Гражданский брак vs зарегистрированный брак-1

[Сволочь 11 330]

35 минут назад, Рампунцель сказал:

У моего отчима дочь. Ей уже 53 года. Вот она обвенчалась и родила от мужчины 23 года назад. Мужчина какой то там профессор и живет в Москве. Дочь зарегистрировал, периодически приезжает то он к ней, то она к нему. Она считает что она жена и у них гостевой брак. У мужчины есть официальная жена с которой они в браке уже лет 50, есть дети, которым столько же. Она тоже профессор, живет в Америке, читает в их университетах лекции. А еще есть фактическая жена, тоже ученая дама, с которой он живет( сожительствует) лет 30.

Кто-то где-то лукавит, не венчают при зарегистрированном браке с другим человеком.

[Кастрюля 49 441]

10 минут назад, Сволочь сказал:

Кто-то где-то лукавит, не венчают при зарегистрированном браке с другим человеком.

Венчают, но не каждый, и не за просто так.

[Сторожевой Пёс 5 177]

35 минут назад, Старая ведьма сказал:

Честно говоря, я бы обалдела, если бы мне задали такой вопрос. И, боюсь, ответ был бы соответствующим

А что в нём плохого? Чем он вас смущает? Меня бы, наоборот, удивило, если бы в ответ на такой вопрос на меня бы заорали "не твоё дело". 

34 минуты назад, Жизнь продолжается сказал:

Но если известно, что люди живут уже кучу лет, дети у них, то как им задавать такой вопрос

У людей с детьми мне и в голову не приходит такое спрашивать. Потому как они женаты с вероятностью 99%.  Да и обычно про женатость само вылазит, обязательно кто-нибудь упомянет. Равно как и не про женатость вылазит, это же элементарно.

32 минуты назад, Эни Сай сказал:

А что определяет ваше к ним отношение? Ну вот, они не женаты. Будете к ним хуже относится?

Нет, конечно. Просто в каких-то ситуациях будет разница, это "мой друг и его подруга" или "мой друг и его жена". Жена - это серьёзнее, отношение чуть другое. Подруга - если не первая известная, уже по умолчанию временный объект.. Мне это сложно объяснить, это чувствовать надо.  Как недавно в какой-то теме обсуждали, что на юбилей отца парня его девушку не позвали. Потому что в глазах его семьи она ему никто, потому в том, что не зовут, есть логика.

28 минут назад, Эни Сай сказал:

А так же мы граждане этого государства, налогоплательщики. С чего бы нам к нему не обращаться тогда, когда мы вправе это сделать и нам это нужно? 

Вправе. Но при признании государством статуса некоторые вещи признаются по умолчанию (имущество, например), а в обратном случае придётся побегать и подоказывать. Не докажешь - извини, хоть ты и сто раз прав.

 

Изменено 27 Октября 2017 пользователем Сторожевой Пёс

[Жизнь продолжается 91 953]

Только что, Сторожевой Пёс сказал:

У людей с детьми мне бы и в голову не пришло  такое спрашивать. Потому как они женаты с вероятностью 99%.

Вы очень удивитесь, узнав, что это не так? 

[Сторожевой Пёс 5 177]

1 минуту назад, Жизнь продолжается сказал:

Вы очень удивитесь, узнав, что это не так? 

Нет. Но такого я не встречал в своём окружении.

[Жизнь продолжается 91 953]

Только что, Сторожевой Пёс сказал:

Нет. Но такого я не встречал в своём окружении.

А я встречала. Неоднократно. Но так как я смотрю документы этих людей, то могу знать точно, в браке они и ли нет. А так - ну откуда бы я узнала и с чего бы спросила, народ, а вы вообще женаты?

[Белый орикс 120 337]

Только что, Сторожевой Пёс сказал:

Потому как они женаты с вероятностью 99%.

В реалиях современности - 50/50. Даже в госучреждениях стали спрашивать - у ребенка фамилия мамы? То есть ребенок признан отцом, у него фамилия отца, но брак между родителями не зарегистрирован. 

Только что, Кастрюля сказал:

Венчают, но не каждый, и не за просто так.

 

Только что, Сволочь сказал:

Кто-то где-то лукавит, не венчают при зарегистрированном браке с другим человеком.

Обвенчать людей, один из которых в браке с другим человеком - это как отпевать самоубийцу, даже еще хуже. На отпевание можно получить разрешение, сложно, но можно, а венчать, по сути, блуд - ни один нормальный священник не будет. 

[Старая ведьма 18 342]

Только что, Сторожевой Пёс сказал:

Меня бы, наоборот, удивило, если бы в ответ на такой вопрос на меня бы заорали "не твоё дело".

Ну, орать я бы не стала. Но что это не твое дело, ответила бы. Я просто не представляю, при каких обстоятельствах об этом можно спросить так, чтобы это не выглядело праздным любопытством или попыткой залезть в мою личную жизнь.

К слову сказать, меня ни разу в жизни об этом не спрашивали. Ну разве что в каких-то анкетах.
 

Только что, Сторожевой Пёс сказал:

У людей с детьми мне бы и в голову не пришло  такое спрашивать. Потому как они женаты с вероятностью 99%.

Ой, да  ладно... Даже у нас на форуме есть люди, имеющие уже взрослых детей и до сих пор не расписанные.

Только что, Сторожевой Пёс сказал:

 Как недавно в какой-то теме обсуждали, что на юбилей отца парня его девушку не позвали. Потому что в глазах его семьи она ему никто, потому в том, что не зовут, есть логика.

Так та девушка - без году неделя его девушка. Они и знакомы-то всего несколько месяцев.

Только что, Сторожевой Пёс сказал:

Но такого я не встречал в своём окружении.

Что же вы так оплошали? Надо спрашивать у всех: и у пар с детьми и даже с внуками.
 

[Кастрюля 49 441]

12 минут назад, Белый орикс сказал:

. 

 

Обвенчать людей, один из которых в браке с другим человеком - это как отпевать самоубийцу, даже еще хуже. На отпевание можно получить разрешение, сложно, но можно, а венчать, по сути, блуд - ни один нормальный священник не будет. 

Не положено, да, так и гаишникам взятки брать не положено. Понятно, что священники нарушают реже гаишников, но...

[Старая ведьма 18 342]

9 минут назад, Белый орикс сказал:

Обвенчать людей, один из которых в браке с другим человеком - это как отпевать самоубийцу, даже еще хуже. На отпевание можно получить разрешение, сложно, но можно, а венчать, по сути, блуд - ни один нормальный священник не будет. 

Вы думаете, он поставил об этом в известность священника? А паспорт чистый получить - никакая не проблема.

[Белый орикс 120 337]

Только что, Кастрюля сказал:

Не положено, да, так и гаишникам взятки брать не положено. Понятно, что священники нарушают реже гаишников, но...

Гаишники это всё же материальное, а тут - духовное  Люди живут во грехе. но при этом рвутся венчаться. 

 

Только что, Старая ведьма сказал:

Вы думаете, он поставил об этом в известность священника? А паспорт чистый получить - никакая не проблема.

Для этого и предоставляют перед таинством свидетельство о браке с тем человеком, с кем венчаешься. 

[Сторожевой Пёс 5 177]

34 минуты назад, Жизнь продолжается сказал:

а вы вообще женаты?

Это только для друзей вопрос.

32 минуты назад, Белый орикс сказал:

В реалиях современности - 50/50

Ну я же про своих тараканов рассказываю и, соответственно, про своё окружение.

30 минут назад, Старая ведьма сказал:

Но что это не твое дело, ответила бы. Я просто не представляю, при каких обстоятельствах об этом можно спросить так, чтобы это не выглядело праздным любопытством или попыткой залезть в мою личную жизнь

Вы не замужем, да?  

А что, любопытствовать запрещено? В упор не вижу ничего страшного в этом вопросе, если речь про пару зашла. Вот пришёл к нам новый сотрудник. Общаемся. Один живёшь? Нет, с девушкой. Женаты? Нет.

В чём проблема?

Вот спрашивает друг, можно ли ко мне прийти с девушкой. Мне нельзя поинтересоваться, жена это или деука какая-то?

30 минут назад, Старая ведьма сказал:

Так та девушка - без году неделя его девушка. Они и знакомы-то всего несколько месяцев

Да почти без разницы. Не женаты - такая же девушка, даже если 5 лет вместе.  Нечто временное.

30 минут назад, Старая ведьма сказал:

Что же вы так оплошали? Надо спрашивать у всех: и у пар с детьми и даже с внуками

У меня с этим нет проблем, часто очевидно просто при общении. В разговорах вторая половина постоянно фигурирует. А уж пар с внуками в моём окружении точно нет.

Вы пытаетесь изобразить, будто я хожу и спрашиваю. Да мне дела нет, пока речь сама по себе про вторую половину не зашла.

13 минут назад, Старая ведьма сказал:

А паспорт чистый получить - никакая не проблема

Ради венчания?

Изменено 27 Октября 2017 пользователем Сторожевой Пёс

[НатаФКа 109 695]

2 минуты назад, Сторожевой Пёс сказал:

Мне нельзя поинтересоваться, жена это или деука какая-то?

А что это изменит? Жена может гулять налево и направо, а девушка быть порядочной и верной. Если Вы уважаете женщин только в статусе жен, это уже... к специалистам 

[Белый орикс 120 337]

Только что, Сторожевой Пёс сказал:

 Не женаты - такая же девушка, даже если 5 лет вместе.  Нечто временное.

Вот тут спорно  Брак тоже может быть временным явлением, даже более краткосрочным, чем некоторые сожительства. 

А как назвать "девушкой" женщину ближе к 35, с которой мужчина воспитывает уже дочь-школьницу, записанную на отца и имеющую фамилию отца? 

Изменено 27 Октября 2017 пользователем Белый орикс

[Старая ведьма 18 342]

1 минуту назад, Сторожевой Пёс сказал:

Вы не замужем, да?

Вот сижу и думаю: ответить или ну вас в баню. Но так уж и быть, отвечу: вы ошиблись. Я замужем. Официально.

1 минуту назад, Сторожевой Пёс сказал:

. Мне нельзя поинтересоваться, жена это или деука какая-то?

А зачем? Если жена, то пригласите, если девушка - пошла вон?

Только что, НатаФКа сказал:

А что это изменит? Жена может гулять налево и направо, а девушка быть порядочной и верной. Если Вы уважаете женщин только в статусе жен, это уже... к специалистам

Вот полностью согласна. 

1 минуту назад, Сторожевой Пёс сказал:

Не женаты - такая же девушка, даже если 5 лет вместе.  Нечто временное.

Даже если 30-40 лет вместе? Тоже временное?

1 минуту назад, Сторожевой Пёс сказал:

Ради венчания?

Ради венчания с другой.

Только что, Белый орикс сказал:

Брак тоже может быть временным явлением, даже более краткосрочным, чем некоторые сожительства. 

Кстати, моя Дарья в первый раз совершенно официально пробыла замужем 2 месяца. Но зато, с точки зрения некоторых, - жена же ж.

Изменено 27 Октября 2017 пользователем Старая ведьма

[Газировочка 11 679]

1 минуту назад, Старая ведьма сказал:

Но зато, с точки зрения некоторых, - жена же ж

И это мы тут ещё социальный статус разведённых не затронули.

[Сторожевой Пёс 5 177]

11 минут назад, НатаФКа сказал:

А что это изменит? Жена может гулять налево и направо, а девушка быть порядочной и верной. Если Вы уважаете женщин только в статусе жен

Уважение тут ни при чём. Я же говорю, внутренне относишься по-другому в зависимости от статуса. Если женаты, я человека рассматриваю больше в комплексе со второй половиной, а если нет - как одиночный объект.

10 минут назад, Белый орикс сказал:

А как назвать "девушкой" женщину ближе к 35

А зачем её называть девушкой?

7 минут назад, Старая ведьма сказал:

Вот сижу и думаю: ответить или ну вас в баню. Но так уж и быть, отвечу: вы ошиблись. Я замужем. Официально

Да у вас комплексы какие-то)

7 минут назад, Старая ведьма сказал:

Если жена, то пригласите, если девушка - пошла вон?

См. выше. Если деука - то отношение менее серьёзное. Сегодня есть, завтра нет.

7 минут назад, Старая ведьма сказал:

Даже если 30-40 лет вместе? Тоже временное?

Ну при таком сроке странно считать, что это временно.

7 минут назад, Старая ведьма сказал:

Ради венчания с другой

Непонятное стремление венчаться при яром нежелании расписаться. Заставляет задуматься.

 

Изменено 27 Октября 2017 пользователем Сторожевой Пёс

[Старая ведьма 18 342]

Только что, Сторожевой Пёс сказал:

Почему-то не хотят фиксировать отношения? Значит, сами в них не уверены.

Ну да, уж и дети выросли, уже внуки в школу ходят, а они все не уверены. 

 

Только что, Сторожевой Пёс сказал:

Непонятное стремление венчаться при яром нежелании расписаться. Заставляет задуматься.

А что там задумываться: в той истории у мужика было три жены: официальная, венчаная и фактическая. По диагонали читаете.

[kuksi 55 554]

1 час назад, Сладкий перец сказал:

Да вот бывает у людей такое мнение, когда им тоже непонятно, зачем ввязывать государство в их личные отношения. А уж как имущество друг с другом поделить - между собой они всегда договорятся. Я такое встречала, вовсе не только у мужчин, у женщин тоже. 

Кому-то непонятно то, другим это... Каждый имеет право разводить своих тараканов. 

Что между собой договорятся охотно верю. А вот как можно верить, что они  смогут договориться с тем посторонним третьим человеком, который по закону является мужем, который имеет право на половину нажитого своей законной ( !) супругой, который является ее наследником и если становится пенсионером, то наследником, которого полностью не обойти и по завещанию, который может в случае наступления нетрудоспособности подать на алименты от своей законной жены? Я сейчас именно про такие юридические нюансы. 

Так как в то что свободные от брачных обязательств мужчина и женщина могут договориться между собой я понимаю. Но если один из них при этом в то же время состоит в законном браке, то как они с этим третьим договариваться планируют в случае чего? И как они могут быть уверены, что он не захочет взять свое, по закону положенное?   

А так то да - каждый живет как хочет и считает правильным.  

[Кастрюля 49 441]

27 минут назад, Белый орикс сказал:

Гаишники это всё же материальное, а тут - духовное  Люди живут во грехе. но при этом рвутся венчаться. 

 

Для этого и предоставляют перед таинством свидетельство о браке с тем человеком, с кем венчаешься. 

 Расскажу вам, как у знакомого было несколько лет назад. Жил он с женщиной гостевым браком, но хотел, чтобы она всегда рядом по хозяйству крутилась. А у неё дочь деловая и посоветовала матери, чтобы Загс сделали, ведь за ним было что наследовать. Как причину выставить, что мол детям стыдно, что мать живёт в грехе. А он не лыком шит и договорился со священником, чтобы их обвенчали без ЗАГСа. За венчание и так и так надо платить, и дополнительно, потому что свидетельства о браке нет. И он хотел половину, чтобы дочка дала, ну а дочке это зачем? Дочке не венчание было нужно, а свидетельство о браке по Закону. Так они и расстались на этой почве.

[Белый орикс 120 337]

Только что, Сторожевой Пёс сказал:

А зачем её называть девушкой?

Ну это Ваше предложениеё не мое

Только что, Сторожевой Пёс сказал:

Не женаты - такая же девушка, даже если 5 лет вместе

 

Только что, Сторожевой Пёс сказал:

Если деука - то отношение менее серьёзное. Сегодня есть, завтра нет

Всё же, ИМХО, неправильно делить на временных и постоянных только на основании штампа в паспорте. Уж лучше по длительности отношений - если продержались год, значит - более-менее постоянная подруга/сожительница/жена.

Рассматривать человека не как одиночный объект надо бы с того момента, как узнали - есть дама/мужчина сердца, а не с момента выхода из загса. 

[Сторожевой Пёс 5 177]

24 минуты назад, Старая ведьма сказал:

А что там задумываться: в той истории у мужика было три жены: официальная, венчаная и фактическая

Ну я и говорю, заставляет задуматься, зачем такие махинации.

12 минут назад, Белый орикс сказал:

Ну это Ваше предложениеё не мое

Ну так это образно. Просто подруга, чтоб на возрасте не циклиться.

13 минут назад, Белый орикс сказал:

Всё же, ИМХО, неправильно делить на временных и постоянных только на основании штампа в паспорте

Я так прям и не делю, просто объяснить трудно, как чувствуешь. Как в примере с юбилеем выше: со штампом - значит, надо больше считаться. Это не просто Маша, это жена.

14 минут назад, Белый орикс сказал:

Рассматривать человека не как одиночный объект надо бы с того момента, как узнали - есть дама/мужчина сердца, а не с момента выхода из загса

У меня так. Никаких дискриминаций нет, но после официальной регистрации отношение немножко другое.

[Старая ведьма 18 342]

Только что, Сторожевой Пёс сказал:

Это не просто Маша, это жена

Моя Даша тоже не просто Даша была. Жена. Целых 2 месяца! 

Только что, Сторожевой Пёс сказал:

после официальной регистрации отношение немножко другое.

И конечно, отношение к ней у вас другое было бы. Не девушка, а жена. Пусть и временная, но зато законная.

Только что, Сторожевой Пёс сказал:

Никаких дискриминаций нет, но после официальной регистрации отношение немножко другое.

А что это, как не дискриминация?

Изменено 27 Октября 2017 пользователем Старая ведьма

[Рампунцель 991]

11 минут назад, Сторожевой Пёс сказал:

42 минуты назад, Старая ведьма сказал:

А что там задумываться: в той истории у мужика было три жены: официальная, венчаная и фактическая

Ну я и говорю, заставляет задуматься, зачем такие махинации.

Вот кстати, потому что нужен статус жены. Самой перед собой. Официальной быть не может. Сожительница не в счет ( ни смотря на 30 лет "брака"). А так она считает что она венчанная жена и у нее гостевой брак.  

[НатаФКа 109 695]

Да, оказывается, есть еще люди, которые верят в то, что штамп "облагораживает" человека и делает его достойней. Если мужик пил как сапожник, после похода в загс - неее, что вы, он жеж теперь мушшш. Женщина гуляла по всем мужикам района - в загс сходила, и как отрезало!  Теперь это уважаемые люди, а не какие то там сожители. А люди, прожившие вместе 20-30-40 лет, родившие детей, но не проштампованные - каки то не таки и уважения достойны менее.