Русский язык и его состояние - 5

[сиреневое счастье 67 061]

Старая ведьма

И коль скоро вы так прицепились к слову "подъезд", то, может, объясните мне, что за зверь - "парадная"?

Зачем так агрессивно? Я не прицепилась, не утверждала, что в Питере говорят правильно, а в Москве нет и наоборот. а хочу понять и узнать, откуда что пошло. И я сама не знаю, как правильно: парадная или парадное?

И мне ближе вот это: Вредная мама

Думаю имеется ввиду парадное крыльцо. То есть то, у которого встречали гостей. Со временем слово "крыльцо" от словосочетания отвалилось за ненадобностью, а парадное осталось.

, чем подъезд по отношению к "лестничному хозяйству".

У нас в семье, еще раз повторю, это называется лестница. "нет света на лестнице". (не в парадном).

И, кстати, вот это знамдамитое "в Питере парадное, в Москве подъезд" не понимаю. И у нас, и в столице говорят по-разному.

[Лисса Гудвин 14 041]

Старая ведьма

Понимаете, с моей точки зрения как-то неразумно гордиться тем, что должно быть априори.

Ну почему же априори. Грамотность чаще всего результат потраченных усилий - на прочтение массы классических книг, или на прилежное выполнение и запоминание правил русского языка, - и, как всякий результат, требующий применения личного труда, заслуживает своей оценки. Положительной; в отличие от отрицательной оценки тем, кто этого труда не вкладывал и не собирается.

Кстати, я сейчас очень часто проверяю написание слова в любом поисковике, - потому что мне не всё равно, грамотно я написала или нет. Почему на это не тратят свое время другие, - не знаю. Со нынешней всеобщей доступностью грамотного написания текстов.

[Пума Марковна 41 275]

Господа, вообще-то, "парадная"в значении "подъезд" женского рода. "Парадное"тоже употребимо, хотя и реже. Но никак не мужского рода. "Вот парадный подъезд" у Некрасова - так там просто существительное мужского рода далее следует.

"Мы вошли в тёмное парадное и, миновав неосвещённый вестибюль, очутились во дворе." А. А. Крон, "О первой дружбе, о первой пьесе…Э, 1969 г.

"Выйдя из парадного, он медленно перешёл улицу". Юлиан Семёнов, «Семнадцать мгновений весны», 1968 г.

И "Парадное" и "Парадная" в данном случае - субстантивированные прилагательные, так же как "булочная", "столовая", "прачечная", приезжий", "заливное" и тому подобное. А вот "парадный" остался чисто прилагательным - парадный мундир, выезд, портрет и т. п.

[Галчонка 241 684]

И коль скоро вы так прицепились к слову "подъезд", то, может, объясните мне, что за зверь - "парадная"?

Думается мне, что просто Москва и Питер поделили на части название "парадный подъезд". К подъезду именно что подъехать можно было - в карете, к примеру, прямо к крытому крыльцу. Парадный подъезд - тот, что со стороны улицы, в отличии от черного хода - к которому, возможно, подъехать нельзя было. Ну и разделилось - где-то парадный подъезд сократили до просто "подъезда", а где-то - до "парадного".

Не научно, чисто интуитивное объяснение.

[Старая ведьма 18 338]

сиреневое счастье

Зачем так агрессивно?

Не агрессивно. Это я так занудствую.

Лисса Гудвин

Грамотность чаще всего результат потраченных усилий

Точно так же как и привычка чистить зубы и принимать душ. С ними никто не рождается, и нужны усилия, что приучиться умываться, аккуратно складывать вещи и так далее.

Пума Марковна

И "Парадное" и "Парадная" в данном случае - субстантивированные прилагательные,

А что оно означает?

Булочная - магазин, где продают хлеб, парикмахерская - место, где делают прически, парадная - ?

[Пума Марковна 41 275]

Старая ведьма

А что оно означает?

Не поняла вопроса. Вам дать значение слова "парадная" или пояснить, что значит субстантивированное прилагательное?

Парадная (дверь), булочная (лавка), парикмахерская (мастерская), приезжий (человек) и так далее.

[Старая ведьма 18 338]

Пума Марковна

субстантивированное прилагательное?

Не надо. Мне бы узнать, что за зверь такой - парадная.

Ну, по аналогии с тем, что я написала выше: булочная, парикмахерская.

Парадная - место, где находятся входы в квартиры? Где находится лестница? Где есть лифт?

[Старая ведьма 18 338]

Уф, нашла в Вики: рег. (Санкт-Петербург, Киев) главный вход многоквартирного дома.

Правда, не совсем понятно: раз есть главный вход, то должны быть и иные. И уэ точно в одном доме не должно быть 8 парадных. Или я неправа?

[Пума Марковна 41 275]

Старая ведьма

Так и есть - в этих домах всегда были парадные и чёрные лестницы. И хоть десять их - почему нет? Если дом многоквартирный?

[сиреневое счастье 67 061]

Старая ведьма

Правда, не совсем понятно: раз есть главный вход, то должны быть и иные. И уэ точно в одном доме не должно быть 8 парадных. Или я неправа?

А вы и вправду зануда

Есть иные, есть! Всяческие входы в подвал, в коллектор мусоропровода и, да, есть и черные лестниицы, не везде, правда. Но раньше были везде. Но это, боюсь, уже мы от темы уйдем.

Лисса Гудвин

У нас в семье коридор называли всегда "передняя". Не знаю, из какого диалекта это пришло,

Могу только предположить следующее: Во многих старых городских домах (у нас в Питере, а и в Москве встречала), почти сразу после входа в квартиру попадаешь в комнату. Где-то больше, где-то меньше, но именно комнату, иногда и с окнами, в общем, то, что сейчас называют холл.

А коридор начинается уже из этой комнаты, из него двери в столовую, гостиную, спальню и т.д. Ну вот а эта самая комната- передняя. Всмысле, спереди квартиры, первая. А не по противоставлению "передняя-задняя".

В некоторых семьях это помещение называют прихожей.

Ну а потом, при переезде в квартиры, где от двери попадаешь сразу в узкую кишку коридора, или пятачок коридорчика, по привычке называешь это передней или прихожей...

Ну вот как-то так я это представляю

[Крикуша 167 017]

Старая ведьма

Правда, не совсем понятно: раз есть главный вход, то должны быть и иные

Так в старых домах и есть парадная и "черный ход" дома другие название тоже. сейчас почти не слышу это слово, теперь в ходу подъезд и №. В доме где я жила было 2 парадных и 4 черных хода.

[Старая ведьма 18 338]

сиреневое счастье

А вы и вправду зануда

А то!!!

Крикуша

Так в старых домах и есть парадная и "черный ход" дома другие название тоже

Я с этим согласна. Но вот подруга у меня питерская, она в брежневке подъезд парадной называет. Хотя там точно нет никаких других лестниц. И подъездов 8 штук. И все - парадные. А в хрущобе? Ну какое там парадное? Так нет же - парадное, и все тут.

Ну ладно, это я уже к словам цепляюсь. Хотя мне совершенно не понятно, какое парадное может быть в хрущобе или брежневке.

А про крыльцо во множественном числе мне так никто и не ответил.

А ведь мне действительно интересно, без занудства. Про дно - знаю, про крыльцо - нет.

В доме где я жила было 2 парадных и 4 черных хода.

И еще в качестве флуда. Когда-то я жила в доме, где была и парадная лестница, и черная.

И еще была передняя и задняя. Задняя - это помещение для прислуги, вход с черной лестницы через кухню. Передняя - все остальное, куда попадаешь через парадный вход. Давно снесли тот дом, деревянный он был, архитектурной и исторической ценности не представлял.

* *****

[сиреневое счастье 67 061]

Старая ведьма

Старая ведьма

все - парадные. А в хрущобе? Ну какое там парадное? Так нет же - парадное, и все тут.

Слово, обозначающее вход в дом для его жителей и их гостей образовалось, когда еще были черные лестницы. Ну и прижилось и в хрущевках и в высотках.

А вот почему так защищаемым вами подъездом называют то, что за дверьми дома- всё равно не понимаю. Если уж так досконально докапываться откуда что пошло- это надо называть приквартирной территорией, лестничным маршем, ну и прочей такой ерундой. А подъезд- это дорога, по которой мы подъезжаем/подходим к дверям парадного.

Всё, мы уже на второй круг выходим.

Насчет крыльца открыла Ожегова. Он говорит, что множественное- крЫльца.

[Мадж 8 665]

А про крыльцо во множественном числе мне так никто и не ответил

А чего про него отвечать?

крыльцо, -а, мн. крыльца, крылец, -льцам (Грамота.ру)

Грамота.ру - прекрасный сайт, очень рекомендую.

[Старая ведьма 18 338]

сиреневое счастье

А вот почему так защищаемым вами подъездом называют то, что за дверьми дома- всё равно не понимаю

Да особо я не защищаю. Но вот, к примеру, выключили свет во всем... чем? парадном? подъезде? во всех квартирах на всех лестничных маршах, но не во всем доме, а лишь где? в подъезде?

А лифт не работает опять же - где? Уж точно не на лестнице.

А подъезд- это дорога, по которой мы подъезжаем/подходим к дверям парадного.

Подъезд, согласно Ушакову, Ожегову и иже с ними - вход в здание. Одно из значений.

А еще вот что нарыла. Чуть со стула не упала: "Подъезд (разг. "падик") - пространство многоэтажного дома, которое используется всеми жильцами дома для свободного проникновения в свои квартиры." (википедия)

Никогда я не слышала никакого "падика"!

Мадж

КрыльцА, мне кажется, как-то не звучит. КрЫльца - и вовсе чудно. Два крЫльца...

Но спорить не буду. Я не претендую ни на что, просто мне на слух как-то не ложится.

[сиреневое счастье 67 061]

Старая ведьма

Если два- то крыльцА. А если неопределенное множественное- крЫльца. Дно- донья, крыльцо- крыльца.

[Старая ведьма 18 338]

сиреневое счастье

Я там свой пост маленько подредактировала. Почитайте. Такого наверняка и вы не слышали.

[Старая ведьма 18 338]

сиреневое счастье и Мадж .

Спасибо! У меня в голове в этими крыльцами все уложилось.

А то как-то не билось: эти "черные" крыльцА вот не укладывались в голове. А "черные" крЫльцы очень хорошо улеглись в ней. То же и с двумя крыльцами: два крЫльца как-то не так звучит, а два крыльцА - уже по-человечески. Все дело в ударении.

[Шампурик 35 835]

Старая ведьма

Да особо я не защищаю. Но вот, к примеру, выключили свет во всем... чем? парадном? подъезде? во всех квартирах на всех лестничных маршах, но не во всем доме, а лишь где? в подъезде?

Во всей парадной или на лестнице нет света

Ну мы так говорим, питерские мы, почти. Муж в 7-м поколении, я из Средней Азии, но там было много эвакуированных во время войны из Ленинграда и мы так же говорим

А лифт просто не работает, зачем уточнение?

Если только с точки зрения ремонтника, то лифт не работает в 24 парадной

И такси к парадной вызываем.

Подъезд как слово только в объявлениях управляющей компании читаю.

Говорю только за себя и ближайшее окружение,

[сиреневое счастье 67 061]

Старая ведьма

еще вот что нарыла. Чуть со стула не упала: "Подъезд (разг. "падик") - пространство многоэтажного дома, которое используется всеми жильцами дома для свободного проникновения в свои квартиры." (википедия)

Никогда я не слышала никакого "падика

А я еще хуже слышала- парадняк. У нас так мальчишки во дворе говорили.

А у меня очередной вопрос к профессионалам: родственные и однокоренные слова- это одно и то же? Или есть какие-то тонкости?

[Мадлина 13 167]

Мама рассказывала, что, когда приехала в Приморье, была удивлена, что многие говорят: "текет, пекет". Калидор и тубаретка тоже встречаются.

[Старая ведьма 18 338]

Шампурик

Во всей парадной или на лестнице нет света

Это означает, что во всех квартирах нет света? Или только на лестнице?

А про лифт... Не знаю, как у вас, у нас диспетчер всегда уточняет, где именно не работает лифт. Иначе куда же он мастера посылать будет?

[Шампурик 35 835]

Старая ведьма

Это означает, что во всех квартирах нет света? Или только на лестнице?

Если в квартирах, то во всей парадной.

У нас лестница обособлена, поэтому если там нет света, то на лестнице нет.

Не знаю, как у вас, у нас диспетчер всегда уточняет, где именно не работает лифт. Иначе куда же он мастера посылать будет?

Я уточнила, что для мастеров сообщается номер дома и номер парадной.

[Электросила 2 009]

сиреневое счастье

Слова ''водка'' и ''наводка'' однокоренные, но не родственные.

[M-03 23 969]

Они не однокоренные. Но у них омонимичные корни