Взаимоотношения с одноклассниками, как ужиться в коллективе

[Весенняя капель 47 556]

Только что, Полярная лиса сказал:

Страх пахнет адреналином, я это точно знаю.

И я знаю. Вспоминая тот год, я понимаю, что пахла отвратительно. 

Надеюсь, читающие меня в теме понимают, что я хочу сказать, используя слово "отвратительно". 

Помню, в тот год я практически перестала есть, ела один раз в сутки, когда приходила домой, а это было уже после 15 часов дня. Ни утром, ни в обед есть не могла. Выворачивало буквально. Но я всегда была худая, и это не бросалось в глаза. Маме и папе врала, что завтракаю и обедаю. Как я не убила желудок, до сих пор загадка.

А есть не давал страх. В буквальном смысле слова я боялась вернуть завтрак назад, когда увижу своих моральных обидчиков. Боялась опозориться, боялась ещё большего унижения. Хотя внешне я была спокойна и даже улыбалась. Чисто механически. Девочка-робот.

И постоянно сосущее ощущение под ложечкой, в районе солнечного сплетения. Именно страх, а не голод. Голода я не чувствовала совсем. 

Наверное, именно адреналин не дал мне умереть с голоду. На нём я держалась. 

[Абсолютная добродетель 68 436]

7 минут назад, Весенняя капель сказал:

Спустя годы я понимаю, что ТОГДА я была жертвой. Именно в том коллективе. По внутренним чувствам. По внутренним страхам.

А страх можно сравнивать с запахом крови. Хищники чувствуют за километр и этот запах опьяняет. И загоняют они жертву, мучают до смерти. Не убивают, но и жить не дают. 

Если честно, я подозреваю, что автор ходит мимо прайда львов. Те его особо не замечают. Тогда автор достает шпагу и начинает ходить гордо и близко. Львы просто головы поворачивают. Тогда автор подходит к ближайшему хищнику, пинает его под хвост и говорит - ты в курсе, что ты чмо? Видимо, огребает и со шпагой в попе летит в кусты. Следом летит шляпа с пером - это какая-то львица отреагировала. 

Через полчаса из кустов появляется автор, оглядывается, говорит - драные кошки! И если прайд опять не реагирует, идет нарываться снова.

Просто я не знаю людей, к которым было бы агрессивно любое сообщество. Я из темы поняла, что от общества инвалидов до собеса и поликлиники - везде враги. Особенные враги - молодые стройные москвички. Могли бы дать и не жадничать.

И опять об адекватности восприятия себя. Возьмем старину @Бухановода. Человек говорит - я проживаю не в столице, бюджет у меня ограниченный, поэтому требования к женщине совершенно вменяемые. И он не злится, не доводит себя до инфаркта, глядя как обнимают стройную юную коренную москвичку. 

Правда, все проблемы в авторе. В его теме - бесконечная тоска и безнадега. Все плохие, а я неоцененный. Давно бы человек поменялся, женился бы и все было бы хорошо. 

Вот такой же девственник Вассерман - ну, душка же.

[Леди ИзоЛьда 3 549]

10 минут назад, Абсолютная добродетель сказал:

Взять хотя бы наш форум - кто-то хоть раз слышал от автора что-то позитивное? Только упреки и негатив о жизни. Я помню его ветки, сколько на него доброты излилось - на меня столько с совершеннолетия не получалось. Все равно все плохо. На весь конструктив - отговорки. И приходит опять с тем же - учите с детства мальчишек сразу выкручивать руки хулиганам.

Вот сказать честно, если человека БЬЮТ в любом обществе до 20 лет, в которое он попадает: школа, двор, даже медицинский институт. Тут напрашивается другой вывод. Я была и студенткой, и преподом. Вообще не помню случая, чтобы в нашем провинциальном вузе кого-то из студентов били. Ко мне на лекцию как-то за одним студентом приезжали. Ибо декан того факультета сообщил, что если надо его застать, ищите его на парах Татьяны Валериевны. И точно - пришли, нашли, увели. Статья там была тяжкая. Но в универе он никого не бил. Может, этот человек сам постоянно противопоставляет себя обществу, уверяя, что в обществе одни уроды?

Что плохого в том, что он советует воспитывать мальчиков, так, чтобы они умели давать отпор?

Разное бывает в жизни, это умение может пригодится. С гопниками не всегда можно все решить переговорами.

Я девочка, но меня папа учил драться. Учил что если тебя окружили и хотят побить бить надо первым, по лицу и желательно того кто за главного, шестерки разбегутся сами.

Однажды этот совет хорошо помог в детской дворовой разборке, где силы были не равны. Я дала девочке, более крупной(а всего их было трое), кулаком в нос, сильно, чего от меня никто не ждал, кровища и прочее, и меня потом все боялись превентивно. Иногда врезать агрессору доходчивее.  Ну и родители всегда были на моей стороне, когда к ним шли жаловаться родители "обиженных" знали что я без причины бить не буду.

В общем, то я тоже считаю, что надо учить детей решать конфликты мирно, но и желательно уметь постоять за себя если драка неизбежна. И тут как раз силовые виды спорта могут помочь ребенку обрести уверенность.

[Полярная лиса 278 305]

1 минуту назад, Весенняя капель сказал:

А есть не давал страх. В буквальном смысле слова я боялась вернуть завтрак назад, когда увижу своих моральных обидчиков. Боялась опозориться, боялась ещё большего унижения.

А опозорилась бы. Извини за сравнение, животные в стрессе освобождают желудок, причем со всех сторон. Про медвежью болезнь слышала? Это оно самое и есть. Так что запросто мог произойти такой конфуз.

[Игоревна 21 150]

1 минуту назад, Весенняя капель сказал:

Спустя годы я понимаю, что ТОГДА я была жертвой. Именно в том коллективе. По внутренним чувствам. По внутренним страхам.

А я никогда не была. И никогда не дралась. Вру - одно время чуть-чуть обучилась, почувствовала себя непобедимой, это еще в далеком юношестве. В общем, скажу так, наличие обладания какими-то приемами у абсолютно неспортивного человека - это плюс неожиданности и внезапности - но нужно получать разряд по бегу и разрабатывать легкие, что бы просто орать. Но это, кстати, было совсем не школьное время. Уже после.

И, кстати, мне еще тогда, когда обучали, сказали - будешь привлекать агрессию, если покажешь "Что ты крутая". В общем тут два варианта есть  - когда ты крут и обучен внешне, и когда ты неуверен внутри. Вернее - оба эти случая объединяем в один - в одном случае получаем по морде, в другом - всеобщая травля. Агрессия притягивает агрессию

[Полярная лиса 278 305]

2 минуты назад, Игоревна сказал:

Агрессия притягивает агрессию

Золотые твои слова.

А если уж вызвал агрессию, несмотря на свое благодушие, разворачивайся и делай ноги. Босяцкий героизм никому не нужен.

[Кино и немцы 13 212]

7 минут назад, Весенняя капель сказал:

В буквальном смысле слова я боялась вернуть завтрак назад, когда увижу своих моральных обидчиков

А за что они тебя обижали?

[Абсолютная добродетель 68 436]

7 минут назад, Леди ИзоЛьда сказал:

И тут как раз силовые виды спорта могут помочь ребенку обрести уверенность.

Полно детей, которые уверены в себе и без силовых видов спорта) Они авторитетны. 

8 минут назад, Леди ИзоЛьда сказал:

Разное бывает в жизни, это умение может пригодится. С гопниками не всегда можно все решить переговорами.

В принципе, договориться можно и с гопниками) Умение постоять для себя - хорошее дело. Поэтому я сына отдала на секцию. Чтобы хоть "красиво лег") Но когда начинаются песни неудачников, что мама не велела мне драться, потому что климактеричная клуша, у меня возникает вопрос - а чего ты сам не пошел в секцию? Это не сейчас, когда та же борьба 2-3 тыс. в месяц даже в школе олимпийского резерва плюс форма и специальная обувь, в чешках или кроссовках не походишь. В советсткое благословенное время Домов Пионеров и ДЮСШ все было бесплатным. Я в 2 кружка и 1 секцию записалась сама. Получилось странно - художественная лепка, театр кукол и большой теннис. И все ребята, главным образом, приходили сами по интересам. 

А тут Москва, мама человека в 12 лет не отвела на самбо. Или то же самое фехтование. Ибо мама была в климаксе и не отслеживала тренды общества.

14 минут назад, Леди ИзоЛьда сказал:

Однажды этот совет хорошо помог в детской дворовой разборке, где силы были не равны. Я дала девочке, более крупной(а всего их было трое), кулаком в нос, сильно, чего от меня никто не ждал, кровища и прочее, и меня потом все боялись превентивно. Иногда врезать агрессору доходчивее.  Ну и родители всегда были на моей стороне, когда к ним шли жаловаться родители "обиженных" знали что я без причины бить не буду.

Вот видите - вы врезали. А не пошли ругать маму, что не научила за себя постоять. И не рассказываете до сих пор на форуме, что все злые, одна вы замечательная)

[Крикуша 165 512]

Убедительная просьба, обсуждать тему, а не автора. Спасибо.

[Абсолютная добродетель 68 436]

10 минут назад, Полярная лиса сказал:

А если уж вызвал агрессию, несмотря на свое благодушие, разворачивайся и делай ноги. Босяцкий героизм никому не нужен.

Какие выкручивания рук фулиганам? Бросать ближайшему в глаз шпагу и давать деру. В жизни мы все не Жоффреи де Пейраки. Валить и еще раз валить.

[Полярная лиса 278 305]

1 минуту назад, Крикуша сказал:

Убедительная просьба, обсуждать тему, а не автора. Спасибо.

ОК, я по теме. Никогда нельзя лезть в драку ни с каким мордатым. Тем более при наличии любого оружия, а таковым может быть что угодно, хотя бы ключ (ключи имеют все, не правда ли? а ключ можно использовать как холодняк). Не дай бог убьешь гниду - и надолго сядешь. Этого добивается автор темы?

Надо стараться договориться. Если не получается - драпать во все лопатки. Третьего не дано.

1 минуту назад, Абсолютная добродетель сказал:

Какие выкручивания рук фулиганам? Бросать ближайшему в глаз шпагу и давать деру. В жизни мы все не Жоффреи де Пейраки. Валить и еще раз валить.

Откуда шпага, Тань?

[Урия Гип 38 092]

14 минут назад, Кино и немцы сказал:

ну вот что с таким делать, ни на него не повлиять, ни на родителей

У моей дочки лицейский класс был очень "мужским" - мальчиков было больше, чем девочек, и мужское ядро рулило всей внутренней жизнью класса.

И вот, один мальчик был примерно таким, как вы описываете - цеплялся ко всем без повода, завязывал драки, никто ничего не мог поделать...

Тогда, в один прекрасный день, "ядро" дало команду всем, и девочкам в обязательном порядке, после уроков не расходиться по домам, а ждать на улице возле школы. Этого мальчика отвели в сторонку и немножко побили, предварительно объяснив, за что бьют...

Это, конечно, не по-джентльменски - все на одного и тыры-пыры, но оказалось чрезвычайно эффективной мерой. Девочки должны были присутствовать в качестве свидетельниц, что это было не тупое избиение, а воспитательная процедура.

Ну, что - до того мальчика сразу дошло, как нужно себя вести в коллективе.

[Леди ИзоЛьда 3 549]

Только что, Абсолютная добродетель сказал:

Вот видите - вы врезали. А не пошли ругать маму, что не научила за себя постоять. И не рассказываете до сих пор на форуме, что все злые, одна вы замечательная)

Так меня папа научил)) Он был для меня  авторитетом, поэтому и сомнений не было как надо поступить. Меня за это  и дома похвалили.  А если бы мне родители в уши дули, что драться нельзя яждевочка, кто знает, кто знает.

У меня племяшку обижают и травят в школе и родители за нее нормально постоять не могут. Папа ее приходит и в голос кота Леопольда в сотый раз "живите дружно", эффекта ноль,   ребенок страдает. Живут они далеко. Мы приезжали в гости, я хотела пойти всех там разнести, начиная от школы где допускают травлю, заканчивая мелкими тварюжками и их родителями. Я бы нашла убедительные аргументы. Так сестра с мужем оба бесхребетные, взвились что нет нельзя, ты нас опозоришь, а нам тут еще жить. В общем очень жалею что не пошла, ребенка до сих пор обижают. А девочка она очень хорошая, просто совершенно не агрессивная, тихая и домашняя. Идеальная жертва. 

4 минуты назад, Абсолютная добродетель сказал:

В принципе, договориться можно и с гопниками) Умение постоять для себя - хорошее дело. Поэтому я сына отдала на секцию. Чтобы хоть "красиво лег") Но когда начинаются песни неудачников, что мама не велела мне драться, потому что климактеричная клуша, у меня возникает вопрос - а чего ты сам не пошел в секцию? Это не сейчас, когда та же борьба 2-3 тыс. в месяц даже в школе олимпийского резерва плюс форма и специальная обувь, в чешках или кроссовках не походишь. В советсткое благословенное время Домов Пионеров и ДЮСШ все было бесплатным. Я в 2 кружка и 1 секцию записалась сама. Получилось странно - художественная лепка, театр кукол и большой теннис. И все ребята, главным образом, приходили сами по интересам. 

Вот кстати меня родители ни в один кружок в детстве не отдали. Я сама везде ходила записывалась и на карате тоже)))

Но меня воспитывали в свободе и уважении к моей личности. А есть же дети, которых родители подавляют. И если ребенок не обладает силой характера от природы, это может иметь нехорошие последствия.

 

 

[Кино и немцы 13 212]

1 минуту назад, Урия Гип сказал:

И вот, один мальчик был примерно таким, как вы описываете - цеплялся ко всем без повода, завязывал драки, никто ничего не мог поделать.

Это хорошо, когда агрессор и сам изгой в обществе. Вот у сына, я выше писала, в классе мальчик такой же. Авторитета у него нет, дружить с ним никто не хочет, поэтому весь стеб коллектива над ним самим и происходит. А вот когда такие агрессоры немного поумнее, они не просто нарываются, а вначале сколачивают вокруг себя шайку-лейку, и фиг ему темную устроишь - за него есть кому грудью встать. Вот это самый опасный контингент, когда агрессор становится авторитетом, и его прет от собственного всесилия и безнаказанности.

[Ослабелла 16 622]

12 минут назад, Абсолютная добродетель сказал:

В принципе, договориться можно и с гопниками)

Аааа, нет, с ними фиг договоришься! Я сколько раз в результате встреч с ними ноги делала. А девчонки, приезжавшие к нам в город из других городов учиться, вообще не знали как себя вести: говоришь по-хорошему, дружелюбно - делают из тебя жертву,  цапаешься с ними - бьют по морде. Молчание тоже не спасет. Нет, я надеюсь, что гопота сегодня ведет себя лучше, чем в 80-90-е.

Что касается Максима -  он высокомерен. И это ощущается в его постах. На таких всегда найдутся те, кто захочет его принизить, то есть - снизить его самооценку. Это были уроки жизни, видимо, но они прошли мимо него. Максиму хотелось бы пожелать перестать  прокручивать прошлое, теребить старые раны. Вот я, когда не понимаю что и для чего  какие-то ситуации произошли в моей жизни - просто говорю себе: значит так было надо. И правда,  что-то понимаешь потом, начинаешь понимать, что сам далеко не ангел.

[Электросила 2 008]

40 минут назад, Полярная лиса сказал:

Задача родителей разобраться, не пускать на самотек

Таки да. Один из участников моей травли в начальных классах к 35 годам честно признался, что ждали, когда же мои родители среагируют. Увы, не среагировали - "хорошесть" оказалась важнее.

[Беломорканал 17 643]

16 минут назад, Полярная лиса сказал:

Надо стараться договориться

С кем?! Да с кем?! С уродами, у которых только одна цель - тебя сгнобить? С ними пытаться договориться? У них одна только развлекуха и смысл жизни - выбрать жертву и смешать её с дерьмом. Смешивать каждый день, много раз в день, из года в год. В этом есть их самоутверждение. Пытаться договориться с ними, чтоб они передумали самоутверждаться?  Ага.

 

21 минуту назад, Абсолютная добродетель сказал:

Бросать ближайшему в глаз шпагу и давать деру.

Куда? Сколько ты там метров успеешь убежать, если дело происходит в школе? Читаю и завидую - все в лучших домах филадельфии росли что-ли, никто никогда с настоящей гопотой в реале не встречался? От которой не убежишь и с которой не договоришься. 

[Полярная лиса 278 305]

1 минуту назад, Беломорканал сказал:

Читаю и завидую - все в лучших домах филадельфии росли что-ли, никто никогда с настоящей гопотой в реале не встречался?

Как-то Бог миловал, правда.

Твои предложения? Вступать в драку с пятью гопниками?

[Абсолютная добродетель 68 436]

7 минут назад, Беломорканал сказал:

С кем?! Да с кем?! С уродами, у которых только одна цель - тебя сгнобить? С ними пытаться договориться? У них одна только развлекуха и смысл жизни - выбрать жертву и смешать её с дерьмом. Смешивать каждый день, много раз в день, из года в год. В этом есть их самоутверждение. Пытаться договориться с ними, чтоб они передумали самоутверждаться?  Ага.

 

Куда? Сколько ты там метров успеешь убежать, если дело происходит в школе? Читаю и завидую - все в лучших домах филадельфии росли что-ли, никто никогда с настоящей гопотой в реале не встречался? От которой не убежишь и с которой не договоришься. 

Украинская провинциальная школа. Гопоты полно было. В нашем классе хотя бы - класс двоечников, от нас реально вешались учителя. Потом меня забрали в физ-мат, остальных выперли из школы в вечернюю. Так я лишилась самых лучших в мире друзей. Эта гопота дралась между собой, могли кого-то стебать достаточно беззлобно. Слабых и хилых не били. 

Но хорошо помню нескольких человек в школе, которые сами цепляли гопоту, получали от нее обещали дать в дыню, не успокаивались, пока в дыню не получали. Если честно, я не помню, чтобы у нас кого-то травили в школе. Драки были, да, постоянно. Но это не слабых били, а авторитеты за школой сражались.

[Урия Гип 38 092]

19 минут назад, Абсолютная добродетель сказал:

А тут Москва, мама человека в 12 лет не отвела на самбо. Или то же самое фехтование. Ибо мама была в климаксе и не отслеживала тренды общества.

Согласна про маму.

И еще хотела рассказать про своего мужа - когда его призвали в армию, он был высоким, но тощим, мышечной массы ноль, подтянуться на турнике как следует. не мог.

И был один "старослужащий", который стал его обижать. Тогда муж, вместо того, чтобы выкатить маме предъяву, какого лешего она, климактеричка безмозглая, не водила его на самбо, а вместо этого все детство до 15 лет промурыжила за пианино - с ремнем сидела, чтобы сын играл - так вот, муж попросил дневального будить его на полчаса раньше подъема.

И эти полчаса муж проводил в спортивной комнате, или как там она у них называлась, занимаясь с гирями. Современных тренажеров у них в части не было, были гири.

Через несколько месяцев, не помню точно сколько, а врать не буду, но менее полугода, муж уделал этого "старичка" так, что отбил ему всю охоту гнобления.

Я так думаю, что это был вполне достойный мужчины выход, но он таки потребовал усилий и некоторых лишений - вставать на полчаса раньше и качаться, когда и так постоянно испытываешь хронический недосып, нужно иметь мозги и силу воли.

А если их нет, то ни правильная мама, ни секция, ни кто на свете не поможет.

[Ураган Катрина 10 275]

Только что, Леди ИзоЛьда сказал:

Я девочка, но меня папа учил драться. Учил что если тебя окружили и хотят побить бить надо первым, по лицу и желательно того кто за главного, шестерки разбегутся сами.

Ничего-то ваш папа не знал про гопников. Разборки девчушек в песочнице и встреча с агрессивными товарищами в подворотне - очень большая разница. Взбесившиеся "шестерки" так могут навалять в ответ, что мало не покажется.

От конфликтов нужно уходить, а не провоцировать их, вот что я вам скажу. Или убегать, крикнув: "Счас вернусь!" Такой прием очень озадачивает противников.

[Зашибиська 3 807]

18 минут назад, Полярная лиса сказал:

ОК, я по теме. Никогда нельзя лезть в драку ни с каким мордатым. Тем более при наличии любого оружия, а таковым может быть что угодно, хотя бы ключ (ключи имеют все, не правда ли? а ключ можно использовать как холодняк). Не дай бог убьешь гниду - и надолго сядешь

Единственный случай моей бесконтрольной агрессии был как раз связан с ключом. Я училась в классе 2-3м, на перемене прыгали мы в резиночки, а была я килограмм 25 от силы. Дунь - свалилась бы. И вот стал к нам приходить пацан из старшей школы, ну класс 4й-5й. Стоит, девчонок то за косы дергает, то резиночки путает. Ну так он меня достал, что я со всей силы всадила ему ключ в спину! Хорошо, что в рубашке был и пиджаке. Завыл, убежал. Больше мы его не видели. Хотя, конечно, могла и отгрести взад.

[milay 49 184]

Не обязательно драться, чтобы быть авторитетом в классе. Не надо бояться. Ни людей, ни боли, ни какого то вымышленного позора. Я, сына учу одному: ударили? Всегда бей в ответ. Всегда. Даже если противник сильнее , дальше если их больше. Никогда не показывай страха. И самое главное - не бойся. Ну синяк, ну ушиб, ну и? Переживёшь и выздоровеешь.  

Но, я ему и разумную осторожность привила. Он сам, на рожон лесть не будет. Отойдёт. Но и " беги сынок! Красивых девушек много, а ты у мамы один!", никогда не приемлю)

[Весенняя капель 47 556]

16 минут назад, Кино и немцы сказал:

А за что они тебя обижали?

Неравное материальное положение + разное воспитание. Это был коммерческий лицей, родители рвали жилы, чтоб его оплатить, в то время он пользовался огромной популярностью благодаря шансу пройти на бюджет в профильный ВУЗ + преподавательский состав. Но вот много, очень много было детей из богатых семей, которые в свои 13-14 лет легко расставались с деньгами, гуляли на дискотеках, и очень не охотно учились. В моем классе было процентов 90 таких.

А я была не готова к этому. Обласканный семьёй ребёнок, которого любили в предыдущей школе.

Я писала подробно в другой теме. 

35 минут назад, Полярная лиса сказал:

А опозорилась бы. Извини за сравнение, животные в стрессе освобождают желудок, причем со всех сторон. Про медвежью болезнь слышала? Это оно самое и есть. Так что запросто мог произойти такой конфуз.

Да, так и было бы. Почему и не ела.

 

[Лысьва 27 009]

Я почти не училась в школе, всё время болела. Поучусь одну-три недели в четверти и на больничный. Ну разве что недельки через 3-4 вновь на неделю выйду, а потом вновь в лазарет.

Тем не менее училась хорошо. Девочкой была тихой, на переменах читала. Если и бегала, то одна.

В 11 лет, в 7 классе, мне устроили бойкот. Или в 12, в 8м, уже и не вспомню, склероз.  Мальчики караулили меня возле школы в течение года и били. Больше десятка мальчиков 13 лет на 11-12-летнюю тощую девочку. Справлялась... Первая никогда не била, наоборот, защищала слабых, были у нас в классе и такие. Но перехватить руку и ударить нападающего могла. Я ж защищалась и защищала. Молча. Не говоря родителям.

А били меня за то, что я мама рассказывала, как прошел день в школе. А мама потом на родительском собрании с возмущением обличала моих одноклассников. С тех пор я много лет маме ничего не рассказывала.

В 13 лет я перешла в 9й класс. Я уже оформилась, как девушка, летом научилась курить, краситься и одеваться. Мои одноклассники резко меня полюбили. Только я в 9м классе уже ходила на подготовительные курсы в педколледж, куда и свалила по окончании класса. На встречу выпускников пришла единожды, когда мои одноклассники выпускались в 11 классе. Влюбленных в меня поприбавилось. Ну а мне просто неинтересны эти люди.