более, что вряд ли прямо "чтоб вы все сдохли". Скорее "а вот бы вы исчезли, уехали за границу, например".

[Просто коллега 5 623]

Бэара Гриллзовна

есть минусы в материнстве, которые стоит озвучивать заранее, чтобы не было иллюзий у молодых девушек

А кто по-вашему мнению должен озвучивать эти минусы?

И неужели девушки в наше время сами не догадываются о том, что материнство есть не только сладкие щёчки и розовые пузыри, но и огромная ответственность и всевозможные лишения и ограничения во многом себя любимой? Да ну.

Да даже если и озвучить все возможные минусы (кстати, не все из которых могут ещё и возникнуть), девушка головой помашет, мол, да знаю, знаю я, но пока не прочувствуешь их собственной шкурой, может и не дойти. не всякая проникнется словами.

[Розалинда Айзенштайн 9 993]

Бэара Гриллзовна

Меня одно удивляет - морализаторство некоторых персонажей "да как можно так думать"? и "зачем (не)рожала"?

Это не морализаторство. Это с мой лично стороны просто шок. Я могу понять маму, родившую одного ребенка и понявшую, что ей больше не надо. Я принимаю мнение людей, которые вообще не хотят детей. Но понять мать, имеющую троих маленьких детей и пишущую

Как бы было хорошо если бы не было детей. Или их не стало.

Даже такое думаю: На исчезновение каких детей бы согласилась. Чтоб был кто то один.

нельзя.

Шеда

Очень сомневаюсь по поводу заграницы.

[Бэара Гриллзовна 0]

Конечно, не все проникаются словами, но очень здорово когда можно прочитать не прилизанную парадную версию материнства, а про реальный опыт, в том числе и матерей, которые жалеют о своём выборе, потому что согласно официальной пропаганде - никто ещё не жалел, что родил. Потому что грех и ай-я-яй так думать, "чтотызамать"

Ну вот такие, какие есть. Можно заставить ходить в наморднике, а вот радоваться этому заставить - ой, всё.