Жизнь после развода - 18.

[Charlis 36 100]

Polza

А чем это она у меня не самостоятельна-то? Как раз полностью автономна...

Вы разве работаете? Сами в состоянии себя и ребенка прокормить?

[Правая нога 51 949]

Polza

исключительно для поднятия духа вновь прибывших участников.

Мне, правда, вы его не подняли.

Да это-то понятно. Мы можем помочь поднять дух только тем, кто сам этого хочет, и знает, ради чего он это хочет.

А вам-то как в этом помочь? Вы ж активно сопротивляетесь!

[Шеда 23 392]

Polza

А чем это она у меня не самостоятельна-то? Как раз полностью автономна...

Ужас, конечно. Вот читаю я вас девочки, и понимаю - никакой совместной недвижимости с МОИМИ деньгами!!! НИКОГДА!!!!

Мне кажется вам надо на работу выходить, когда финансово будете поувереннее, то начнете супруга двигать в сторону развода, например. Там война уже план покажет. Щас вы неуверены из-за финансов, поэтому и сидите в режиме ожидания.

Эх, дурко я дурко, мне жеж бывший предлагал - "возьми ВСЕ за мой косяк"... Эх дурко я, надо было сказать - "А давай все!... Обе хаты давай!... машину!... деньги на счете!... и шуруй к новой любови голым, еще заработаешь, а нет, так в степи тепло летом!".

Эх, дурко я, дурко.

Кстати, девочки, не всегда режим ожидания плох, по крайней мере в материальном плане. ТА моя коллега, о которой я рассказывала, у которой бывший один в один мой, тоже Близнец, так и живет в режиме ожидания. Он шельмец живет на два фронта, и тут помогает, с детьми, дачу строит, а туда спать ходит. Она не хочет разводится, потому что имущество (дача, две машины, катер) придется делить. И он тоже не хочет разводится, на гарем ее надеется склонить. Так и живут.

Но по крайней мере имущество при детях.

Наша реальность сейчас такова, что надо совсем быть свободной-свободной, чтобы легко разрулится - без детей, с хатой. А когда дети, да нет финансовой подушки, да еще жилье общее, не дай Бог... Не факт, что свободное плавание будет лучше. Пахота, пахота и пахота.

[Вольный ветер 48 169]

Шеда

Он шельмец живет на два фронта, и тут помогает, с детьми, дачу строит, а туда спать ходит. Она не хочет разводится, потому что имущество (дача, две машины, катер) придется делить. И он тоже не хочет разводится, на гарем ее надеется склонить. Так и живут.

У мамы знакомая есть. Первый мую ушел к другой лет надцать назад.

У него работа с командировками была в другом городе. Там и встретил. Жена и так, и так, но все серьезно оказалось. Она даже была согласна на вторую семью, но мужу это не надо было.

Потом у нее и второй брак был. Но мужчину такого уровня (не только про деньги речь) она больше не встретила. И я знаю, что в молодые годы у нее эта тема горела.

[Эни Сай 40 114]

Шеда

Эх, дурко я дурко, мне жеж бывший предлагал - "возьми ВСЕ за мой косяк"... Эх дурко я, надо было сказать - "А давай все!... Обе хаты давай!... машину!... деньги на счете!... и шуруй к новой любови голым, еще заработаешь, а нет, так в степи тепло летом!

Согласна, дурко. Я, кстати, тоже раньше бы так же дурканула (да и дурковала, собственно, но, правда, квартиры мне за косяки не предлагали ). И раньше я бы тоже отказалась. А сейчааас.. . Все б забрала нафиг.

когда дети, да нет финансовой подушки, да еще жилье общее, не дай Бог... Не факт, что свободное плавание будет лучше.

Оно будет лучше только в одном случае - если мужик не помогает финансово. Ну как часто бывает - все на бабе, еще и мужа гулящего терпит. Освободясь от него, ей легче, конечно.

А вот когда мужик содержит - содержит много лет, да еще и неплохо так содержит, то уж тут спрыгнуть с шейки на сыру землю - да, очень проблематично, тем более с детьми - общими квартирами.

Так что не знаю, чего все тащат Пользу в независимость. Ей и так нормально. А грустит - ну жизнь вообще не сахар и не мед.. Дух поднимать придется самой, оценив трезво плюсы и минусы своего положения.

[Дальняя дорога 2 749]

Шеда

И он тоже не хочет разводится, на гарем ее надеется склонить. Так и живут.

А если ее косяк в виде "самца для души" выплывет? Продолжит ли мужик вливания?

Начинать с нуля через 12 лет - сложно

[Черника 30 417]

Шеда

не всегда режим ожидания плох,

Не всегда это режим ожидания. Ожидания чего? Того, что дети вырастут? Любовница сдох уйдёт? Иногда это просто жизнь на одной территории. Если люди ведут себя, как хорошие соседи, всё культурно, то... Если при размене останешься с ребенком в коммуналке в маргинальном райончике, чем это лучше?

В случае Polza ей бы перестать страдать и вообще на мужа внимание обращать - и красота. Многие ведь предпочитают бросить всё, уйти в худшие условия не потому, что им так и вправду лучше, а только чтоб мужа не видеть. Быстрей забывается. Бегство такое, с внушением себе - я свободна! На самом деле - в глубокой ж.... Свободной можно быть везде, это лично от тебя зависит.

[Эни Сай 40 114]

Черника

Иногда это просто жизнь на одной территории. Если люди ведут себя, как хорошие соседи, всё культурно, то...

Теоретически все правильно. Однако на практике зачастую начинается вакханалия - то раздражать друг друга начинают, то права качать. В общем, на практике далеко не все могут мирно сосуществовать на одной территории. И тогда да, коммуналка на окраине - уже свобода.

Свободной можно быть везде, это лично от тебя зависит.

Ну не скажи. Какая свобода, если идти некуда и жить не на что, и единственная возможность выжить - проживать рядом со ставшим чужим человеком? Это не свобода. Если так прижимает, что женщина вынуждена так жить, потому что по-другому не умеет, одна не справится и будет жить хуже - разве она свободна?

Не. Тут только принять, что да, я не свободна, одна жить не могу и не хочу, буду проживать на одной территории с бывшим, пока такое возможно. Но при этом считать себя свободной, по меньшей мере, странно.

[Черника 30 417]

Джессика

В общем, на практике далеко не все согут мирно сосуществовать на одной территории.

Это да. Но если могут - это уже плюс.

Я, например, вообще ни скем не хочу на одной территории жить, ни с детьми, ни с мужем ( актуальным даже) , хотя все мирно. Но - бесят и раздражают периодически.

И тогда да, коммуналка на окраине - уже свобода.

Свобода от чего? От вида раздражителя. У тебя так же мало денег, ты не можешь никуда пойти-поехать развеяться, ничего себе купить. Единственный плюс - не видишь ненавистного бывшего. Да, маленькая свободка, но не СВОБОДА в широком смысле слова. Так если ты, и живя на одной территории с бывшим, кладешь на него и плевать тебе, чем он занимается, то ты от него тоже свободна.

разве она свободна?

А разве женщина с маленькими детьми может быть свободна? Даже и в браке - она не свободна.

Но при этом считать себя свободной, по меньшей мере, странно.

Считать себя внутренне свободной можно Все ведь относительно. Я бы в коммуналке с соседом-алкашом тоже себя физически свободной не чувствовала.

[Polza 1]

Правая нога

Не хотела обидеть, просто у нас у всех разные обстоятельства и проблемы, не надо на друг друга нападать или поучать, посоветовать - это да.

Шеда

Хороший пост.

Недаром давно вас читаю.

Вывод ваш про совместную недвижимость (и вложение своего в общее) надо не просто капслоком писать, а жирнющим шрифтом и в мемориз.

Я девушка довольно гордая была. Раньше. А сейчас думаю, ну с какого такого болта его освобождать от алиментов и (пусть небольших) забот по ребёнку? Не жирно ли будет ему?? Я сама себя всегда прокормлю. Только почему я, развязав войну за квартиру (которая в большей степени моя) , понеся жилищные потери, должна в одиночку обеспечивать собственного ребенка? Мне главное понять, принесут ли мои взбрыки хоть какое-то моральное удовлетворение. Материально потери будут, это понятно. Но если еще и потом от обиды буду реветь в подушку, то имела ли вся заваруха смысл?

И да, Шеда, еще один Близнец.

[глупая кошка 8 390]

Джессика

Так что не знаю, чего все тащат Пользу в независимость.

Лично я (тащу? ) не на свободу, на работу, в коммуналку.

Человек завис в режиме глубокого ожидания.

Она бы приняла любой расклад!

Расходимся? Давай определимся по ребенку!

Разъезжаемся? Предлагай варианты!

С содержания снимаешь? Давай по датам - я выхожу на работу с ***дцатого, сколько ты готов поддерживать.

Она бы обсудила всё!!! Вплоть до условий его возвращения!

Только вот он не дает никакой ясности. Больше того, Он не парится, чтоб ей было комфортно!

Вот она приняла то, что есть - нейтральную коммуналку. Так он же не хочет! Даже дать несколько месяцев покоя он не хочет! Ему ( ) обязательно нужно ненависть демонстрировать!

Чтобы она бесконечно думала: "За что?"

Она же все время думает о нем. О его бабе, о его сексе, о его планах...

Сама-то она чего хочет?

Скрытый текст

уж точно не - жить полтора года без секса

[Катакомба 53 019]

Джессика

Так что не знаю, чего все тащат Пользу в независимость. Ей и так нормально.

Да потому что плохо ей. И вроде есть мужчина, но не любит. И вроде есть от него деньги, и страх постоянный, что закончится. А постоянные слежки за ним - она же о любовнице больше, чем о себе знает: как себя ведет, как выглядит, чем дышит. Это разве жизнь - постоянно себя сравнивать с другой бабой?

[Капитанская дочка 16]

Polza

Ребенок у вас немаленький уже. Муж ваш живет на стороне уже давно. ПОЧЕМУ вы работаете? КТО и ЧТО вам мешает?

Katakomba

И вроде есть от него деньги и страх постоянный, что закончится.

Лучше вот так трястись, чем работать устроиться?

Это разве жизнь - постоянно себя сравнивать с другой бабой?

Для кого-то жизнь, да еще и сладкая... Это ведь выбор Polza, не так ли?

[Нюра Вадимовна 99 540]

Черника

А разве женщина с маленькими детьми может быть свободна? Даже и в браке - она не свободна.

Может- может. Смотря что принимать за свободу. Могу сказать лишь за себя- для меня свобода НЕ готовить на взрослого мужика, не жать его с работы, не наблюдать проявления его недовольства... Да много чего "не".

А дети... С детьми можно считать свободой мааааленький кусочек времени, посвященный самой себе. Пара страниц интересной книги, маникюр, чашка кофе, хороший фильм... Если все это появляется ВМЕСТО мужика- это можно считать свободой.

А дети имеют свойство расти. Мне уже с полутора ребенкиных лет взлегчало. А сейчас просто праздник какой-то- ребенок не напрягает, в меру шкодит, уже не падает на ровном месте, играет и занимается своими делами. И вместо забот о мужчине я могу вполглаза смотреть за дитем и заняться чем-то для себя.

Чем не свобода?

А если понимать свободу только как отсутствие в жизни посторонних людей, то тогда надо быть сиротой и не иметь ни мужа ни детей вовсе, чтоб никто уж не напрягал.

[Эни Сай 40 114]

глупая кошка

Я полагаю, вы во многом правы. Но человек не хочет действовать. Она решила жить так, ну что же.. По мне, могу понять, почему она не бежит с общей квартиры. А вот почему работать не хочет - не могу понять. Отличная возможность хоть в какой-то мере ствть сама себе хозяйкой, да и отвлечься от ситуации дома.

Katakomba

Ну понятно, что плохо, никто в такой ситуации от радости не прыгает. Но, принимая решение, нужно понимать и последствия. Осталась жить в таком режиме - навряд ли на душе райские птички запоют. Хочешь улучшения - шевели ластами. Да что я говорю, мы все это прекрасно понимаем.

Черника

Тань, в моем понимании, у человека вообще нет абсолютной свободы. Но свобода от раздражителей- это правильный путь. Комфортно проживать с раздражающим тебя человеком невозможно, только себя разрушишь. Не спорю, есть люди, выживают. Но всю жизнь вот так выживать..

А дети. Дети - радость . И необходимо свою жизнь сделать максимально комфортной именно для них. Если раздражитель разрушает тебя - значит, лучше коммуналка. Если коммуналка разрушает тебя, а с раздражителем ты можешь сосуществовать - ну тогда так. Выбор делаешь по себе, понимаешь, что можешь выдердать, а что нет. И, когда выбрала правильно, где-то уже и ошущаешь себя свободной женщиной на правильном пути .

Девочки, я сегодня как-то корявенько выражаюсь, приболела, голова не варит. Но вы же поняли, о чем я?

[глупая кошка 8 390]

Джессика

По мне, могу понять, почему она не бежит с общей квартиры. А вот почему работать не хочет - не могу понять.

Так я вам и это объясню.

Она не работает давно. Знаете, как комфортно спать допоздна?

Муж - парень состоятельный. Денег дает. Правда, раньше был очень щедр, а сейчас ... так... мог бы и больше!

А если она сейчас на работу пойдет, он неизбежно уменьшит содержание. (К бабке не ходи)

Насколько?

А фиг его знает!

Но денежки в сумме "Икс", которые просто дают в руки, куда симпатичнее, чем денежки в сумме "ДваИкса", которые нужно зарабатывать!

Да "пойти" вот так, с разбега, не пойдешь. Оказывается, есть масса приличных работ с зарплатой 10 тыс.

И работающие подруги (сцуки), что-то про кризис говорят. То ли правда работы нет, то ли мстят, заразы, за ее хвастовство в период благополучия.

Черника

А разве женщина с маленькими детьми может быть свободна? Даже и в браке - она не свободна.

Кто-то из медийных лиц, вечных нарушителей условностей и запретов, сказал в интервью, что не когда он не был так свободен, как в тюрьме.

Что делать, куда идти, что носить и даже что есть... от всей этой ерунды он был абсолютно свободен!

Ни на кого не равняешься, ни от кого не зависишь! Покой, система и определенность!

("Только ты и творчество " ну, это уже его творческие взбрыки )

[Эни Сай 40 114]

глупая кошка

Так я вам и это объясню.

Да это- то понятно . Я про то, что бесполезно обьяснять ей. Человек просто обижается, почем зря.

Муж - парень состоятельный. Денег дает. Правда, раньше был очень щедр, а сейчас ...  так... мог бы и больше

Думаю, если автор все-таки пойдет работать, финансировать он ее по этой причине не прекратит. А идти надо, а вдруг завтра он передумает ее содержать вообще? Да даже просто отвлечься, с людьми общаться, копейку какую принести себе же - одни преемущества. Подумаешь, не выспится. Зато вон сколько плюсов (это я сейчас все для автора пишу, может, прикинет, задумается).

А кризис. Ну а что кризис. Все равно при желании можно найти работу.

[глупая кошка 8 390]

Джессика

Думаю, если автор все-таки пойдет работать, финансировать он ее по этой причине не прекратит.

Даже не сомневайтесь!

Он содержит ее до тех пор, пока они четко на двух полюсах: он -мущинскиймущина, комилец всея, она - нежный цветок без источника существования, слегка избалованый и (возможно) капризный.

Как только она выйдет на работу, вся схема поломается. Он уже будет не "единственный кормилец и опора", и она плавно перейдет в разряд "рабочих лошадок".

Женщина, зарабатывающая 15 тысяч, не может получать еще пятнашку на салоны и тряпки от мужчины, с которым не спит. ( Последняя фраза , если что... прямая цитата)

Мою знакомую бывший муж содержал несколько лет, там дети болели. Теперь все выросли/выздоровели, но она не хочет выходить на работу. Именно потому, что "не хочет его расхолаживать".

Для таких мужиков однозначно - будет источник существования, они уменьшать содержание. Более того. О содержании ребенка придется говорить заново. (Не, на ребенка будет платить, конечно, но нервы...)

Polza

для поднятия духа вновь прибывших участников.

Мне, правда, вы его не подняли.

Вот, смотрите, при тех данных, которые вы дали...

- вы, как мать - тема запрещеная,

- вы и воздержание - тема ясная, но для вирта и большой компании тут говорить особо не о чем.

- вы и деньги - не особо актуально, вас содержат,

- вы и разъезд - не пообсуждаешь, вы еще не определились.

По сути, вы предложили нам поговорить о вашем муже. О его намерениях, чаяньях и его "солнечной".

Это вы готовы обсуждать.

Это с вами и обсуждали пару страниц.

Но разве эту тему не комфортней обсуждать с подругами?

Разве вы не делаете это уже полтора года?

И, наконец, разве это что-то решает?..

Понимаете, тема "ваш муж" - единственная тема, в которой вам комфортно. Это не очень хорошо, даже когда люди живут " в любви и согласии".

А уж в вашем случае...

[Черника 30 417]

Джессика

Но свобода от раздражителей- это правильный путь. Комфортно проживать с раздражающим тебя человеком невозможно, только себя разрушишь.

Согласна. Поэтому у автора только два выхода - или отделяться и жить самостоятельно, или оставаться и перестать себя разрушать страданиями. Не реагировать на раздражителя, а использовать его по полной.

Конечно, самое ужасное, что может быть - это жить на одной территории и мучительно ощущать каждый шаг, каждый вздох мужа, который к тебе равнодушен. Заставить себя уйти - можно. Как заставить себя стать равнодушной и спокойной?

Если коммуналка разрушает тебя, а с раздражителем ты можешь сосуществовать - ну тогда так.

Знаешь, будь я одна - однозначно коммуналка. Может, и вообще другой город. Но с ребёнком... Менять привычный район, школу-садик, друзей... Я безумно рада, что в своё время мне не пришлось этого делать. Поэтому понимаю нежелание автора съезжать из квартиры, где все привычно для ребёнка. Муж ее не гонит, сам никаких действий не предпринимает, вот жизнь и идёт. Значит, и автора это устраивает.

В конце концов, многие живут с любящими мужьями и не работают, это ведь тоже риск, сегодня любит, завтра - нет.

глупая кошка

что не когда он не был так свободен, как в тюрьме.

да-да, это муж мой сейчас так армию вспоминает. Какой там кайф, оказывается, был.

[Polza 1]

ПОЧЕМУ вы работаете? КТО и ЧТО вам мешает?

Ой. Почувствовала себя на скамье подсудимых.))

Знаете, как комфортно спать допоздна?

Кто же мне позволит спать допоздна? Мне надо ребёнка а школу собрать, кашу наварить и идти отводить.

В конце концов, многие живут с любящими мужьями и не работают

К сожалению, многие также живут с нелюбящими мужьями и еще работают.

Он содержит ее до тех пор

Прошу в стописятый раз обратить внимание - я содержу себя сама. Я работаю из дома, но доход небольшой для того, чтобы освободить его полностью от алиментов.

[Капитанская дочка 16]

Polza

Ой. Почувствовала себя на скамье подсудимых.))

Ну а как иначе? Вас об этом до меня раза четыре спрашивали, не отвечаете. Мне, впрочем, вы тоже не ответили

я содержу себя сама. Я работаю из дома,

Работа вне дома даст вам массу преимуществ, это же очевидно:

Джессика

просто отвлечься, с людьми общаться, копейку какую принести себе же

Но вы упорно сидите дома, варите компот из мыслей - а почему ОН... а что У НЕГО и его девушки... Извините, но, кажется, глупая кошка права - вам это все безумно нравится.

Надеетесь любовницу пересидеть?

[Шеда 23 392]

Polza

Прошу в стописятый раз обратить внимание - я содержу себя сама. Я работаю из дома, но доход небольшой для того, чтобы освободить его полностью от алиментов.

Если он не будет давать денег, вы сможете прокормить себя и ребенка?

Может, вам стоит как-то оптимизировать свою работу, чтобы зарабатывать больше и вы смогли начать повякивать и скандалить, чтобы как-то прояснить свое положение?...

Будете ли вы расходится, как делить квартиру, сколько он будет давать на содержание и так далее.

Он-то живет. Любовница живет. Это вы не живете, болтаетесь как г в проруби, простите, значит, вам эту ситуацию и менять. Остальные действующие лица явно не заинтересованы, их все устраивает.

[глупая кошка 8 390]

Polza

Прошу в стописятый раз обратить внимание - я содержу себя сама.

Стописятый ?!

Фраза "я вполне в состоянии содержать себя сама" не равно "я работаю из дому и содержу себя".

Знаете, Polza , если до этой фразы было ощущение, что и вы в порядке, и остальным потрещать можно... то теперь вас, реально, жалко.

[Черника 30 417]

Капитанская дочка

Надеетесь любовницу пересидеть?

Пока что у автора это получается

Polza

Правильно, не фиг! Пусть голубки устраиваются, как могут, не облегчайте им задачу. Надо будет мужу развестись - сам начнёт шевелиться. Но и вы тоже не сидите сиднем. Надо быть готовой ко всему. Может, денежку откладывать, к юристам сходить, на курсы какие-нибудь полезные записаться.

[Шеда 23 392]

Джессика

Согласна, дурко. Я, кстати, тоже раньше бы так же дурканула (да и дурковала, собственно, но, правда, квартиры мне за косяки не предлагали

Золотая лилия

Ах, Шеда, надо было брать! Наверное, вы тогда не могли поступить иначе.

Девчонки, да какое-там брать, дышать тяжело было, сердце болело, это ж было все как обухом по голове, он-то хоть как-то уже отдалился, а для меня-то все "хрясь" одномоментно. Не могла я тогда ничего брать, была уся у любви "Боже, как она лежит, мальчику же неудобно!".

Да и не дал бы он. Был бы один, может и отдал бы, сделал широкий жест. Но там бы сввекровь вцепилась зубами, ну и конечно бульдожка тоже, судя по тому, КАК он стремительно начал меняться, буквально поминутно.

Так что фигу они бы что отдали.

А щас-то да-а-а-а-а.... Все заберу!!!! Нынешний вечно стонет "почему я за ТОГО должен отдуваться??? Ты же у меня все заберешь!". Заберу конечно, даже не сомневайся. Куплю хибарку за 100 км от Москвы - крышу над головой