Не хочу иметь детей - 3

[Галчонка 240 305]

Рене

Да никого вообще не утешают. Не утешайтесь! Просто рассказывают, как бывает. А вы - продолжайте страдать от наличия абсолютно нормальных, здоровых и любящих вас детей и желать втайне - а хоть бы их не было. Что, не очень получается?

Я знаю, как бывает. Я как бэ в теме. Но опять же, я никак не понимаю, почему я должна быть счастлива от того, что другие более несчастны, чем я.

Счастье и его ощущение - не есть отсутствие несчастья. И осознание того, что "могло быть все гораздо хуже", оно, конечно, может утешить, но вот счастья не прибавляет.

И вот опять я восхищаюсь нашим обществом: стоит посметь высказать свое неощущение счастья, как тебя же в этом обвинят. Причем заметьте - те, кто говорит о своих проблемах и ощущениях ничего у общества не просят - делятся своими впечатлениями и просто говорят о своем праве испытывать чувства не по заказу. Ну еще и предупреждают, что вообще не обязательно вы будете испытывать показательные одобряемые обществом чувства.

Но обязательно придут и скажут: да как вы посмели не чувствовать себя счастливыми... И да, уже хочется рвать на себе волосы и посыпать голову пеплом: и вправду, что это я - ребенок по большому счету жив и здоров, не алкоголик и наркоман, не асоциальный элемент... Чего это я беспокоюсь и тревожусь, чего это я безудержного счастья и удовлетворения не испытываю..

[Котота 65 244]

Рене

То есть вы за идеи Никонова?

Я не знаю, кто такой Никонов и про его идеи ничего не знаю.

Я просто не понимаю почему мамы здоровых детей должны испытывать вину перед мамами нездоровых.

Если ребенок рождается больным, то лучше его бы не было?

Я не Бог, чтобы судить о таком. Я просто о выборе: рожать или нет. Он есть у каждой.

[Фыва Йцукен 9 286]

Галчонка

Но опять же, я никак не понимаю, почему я должна быть счастлива от того, что бругие более несчастны, чем я.

То же самое с завистью. Не понимаю, почему я должна кому-то завидовать и радоваться, что завидуют мне А просто жить своей жизнью не судьба?

[Шеда 23 392]

Рене

И Для них это было большое достижение, они радовались. а не думали, что люди скажут.

И каждое достижение, что для вас мелочь или страдание - для них - победа.

Простите меня пожалуйста, это и есть именно то, чего боюсь больше всего. Пачка презервативов - и никакого героизма на всю оставшуюся жизнь.

[Крикуша 165 613]

Рене

вы - продолжайте страдать от наличия абсолютно нормальных, здоровых и любящих вас детей и желать втайне - а хоть бы их не было

Вы как всегда в своей любви к всему человечеству, не поняли конкретных собеседников, никто не жалеет и не желает, чтобы детей не было. Без детей, безусловно, легче, спокойнее и т.д. Ты принадлежишь сам себе и "хочу халву ем, хочу пряники"

Когда эти мамы вырывают своих детей из лап смерти, у них бывает счастье.

Иногда это эгоизм материнский, из серии "лишь бы жил"! От этого плохо и матери и ребенку, но не отпускают, высокое звание "мать" не дает, страдают сами, мучается ребенок. Зато, да, вырвала, живет...

Если ребенок рождается больным, то лучше его бы не было?

Болезни их последствия бывают очень разные.

[Йошкина кошка 7 987]

В праздники мы с мужем гостили у его родителей, сегодня приехали. Не хотела писать, но напишу.

У моих свекра и свекрови трое детей. Из них более-менее успешный старший, мой муж. Всю жизнь пахал, пусть мы небогато живем, но ни от его родителей, ни от моей мамы не зависим.

А вот младшие... Дочь выскочила замуж в 19, не имея образования. Родила двух девчонок. А года три-четыре назад муж выгнал ее в чем была. Куда пришла? К маме с папой. Да не одна, а с дочкой (вторая уже замужем была). В деревне работы нет, сели на шею к старикам. Сейчас хоть, слава Богу дочка сестры мужа вышла замуж, вроде неплохая семья.

Сын младший женился на пьющей даме, не работают, оба сидят на шее родителей. Родители вырастили сына дамы, сейчас растят их общую дочку. К родителям ходят есть, мыться в бане, даже за хлебом ходят к родителям. А им под 70 обоим, они устали. Свекровь моложе моей мамы на 2 года, а выглядит бабушкой.

А ведь когда у них было трое красивых здоровых детей, наверно тоже гордились. Что опора и поддержка в старости будет. А вот как жизнь повернула. Я это к тому, что многие мамочки гордятся: "Вот мол, я родила, меня мамой называют, а вы - неродившие - эгоисты, пустоцветы". А давайте, милые мамочки, лет чрез 20-30 встретимся. Одно дело родить, другое - вырастить детей настоящими людьми. А то даже при наличии пяти детей тот самый пресловутый стакан воды подадут чужие люди.

[Rettka 43 672]

А не эгоизм ли это? Вкупе с ленью? Я не против здорового эгоизма. Как говорится - если себя не полюбишь, никто не полюбит. Но всю жизнь посвятить себе любимой? Ну и что от того, что в ней 58 кг, а во мне 72? Или что у неё ни одной морщинки, а у меня они есть? И кто знает, какие мысли бродят у этой счастливой женщины ночью, когда она остаётся с этими мыслями наедине?

А это очень плохо - любить себя? Почему нельзя посвятить всю жизнь самой себе? Почему я должна под кого-то подстраиваться, если я этого не хочу?

[Свечкая 6 388]

Лигия

Мне тоже кусок в горло полезет спокойно, если мой ребенок проснулся и не орет, тем более ещё мама ребенка нянькает. Здоровое отношение к ситуации и ничего общего с материнским инстнктом не имеет. Это уже болезненное отношение к ребенку в приведенной цитате.

Материнский инстинкт просыпается когда твоему ребенку грозит опасность.

[Пламя 6 249]

Рене

И прежде чем страдать и гневить бога, стоит иногда оглянуться.

А как это сделать на практике?

В воскресенье дочь должна была придти домой в 22,30ч. Время 23ч - её нет, телефон не отвечает.

Я знаю, что в соседнем дворе ходят два отморозка с битами. В декабре прошлого года в 20ч они напали на моего мужчину. Били по голове. Он сумел удержаться на ногах, забежать в ближайший магазин. Продавцы вызвали Скорую и полицию. Всё обошлось сотрясением мозга.

Знаю, что после этого они напали на женщину. И до сих пор на свободе.

Я сидела в интернете, ожидая дочь и разрываясь от желания бежать и спасать. Конечно, я уговаривала себя, что всё нормально, это не впервой, придет, куда денется. А у самой тряслись руки, пока стучала по клавишам.

Вы предлагаете уговариваться словами - а другая мать не спит, потому что её ребёнок тяжело болен, а моя еще моет быть жива? И той матери гораздо хуже. Или как7

[Поиграем и уйдём 2 380]

Йошкина кошка

А давайте, милые мамочки, лет чрез 20-30 встретимся

Давайте. Только можно и без детей быть не довольной своей жизнью через 30 лет

А ведь когда у них было трое красивых здоровых детей, наверно тоже гордились. Что опора и поддержка в старости будет. .

Да их право. Пусть гордятся.Некоторые люди собаками своими гордятся. Им же можно, да. А вот это звучит как то злорадно.

А вот как жизнь повернула

Я это к тому, что многие мамочки гордятся: "Вот мол, я родила, меня мамой называют, а вы - неродившие - эгоисты, пустоцветы".

Да пусть гордится кто чем хочет, хоть тем что родила, хоть тем что с парашюта прыгнула У вас свое счастье и радость в жизни. Каждому свое.

Одно дело родить, другое - вырастить детей настоящими людьми.

А кто с этим спорит то? Никто не хочет просто родить чтобы было

Все хотят детей на ноги поднять, вырастить людьми.

[Кастрюля 49 296]

Тришка

Но если отбросить всё - действительно, только мы несём ответственность за наших детей. Только нас радуют их радости и волнуют их горести. А кого ещё? Всем остальным на них наплевать, хоть эти все остальные и агитируют за деторождение упорно

А я вот давно уже никакой ответственности за детей не чувствую, они по характеру сильнее меня, так мне не легче, они за меня ответственность чувствуют и тянут меня в свой рай в разные стороны, вот где ужас.

[Йошкина кошка 7 987]

У вас свое счастье и радость в жизни. Каждому свое.

Только мы своим счастьем не кичимся на каждом углу, не считаем, что нам все обязаны. Да, мы не произвели себе подобных. Но кто знает, может быть, мы не произвели на свет маньяков, наркоманов, воров.

Сейчас мне возразят что-то на тему того, что от осинки не родятся апельсинки. Но ведь у многих криминальных личностей были вполне добропорядочные родители.

[Кастрюля 49 296]

Йошкина кошка

Сейчас мне возразят что-то на тему того, что от осинки не родятся апельсинки. Но ведь у многих криминальных личностей были вполне добропорядочные родители.

Мне так было жаль мать того подонка, который совершил терракт в Волгограде, было видно, что женщина порядочная и такое... Вот где ад прижизненный...

[Пергидроль 26 441]

Йошкина кошка

А кто конкретно в этой ветке писал, что де все обязаны? Я вот не жалею, что у меня есть дети. Но от вас и кого-либо ничего не прошу. Гордится имею право, тем паче что дети уже взрослые. Или еще тридцать лет подождать?

Скажите почему нормальное в принципе неделание иметь детей приобрело крен некой ненависти, к тем кто не разделяет эту позицию? Почему обязательно или ты мать которой все обязаны, восторгающаяся от всего и вся или страдалица от ответственности за детей.

Нормальные варианты исключаются.

Лично я все проблемы с детьми ищу только в себе и своих ошибках. Ну не педагог я и поэтому само собой промахов полно. Собственно, как у всех. Но так чтобы страдать денно и нощно от непосильной ноши за завтра своих детей, по мне это рисовка. Вот и все.

Хотя с Рене категорически несогласна. Следуя ее логики мы должны вернуться в пещеры.

Кастрюля

Но мы же не знаем причины почему он сталтаким и не знаем, что на самом деле было в семье. Часто благополучность бывает видимая. Ну и силу влияния и силу сопротивления внешнему влиянию исключать нельзя.

Еще интересный момент. Многие пишут, что де от наличия детей должно быть ежеминутное состояние счастья. А это откуда и точно в данной ветке не было. Да и без детей ежеминутного счастья не случается. Это только в сказках.

Очень уважаю своих бездетных подруг, которые осознанно и честно приняли решение не иметь детей. И предельно честно говорят, что слишком любят себя, чтобы отодвигать на задний план свои интересы. И правильно сделали.

[Свечкая 6 388]

Быть мамой - это особбеная любовь, даже не скажу, что безусловная, но это какая то особенная любовь. Слов8ами не передать.

[Лигия 11 374]

Но так чтобы страдать денно и нощно от непосильной ноши за завтра своих детей, по мне это рисовка. Вот и все.

"Бери ношу по себе, чтоб не падать при ходьбе"(с) Вот у тех, кто взял ношу не по себе, и присутствует страдание. И это отнюдь не рисовка. У каждого человека свой запас прочности, особенно моральной. Физически с детьми не настолько тяжело, как тяжело морально от ограничений. Вот и все.

[Рене 844]

Пергидроль

Это где вы у меня увидели . Я всего лишь призывала людей немного по другому взглянуть на свои "страдания", которыми они тут уже сотню страниц упиваются.

Предложила просто подумать о том, что такое, когда по настоящему тяжело. Но это сразу такой бурный негатив вызвало, что пожалуй, отвечать больше не буду. Пусть народ страдает дальше, не стану мешать.

[Пергидроль 26 441]

Рене

Так в вашем сообщении и прослеживается. Ибо сравнение с худшим всегда шаг назад. Зачем сравнивать, зачем примерять на себя чьи- то страдания. Ничего это не даст. Свои проблемы всегда важнее чужих.

Я понимаю напрмер Пламя, который реально тяжело. И сколько еще надо сил. Но ее история все же исключение(наташа извините ради Бога за упоминание). Все же остальное это наши комплексы и наши же ошибки. В том числе в части тяжести ноши.

Йошкина кошка

Раз вы привели мою цитату, то наверное можно было и указать мой ник. И потом где я лично писала то о чем вы говорите. Любые обвинения надо подкреплять. И так где, когда и кого я обвиняла?

[Йошкина кошка 7 987]

Скажите почему нормальное в принципе неделание иметь детей приобрело крен некой ненависти, к тем кто не разделяет эту позицию?

Я тоже этого не понимаю. Почему те, у кого дети есть, с пеной у рта доказывают нам, что мы лишились чего-то такого...суперважного. И вообще прожили жизнь зря.

[Свечкая 6 388]

Рене

Согласна с вами. Особенно удивляют посты - я люблю своих детей, а если бы их не было, было бы лучше.

[Кастрюля 49 296]

Свечкая

Согласна с вами. Особенно удивляют посты - я люблю своих детей, а если бы их не было, было бы лучше.

Мне бы лучше не было, я бы себя сгрызла за то, что у меня нет детей, куда ни кинь, везде клин...

[Волшебная на всю голову 49 867]

Кастрюля

Мне бы лучше не было, я бы себя сгрызла за то, что у меня нет детей, куда ни кинь, везде клин..

Правильно!

И мне лично греет мысль о целых четырех стаканах воды под старость.

[Йошкина кошка 7 987]

Волшебная на всю голову

И мне лично греет мысль о целых четырех стаканах воды под старость.

А если пить не захочется? Я писала выше про мою свекровь. Наличие детей не означает наличие стаканов.

[Галчонка 240 305]

Свечкая

Особенно удивляют посты - я люблю своих детей, а если бы их не было, было бы лучше.

Это ко мне, как я понимаю, только моя цитата звучала не "лучше бы сына не было", а "Я очень рада, что у меня есть сын, но оглядываясь назад... Я бы еще сто раз подумала, если бы мне все было известно заранее, и как знать, возможно задавила бы инстинкт к чертовой матери..."

Речь-то о том, что когда принимаешь решение родить ребенка, часто просто не представляешь, с чем ты столкнешься. Потому что если и принято говорить о трудностях материнства, то говорится очень относительно: пеленки, бессонные ночи - к этому можно быть готовым. Но при этом ожидаешь, что вот пройдет год-другой, ребенок подрастет, и твоя жизнь войдет в обыную колею. Ну добавится садик, школа, но в целом будет все как раньше. А беда в том, что как раньше уже не будет, потому что физические трудности вроде недосыпа - они да, проходят, и проходят материальные трудности, не проходит чувство, что ты уже не принадлежишь себе... Ты в ответе не только за себя, но и за ребенка - и не только за его здоровье и жизнь, но и за его поведение, за его судьбу...

Да, можно много говорить о родительском перфекционизма и воспитании здорового пофигизма, но от этого чувства не уйдешь. И если кому-то это чувство в радость, то кому-то нет...

[Свечкая 6 388]

Кастрюля

я бы себя сгрызла за думы - у меня есть ребенок, но без него было бы лучше .

Галчонка

Это не к вам был мой пост, в целом я в шоке от мам. Больные на голову мамы, которые имеют тупость говорить - если бы не было моего ребенка мне бы было лучше.