Гражданский брак vs зарегистрированный брак-1

[kuksi 55 427]

3 часа назад, Ключевая фраза сказал:

 

Получается, как бы Валин муж к ней хорошо не относился, одаривал драгоценностями, на курорты возил, вкладывался материально в семью Вали, для многих она никто, пока нет имущественных отношений. Была и была.

Думаю, что тут возможно дело ещё и в другом - муж для Вали делает немало, но при этом у всех своё имущество и у всех свои наследники. Но Валя пытается продавить сожителя на брак, чтобы получить больше, чем изначально договаривались. Ну или комплексы, когда женщине нужен именно статус и чтоб все женой называли . Тоже вполне возможно. 

[Мерзавчик 56 985]

23 часа назад, Ключевая фраза сказал:

Получается, как бы Валин муж к ней хорошо не относился, одаривал драгоценностями, на курорты возил, вкладывался материально в семью Вали, для многих она никто, пока нет имущественных отношений. Была и была

Тут, наверное, дело в восприятии и ощущениях каждой конкретной женщины. Если она, будучи "никем", испытывает дискомфорт, чувствует себя неполноценной и постоянно оглядывается на знакомых и родственников - как они к ней относятся, кем считают, то, безусловно, неофициальный брак не для нее. 

А если тетка получает свои плюшки, не комплексует, что она НЕ жена, а подружка или сожительница, и ей совершенно до лампочки, что думают по этому поводу родственники, то да, была и была, ну и что?

По поводу конкретной ситуации на юбилее - соглашусь с kuksi, это мужчина так определил место своей актуальной женщины. Но он же не именно в этот день определил, на каком месте для него Валя, они давно вместе, и так, вероятно, было всегда. Либо женщину все устраивает, либо непонятно, зачем она находится в таких отношениях, если ее это не устраивает.

[Мерседеса 8 609]

В 22.03.2018 в 10:46, Ключевая фраза сказал:

Получается, как бы Валин муж к ней хорошо не относился, одаривал драгоценностями, на курорты возил, вкладывался материально в семью Вали, для многих она никто, пока нет имущественных отношений. Была и была

Так и получается.  Совсем недавно соседка домой вернулась от гражданского мужа. Прожила с ним больше 20 лет. У обоих первые супруги умерли,  дети взрослые были на момент начала их совместной жизни. Все считали её женой,   мужчина сильно болел, она его досматривала.  И вот что-то сыну мужчины не понравилось и он гражданскую жену своего отца просто выгнал.  Мы все просто в шоке, прожила большую часть жизни с этим мужчиной,  заботилась о нем, ухаживала,  а под конец жизни оказалась просто не нужна.  И выгнал не мужчина, а его сын, мужчина болен, отстоять свое мнение уже просто не в состоянии. 

[kuksi 55 427]

1 час назад, Мерседеса сказал:

Так и получается.  Совсем недавно соседка домой вернулась от гражданского мужа. Прожила с ним больше 20 лет. У обоих первые супруги умерли,  дети взрослые были на момент начала их совместной жизни. Все считали её женой,   мужчина сильно болел, она его досматривала.  И вот что-то сыну мужчины не понравилось и он гражданскую жену своего отца просто выгнал.  Мы все просто в шоке, прожила большую часть жизни с этим мужчиной,  заботилась о нем, ухаживала,  а под конец жизни оказалась просто не нужна.  И выгнал не мужчина, а его сын, мужчина болен, отстоять свое мнение уже просто не в состоянии. 

Думаете законную жену сын от первого брака выгнать бы не смог?

Полагаю, что там и сожитель и сожительница уже не в том возрасте, чтобы идти в рукопашную с крепким нестарым мужиком. А судиться ей и сейчас, скорее всего, возможно, доказывая факт ведения совместного хозяйства. Но не сил, не средств на это уже нет. Так что опять - таки дело не в законности данного союза, а в отношениях. В данном случае в отношении пасынка к сожительнице своего отца. Хоть законной,  хоть нет. Ну и в характере самой дамы. Иная "незаконная" сама кого хочешь выгонит. 

[Мерседеса 8 609]

15 минут назад, kuksi сказал:

Думаете законную жену сын от первого брака выгнать бы не смог?

Не смог бы. Там не та дама, которую просто так выгнать можно было бы. Да и родной сын у неё есть, заступиться есть кому.  Тут именно сыграло роль то, что брак официально не оформлен.  Лично для меня всегда было все равно какой у людей брак, живут вместе- значит муж и жена.  Пока не увидела своими глазами, к чему это может привести. 

 

21 минуту назад, kuksi сказал:

скорее всего, возможно, доказывая факт ведения совместного хозяйства

И что ей этот суд даст? 

21 минуту назад, kuksi сказал:

Ну и в характере самой дамы. Иная "незаконная" сама кого хочешь выгонит. 

Тут именно такой характер,  но не вышло.

[kuksi 55 427]

12 минут назад, Мерседеса сказал:

так выгнать можно было бы. Да и родной сын у неё есть, заступиться есть кому.  Тут именно сыграло роль то, что брак официально не оформлен.  Лично для меня всегда было все равно какой у людей брак, живут вместе- значит муж и жена.  Пока не увидела своими глазами, к чему это может привести. 

Тут дело не в штампе, а в том чья недвижимость где жили супруги и в отношениях. Хотя, разумеется, некоторые юридические моменты брак делает само собой разумеющимися. И не всегда выгодным  для взрослых, что - то наживших друг без друга людей. Причём в обе стороны.

Изменено 23 Марта 2018 пользователем kuksi

[Мерседеса 8 609]

6 минут назад, kuksi сказал:

Тут дело не в штампе, а в том чья недвижимость где жили супруги и в отношениях.

Я описала конкретную ситуацию: эту пару я знаю с самого детства, общалась с ними довольно тесно, скажем так. Поэтому тут дело было именно в штампе.  Квартира принадлежит мужчине и если бы брак был законный,  то никто бы её не выгнал. 

[kuksi 55 427]

19 минут назад, Мерседеса сказал:

Я описала конкретную ситуацию: эту пару я знаю с самого детства, общалась с ними довольно тесно, скажем так. Поэтому тут дело было именно в штампе.  Квартира принадлежит мужчине и если бы брак был законный,  то никто бы её не выгнал. 

Не выгнал бы. Возможно. Хотя сколько случаев, когда выгоняют свою родню, то штамп не кажется мне такой уж прям защитой от выгоняющих пасынков. Это раз. И два - у женщины своя квартира? Куда она вернулась? Так что подозреваю им обоим не нужны были лишние наследники на свое имущество. А при других отношениях её и без штампа бы никто не выгнал. Только и всего.

Разумеется, штамп делает супругов юридическими родственниками первой очереди. И имея нажитое до брака, и не имея общих детей, поздний супруг это всегда дополнительный (и после определённого возраста необъезжаемый никакими завещаниями) претендент на наследство.

А выгоняют порой дети родных родителей. Всякие истории бывают.

И если бы сын мужа уважал и отца, и его женщину, то он бы её не выгнал. Так что это вопрос отношений в первую очередь. 

Изменено 23 Марта 2018 пользователем kuksi

[Мерседеса 8 609]

Только что, kuksi сказал:

И два - у женщины своя квартира? Куда она вернулась? Так что подозреваю им обоим не нужны были лишние наследники на свое имущество

Вернулась  в свою квартиру.  Жили в квартире мужа, но он написал дарственную на сына.  Как женщина  говорила, они хотели жить вместе без всяких имущественных обязательств. И так бы и прожили. Даже если бы сын выгнал её, то она забрала бы с собой и мужа, будь их брак зарегистрирован. Да, по совести - она заслужила и долю в этой квартире, так как многое она делала там и самое главное - ухаживала за больным мужем. Сын мужчины живёт в другом городе, приезжает два раза в год. 

10 минут назад, kuksi сказал:

А выгоняют порой дети родных родителей

Выгоняют. Но я не про порой,  а про конкретный случай.  И в этом случае все дело именно в отсутствии штампа в паспорте. 

[kuksi 55 427]

2 часа назад, Мерседеса сказал:

Вернулась  в свою квартиру.  Жили в квартире мужа, но он написал дарственную на сына.  Как женщина  говорила, они хотели жить вместе без всяких имущественных обязательств. И так бы и прожили. Даже если бы сын выгнал её, то она забрала бы с собой и мужа, будь их брак зарегистрирован. Да, по совести - она заслужила и долю в этой квартире, так как многое она делала там и самое главное - ухаживала за больным мужем. Сын мужчины живёт в другом городе, приезжает два раза в год. 

Выгоняют. Но я не про порой,  а про конкретный случай.  И в этом случае все дело именно в отсутствии штампа в паспорте. 

Написать дарственную на сына он мог и перед вступлением в законный брак. Говорю же тут дело в отношениях людей друг к другу в данной конкретной семье. Хотя, если женщина хотела законный брак и не получила его, то и это вопрос отношения к ней лично. Только и всего. 

[Вольный ветер 48 181]

2 часа назад, Мерседеса сказал:

Вернулась  в свою квартиру.  Жили в квартире мужа, но он написал дарственную на сына.  Как женщина  говорила, они хотели жить вместе без всяких имущественных обязательств.

Теоретически, она могла бы забрать мужа с собой. Наверное сын бы не сопротивлялся. Но именно выгнать сын мог её и так, и так. 

В этом плане это вопрос отношений. 

2 часа назад, Мерседеса сказал:

Да, по совести - она заслужила и долю в этой квартире, так как многое она делала там и самое главное - ухаживала за больным мужем.

Можно и не заслуживать, а получить от здорового и живого. А так, сошлись не совсем молодые люди, мужчина оформил квартиру на сына.

Зачем приплетать "совесть"? И так понятно, что велика вероятность того, что один из пары (и это чаще мужчина) может потом слечь и за ним потребуется уход. 

2 часа назад, Мерседеса сказал:

Как женщина  говорила, они хотели жить вместе без всяких имущественных обязательств.

Ну, в принципе, так и получилось. Мужчина не муж и это обозначили, квартира сына и тот её попросил на выход.

[Мерседеса 8 609]

29 минут назад, kuksi сказал:

Написать дарственную на сына он мог и перед вступлением в законный брак

Мог и что? 

29 минут назад, kuksi сказал:

Говорю же тут дело в отношениях людей друг к другу в данной конкретной семье

И что это за отношения?  Я,  зная эту семью лично и общаясь с этой женщиной,  утверждаю, что все дело в штампе в паспорте.  Отношения тут совсем не при чем. Сын заявил, что ты тут никто и нечего  тебе рядом с  моим отцом быть. Мужчина не имеет сил воспротивиться этому, вот и все. Была бы жена- вызвала полицию и все решилось бы. 

29 минут назад, kuksi сказал:

Хотя, если женщина хотела законный брак и не получила его, то и это вопрос отношения к ней лично

Если бы она знала, что все так будет,  то  они бы расписались. Это она сама так сказала.   Просто решили в свое время, что раз нет имущественных претензий друг к другу, то и брак не нужен. Оказалось, что штамп в паспорте не только для этого нужен. 

1 минуту назад, Вольный ветер сказал:

Теоретически, она могла бы забрать мужа с собой. Наверное сын бы не сопротивлялся. Но именно выгнать сын мог её и так, и так. 

Так я так и написала: выгнал бы их обоих, а не так как сейчас.

3 минуты назад, Вольный ветер сказал:

Зачем приплетать "совесть"? И так понятно, что велика вероятность того, что один из пары (и это чаще мужчина) может потом слечь и за ним потребуется уход. 

Они сошлись где-то в 45,  50 лет. Никто об уходе тогда не думал. Если бы женщина все наперед знала, то расписались бы они и дарственную никто не писал бы.

5 минут назад, Вольный ветер сказал:

Ну, в принципе, так и получилось. Мужчина не муж и это обозначили, квартира сына и тот её попросил на выход.

Как получилось? Они не планировали развод. 

[kuksi 55 427]

7 минут назад, Мерседеса сказал:

?  Я,  зная эту семью лично и общаясь с этой женщиной,  утверждаю, что все дело в штампе в паспорте.  Отношения тут совсем не при чем. Сын заявил, что ты тут никто и нечего  тебе рядом с  моим отцом быть. Мужчина не имеет сил воспротивиться этому, вот и все. Была бы жена- вызвала полицию и все решилось бы. 

42 минуты назад, kuksi сказал:

Хотя, если женщина хотела законный брак и не получила его, то и это вопрос отношения к ней лично

Если бы она знала, что все так будет,  то  они бы расписались. Это она сама так сказала.   Просто решили в свое время, что раз нет имущественных претензий друг к другу, то и брак не нужен. Оказалось, что штамп в паспорте не только для этого нужен. 

Вопрос : ей так нужно было быть с этим мужчиной до конца? Тогда она, наверное, могла как-то обговорить это с сыном? Куда сын отца дел? В дом престарелых? Если нет, то сиделка с проживанием всяко нужна. И она денег стоит в отличии от сожительницы.  Но если сын так резко негативно настроен, то это именно вопрос отношений. Отношений внутри семьи. А не штампа в паспорте. 

Если же речь о наследстве, то вы сами пишите, что имущественных претензий в семье не было. И если даже родные дети умудряются выгонять порой родных родителей, то что помешало бы сыну мужа выгнать его жену, если квартира уже переведена на сына? Или будь в наличии брак, так и имущественные претензии бы появились? 

Изменено 23 Марта 2018 пользователем kuksi

[Вольный ветер 48 181]

4 минуты назад, Мерседеса сказал:

   Просто решили в свое время, что раз нет имущественных претензий друг к другу, то и брак не нужен. Оказалось, что штамп в паспорте не только для этого нужен. 

Как раз сами по себе имущественные вопросы можно решить без брака. Хотя само оформление брака их решает автоматически и по всем известному закону. 

А еще для многих этот штамп сам по себе дает нагрузку. Это шаг, это целый муж или жена. Хотя казалось бы, о наследствах и имуществе и речи нет. 

А тут вот как вышло... Наверное, так сын терпеть даму не мог, что и в качестве бесплатной сиделки не нужна.

[Мерседеса 8 609]

3 минуты назад, kuksi сказал:

Вопрос : ей так нужно было быть с этим мужчиной до конца? Тогда она, наверное, могла как-то обговорить это с сыном? Куда сын отца дел? В дом престарелых?

Странный вопрос, а вы не хотите жить со своим мужем?  Ссор нет, живут прекрасно,  с чего им расставаться?  Отец живёт дома, ходит женщина из соцслужбы,  мужчина не лежачий, вполне себя самообслуживает.  С сыном договориться не получилось. Знаете,  выражение: старый, что малый.  Так вот тут так же, мужчина не может уже противостоять сыну. 

 

5 минут назад, kuksi сказал:

А не штампа в паспорте.

Был бы штамп в паспорте вызвали бы  полицию  и пара отправилась  жить по адресу жены. А так, что она предъявит?  Так что в этом случае дело именно в штампе в паспорте. С юристом женщина консультировалась.

5 минут назад, Вольный ветер сказал:

Наверное, так сын терпеть даму не мог, что и в качестве бесплатной сиделки не нужна.

Наверное,  но " искусственно маскировался под порядочного".  Может уже и опеку над отцом оформил,  не знаю. Такое впечатление,  что он хочет приблизить последний день отца, чтобы квартиру продать. Забрать к себе его не хочет. Сиделку не нанимает,  жену выгнал.  

 

[kuksi 55 427]

Только что, Мерседеса сказал:

12 минут назад, kuksi сказал:

?

Странный вопрос, а вы не хотите жить со своим мужем?  Ссор нет, живут прекрасно,  с чего им расставаться?  Отец живёт дома, ходит женщина из соцслужбы,  мужчина не лежачий, вполне себя самообслуживает.  С сыном договориться не получилось. Знаете,  выражение: старый, что малый.  Так вот тут так же, мужчина не может уже противостоять сыну. 

Если мужчина не лежачий и официально не лишен дееспособности, то что ему помешало отправиться по месту жительства жены? 

[Вольный ветер 48 181]

4 минуты назад, kuksi сказал:

Если мужчина не лежачий и официально не лишен дееспособности, то что ему помешало отправиться по месту жительства жены? 

Самому вызвать милицию. 

[Венеция 23 086]

3 часа назад, Мерседеса сказал:

Сын мужчины живёт в другом городе, приезжает два раза в год. 

Ну и что мешает ей прийти с сумками, позвонить в дверь и остаться на ночь? Отец имеет право принимать гостей. И приехавшему вдруг сыну можно об этом заявить - в гости пришла, сейчас ухожу.

Если жениться не собирались, то зачем квартиру торопиться дарить?.. Странная история. А свою квартиру женщина, видимо, сдавала?

[Вольный ветер 48 181]

Только что, Венеция сказал:

Ну и что мешает ей прийти с сумками, позвонить в дверь и остаться на ночь? Отец имеет право принимать гостей. И приехавшему вдруг сыну можно об этом заявить - в гости пришла, сейчас ухожу.

И брак хотим заключить. По болезни и имея фактически длительный период совместной жизни.

Похоже, сильно надо только женщине. Может больше на словах, вроде не кинула больного человека. 

9 минут назад, Мерседеса сказал:

Ссор нет, живут прекрасно,  с чего им расставаться? 

Если речь о ссорах, то. 

Настолько ли плохой сын жить помешал?

[Венеция 23 086]

Да, можно и брак заключить, и мужа к себе забрать. Да и немужа тоже можно забрать, если он захочет. Дееспособный человек может жить там, где ему хочется. Чего-то мы не знаем.

[Алгоритм 31 920]

23 минуты назад, kuksi сказал:

Если мужчина не лежачий и официально не лишен дееспособности, то что ему помешало отправиться по месту жительства жены? 

Возможно и не совсем дееспособен. У давней знакомой похожая ситуация.

Сошлась с мужчиной, год прожили, расписаться решили. А у него аневризма аорты головного мозга. Вроде такой диагноз после операции, могу ошибаться.

Вот уже четыре года на второй группе инвалидности. Недееспособен. Развитие лет на 6-7. Из прошлой жизни читать и писать умеет. Через пять минут всё забывает. Каждый день для него открытие.

Правда, сам себя обслуживает: умывается, моется. Бреется под её присмотром. Вообще глаз да глаз.

В декрет ушла бессрочный одним словом. Всюду с ним, одного не оставишь. Всегда записка в кармане с ФИО и адресом. На всякий случай.

Но у неё непростой жилищный вопрос. Возвращаться есть куда, конечно, но однушка и сын никчемыш великовозрастный.

А у мужика большая двушка - как раз перед болезнью по субсидии получил и комната в коммуналке.

Как она радовалась, когда они в ЗАГС собрались! А потом даже тайно хотела туда сходить - у него же на лбу не написано, что идиосинкразия. Разговаривает, на вопросы отвечает, даже впопад иногда, а в ЗАГСе справку о психическом здоровье не требуют.

Но сын его узнал каким-то образом, сказал, что пусть только попробует: и брак аннулирует, и ещё за мошенничество привлечёт.

Вот она и мается с ним уже четыре года. Из-за тарелки похлёбки и крыши над головой. Ну, и из-за его пенсии. Самой только через год на пенсию. Ждет-не дождётся.

Даже уход за больным оформить не может, чтобы стаж шёл, незаконный брак.

Сиделку бесплатную сын терпит, даже на булавки что-то отстегивает. Вообще ужас. 

Она за эти несколько лет в старую измотанную тётку превратилась без каких-либо перспектив. Но на что-то надеется.

А он её ещё переживёт. Голова ни о чём не болит, внутренние органы здоровые, психика железная - лет до ста точно дотянет.

И ради чего себя гробить? За гранью моего понимания.

 

Изменено 23 Марта 2018 пользователем Алгоритм

[Мерседеса 8 609]

24 минуты назад, kuksi сказал:

Если мужчина не лежачий и официально не лишен дееспособности, то что ему помешало отправиться по месту жительства жены? 

Сын, который его не выпустил. А сейчас уже прошло время и он, скорее всего, оформил опеку. Мужчине уже  за 70, диабет,  давление и т.д.,  много болячек.  

19 минут назад, Вольный ветер сказал:

Самому вызвать милицию

Человек уже не имеет здоровья вызывать полицию. Что сын сказал,  то и делает.  

19 минут назад, Венеция сказал:

Ну и что мешает ей прийти с сумками, позвонить в дверь и остаться на ночь

Ей уже самой почти 70 лет, не девочка бегать туда - сюда. 

19 минут назад, Венеция сказал:

А свою квартиру женщина, видимо, сдавала?

Да, свою сдавала. 

15 минут назад, Вольный ветер сказал:

Похоже, сильно надо только женщине. Может больше на словах, вроде не кинула больного человека. 

Вы так рассуждаете,  потому что не можете представить себе двух пожилых и нездоровых людей. Все, что делается легко и играючи в 60 лет, то в 70 с лишним уже проблема. В магазин сходить так, чтобы не обсчитали уже трудно.

Я не знаю дееспособный он по бумагам или нет,  но старческие изменения присутствуют. 

 

[Венеция 23 086]

5 минут назад, Мерседеса сказал:

Все, что делается легко и играючи в 60 лет, то в 70 с лишним уже проблема.

Ой, за 70 бывают очень активные люди. Даже с давлением и диабетом. Знаю 80-летних, которых не заставишь сделать то, что они не хотят. Но они и квартиры раньше времени не перепишут, конечно.

6 минут назад, Мерседеса сказал:

Да, свою сдавала.

Вот еще, где обида.

[Мерседеса 8 609]

1 минуту назад, Венеция сказал:

, за 70 бывают очень активные люди. Даже с давлением и диабетом. Знаю 80-летних, которых не заставишь сделать то, что они не хотят. Но они и квартиры раньше времени не перепишут, конечно.

С диабетом за 70 не встречала активных. Диабет с детства, а не приобретенный.  Там осложнений много всяких.  

2 минуты назад, Венеция сказал:

Вот еще, где обида

У неё сын обеспеченный и пенсия на покойного мужа военная,  вроде приличная сумма. В деньгах не нуждается от слова совсем.  Скорее муж пострадал в денежном плане,  а не она. 

 

[kuksi 55 427]

26 минут назад, Алгоритм сказал:

У давней знакомой похожая ситуация.

Сошлась с мужчиной, год прожили, расписаться решили. А у него аневризма аорты головного мозга. Вроде такой диагноз после операции, могу ошибаться

У меня в голове не укладывается для чего такой брак? Хоть законный, хоть какой.

Одно дело всю жизнь вместе прожить. Это один разговор. Тут родные люди. Но на склоне лет идти "замуж", чтобы обслуживать чужого немощного пожилого мужчину? Смысл в таком "замуже"? Даже при условии, что жена единственный наследник (что, конечно, очень вряд ли). Но даже если... Ну неужели квартира этого старика так прям ее спасёт в случае чего? Хотя 99%, что и квартира отойдёт не жене, а чужим для жены людям. 

На кой фиг так гробить свою жизнь? 

Неужели своя жизнь настолько скучна, что людям не живётся без служения хоть кому?