Поздние дети моих родителей.

[Птица Муха 735]

Абсолютная добродетель

Цитата

Я не уверена) Просто предполагаю. Если особняк был собственностью отца, нажит совместно в браке, то после смерти отца, как водится, супружеские 50% матери, остальная половина поровну между матерью и тремя детьми. То есть какой-то минимум у близнецов должен быть.

В любом случае, наживая большую квартиру в Москве, бизнес, особняк и что там еще, вряд ли отец, записывая квартиру и бизнес на старшего сына, предполагал, что младшие отправятся в случае чего в детдом с двумя парами трусов.

А зачем предполагать? Автор же уже всё подробно рассказал. Долю отца в особняке мать расписала на троих детей. Значит у них по 1/6. Когда отец записывал квартиру на старшего сына, близнецов ещё не было.

И почему вы всё время говорите о Москве? Я, вроде, внимательно читала, но не помню, что автор город называл. Если я что-то пропустила, извиняюсь.

[Крикуша 174 321]

@Абсолютная добродетель, вас на "особняке" заклинило? Подобные вопросы обсуждаются в Кошельке, автор все уже объяснил, так что прошу не вести рассуждений ни о чем. Спасибо.

[Крикуша 174 321]

Повторяю ЕЩЁ раз, для тех кто очень понимает. Проблемы особняка не имеют отношения к рубрике "Нежный возраст", автор выбрал для обсуждения эту рубрику, мы (модераторский состав) с ним согласились, извольте соблюдать правила рубрики.

[Череда 37 550]

Дело в том, что я видела выпускников детских домов и школ-интернатов (обычных).

Абсолютно не приспособлены к жизни - первые. Криминализированы - вторые.

Моё мнение - нет.

Впрочем, если форум ищет способ угробить "соперников" "чужих людей", рожденных теми же самыми родителями - совет хорош и эффективен.

Даже апплодировать могу.

Тьфу на такие советы.

Изменено 28 Декабря 2017 пользователем Череда

[Старая тигра 6 689]

В 27.12.2017 в 00:59, MARK сказал:

Мама родила меня в 28 лет

 

В 27.12.2017 в 01:51, MARK сказал:

Надежды, что мама восстановится полностью, нет. Ей уже 60 лет.

Если от 60 отнять 28, то будет 32.

8 часов назад, Полянка сказал:

Ну не справиться ему, 27 летнему парню с двумя неуправляемыми подростками.

Откуда взялся возраст 27 лет? И на протяжении ветки несколько раз его упоминали. Мужчина в 27 и 32 - это две большие разницы. Моему сыну в следующем году будет 32, и я помню каким он был в 27 и какой сейчас. Сейчас он более зрелый, самостоятельный, принимает более взвешенные решения...

 

А по делу. Не знаю писали ли об этом, всю ветку не осилила. Марк интересовался, в какие компьютерные игры играют дети? Это может быть ГТА (где они мочат всех, кого не попадя), а могут быть логические развивающие игры (хотя вряд ли). И да, выбор игры, особенно если они играют давно, может оказывать влияние на их поведение.

Вообще следует прошерстить компьютер, но не самому, а под каким-либо предлогом вызвать хорошего знакомого, владеющего компьютером, или специалиста. Увести детей (например, к врачу или ещё куда-нибудь), а в их отсутствие удалить все вредные игры, поставить блоки и т.д. Придут дети домой и не смогут играть. И Марк вроде не причем (я же был с вами). А затем расспросить детей с поддельным участием, какие игры потеряны. Обещать восстановить, но не просто, а чтобы они тоже что-то сделали, убрались, например. Типа, вы не убираетесь, у нас пыльно, а от пыли у компьютеров бывают сбои. То есть, попытаться мотивировать их на уборку.

[Череда 37 550]

Автор, разберитесь сначала со здоровьем ваших братьев. Сдаётся мне, что диагнозы там исключительно для того поставлены чтобы деньги с вашей матушки вытягивать.

У меня по жизни несколько таких экзальтированных ипохондриков только на врачей и работали.

А как деньги заканчивались, так исцеление наступало. 

Не иначе - чудо.

 

Изменено 28 Декабря 2017 пользователем Череда

[Дальние Дали 89 089]

31 минуту назад, Череда сказал:

Криминализированы - вторые.

А  предоставлены сами себе  -- не учась и ничем не занимаясь, они не будут криминализированы? Они как раз тогда точно на улицу пойдут приключений искать. И найдут. 

Вот смотрите, что случилось. Давно у детей умер отец. Недавно заболела и слегла мать.  Старший брат нанял сиделку для матери,  и нанял няньку для мальчиков. То есть -- им даже не надо было ухаживать за лежачей мамой самим. И что они сделали? Стали вести себя ещё гаже,  от них сбежали ТРИ няньки. В итоге брат мать отправил в пансионат, мальчиков забрал к себе с одним условием-- учитесь и ведите себя адекватно -- ОНИ НЕ ХОТЯТ. Они не подчиняются правилам -- самым обычным правилам. В школу ходить отказались, брата не слушаются. 
 Это брата  вина? Это не он их рожал и не он их воспитывал. И не он должен расхлёбывать последствия  неверного  их воспитания. Это не его карма и не его возвращающиеся бумеранги.

Даже если братцы  скатятся в криминал -- значит, так тому и быть, это их выбор. Независимо от того, где они будут -- дома сидеть или в Интернате -- пойти про кривой дорожке -- это их выбор. Но  шансов  на то, что они станут адекватнее -- в Интернате больше, потому что там будет дисциплина и будет необходимость учиться. 
 Есть пословица -- свинья грязь найдёт. Вот если они свиньи -- бесполезно всё, они грязь найдут и брат им не поможет. У брата нет на них рычагов воздействия.

31 минуту назад, Череда сказал:

Моё мнение - нет.

А что вы предлагаете? 

Старшему брату благородно положить свою жизнь на перевоспитание детей -- причём даже нет никаких гарантий, что отдай он свою жизнь на их воспитание --  то такое перевоспитание пройдёт успешно. 

Изменено 28 Декабря 2017 пользователем Дальние Дали

[Лавка антиквара 109 028]

6 минут назад, Череда сказал:

Дело в том, что я видела выпускников детских домов и школ-интернатов (обычных).

Ну так разные бывают и интернаты, и выпускники, и отношения между родственниками. Я тоже видела. И рассказывала, в студенческие годы с нами училась девочка-сирота, которая выросла в школе-интернате. И замуж вышла она за своего одноклассника. У каждого из них были свои причины, по которым их туда поместили. Но уверяю Вас, оба были вполне приспособлены к жизни, совершенно не криминализированы. И она сейчас директор школы. Вырастили двоих детей.

В том же интернате воспитывались ее брат и сестра. И у них тоже все вполне благополучно. Они после интерната крепко поддерживали друг друга. 

Так что за ВСЕХ не стоит говорить. По разному складываются у всех судьбы. 

Но здесь совершенно другая ситуация. Ребятам нужна помощь специалистов, которую они могут получить только в интернате. Их никто не бросает. С ними будет поддерживаться связь. Им там будет оказана полная медицинская и психологическая помощь. 

Знаете в свое время, когда в школе училась, одноклассницу сестры ее мама поместила на год в санаторий-интернат, далеко от дома. Поскольку девочке было уже 12 лет, там она находилась одна. Так бабушка этой девочки на каждом углу костерила свою дочь "Эту горе-мамашу, выкинувшую больного ребенка непонятно куда на произвол судьбы"

А девочка, год отучившись там и основательно пролечившись, приехала свеженькая, хорошо так пролечившаяся, потом и выздоровела именно благодаря этому санаторию Да, по дому скучала, особенно первое время. Но о том времени у нее были весьма счастливые воспоминания. Не смотря на бесконечные процедуры и лечение. Санаторий находился где-то в горах (вроде даже в Карпатах). Она даже потом скучала именно по тем местам. 

Тут, возможно, через пару лет братья в семью вернутся, там осознают все, подкорректируется их поведение. От них не отказываются. Им просто нужна помощь. 

[Дальние Дали 89 089]

10 минут назад, Череда сказал:

Автор, разберитесь сначала со здоровьем ваших братьев. Сдаётся мне, что диагнозы там исключительно для того поставлены чтобы деньги с вашей матушки вытягивать.

То есть  по три тома амбулаторные карты у этих детей  -- просто так что ли? Врали все врачи, приписывая им болезни несуществующие?
Почему вы не верите, что  недоношенные близнецы могут быть реально со слабым здоровьем? 
Да и какая особо разница -- ну даже если предположить, что их здоровье чуть получше, чем кажется -- всё равно у них не первая группа здоровья, военная карьера им не светит.
 

[Шеда 23 392]

32 минуты назад, Череда сказал:

прочем, если форум ищет способ угробить "соперников" "чужих людей", рожденных теми же самыми родителями - совет хорош и эффективен.

То есть надо угробить свою жизнь, слив ее окончательно в унитаз?...

Не он принимал решение рожать мальчишек, мать сама приняла решение их рожать, ее обязанность - их вырастить. Если не смогла их вырастить и сама села на шею старшему сыну (а впрочем, и не слезала), значит, такова жизнь, что мальчики будут воспитываться сами как-то и где-то. В детдоме или в интернате, как вариант. При условии ИХ хорошего поведения старший брат может брать их на выходные, каникулы. Не слишком ли много, трое на одного?... Обеспечением матери сыновний долг будет с лихвой выполнен, учитывая, что после смерти отца он один тащил всех на себе.

Так то мужика тоже может инсульт хватить, с кредитами да переработками и нервяками - его кто будет тащить в этом случае?

Изменено 28 Декабря 2017 пользователем Шеда

[Череда 37 550]

4 минуты назад, Шеда сказал:

предположить, что их здоровье чуть получше, чем кажется -- всё равно у них не первая группа здоровья, военная карьера им не светит.
 

А я что-то сказала о военной карьере? Выпускники средних учебных заведений исключительно по собственной воле и здоровью выбирают светит им военная служба или нет.

А вот мозги у них к этому возрасту уже нормально работают. Без никаких закидонов. 

Если автор в Москве или Питере, то кадетских училищ полна коробочка.

Я НИ СЛОВОМ не обмолвилась о суворовских или нахимовском училище, куда, действительно, очень сложно попасть.

Более доступных кадетских в разы больше.

[Шеда 23 392]

Насколько знаю, в кадетских тоже есть конкурс и дисциплина, никто там не будет держать расфокусированных разгильдяев с диагнозами, выпрут в первый же месяц.

Вообще бы я на месте автора темы не стала играть в Господа Бога и отвечать за все, происходящее на этой планете - просто не брала бы опеку, и все. Годик бы пожили в детдоме, научились бы ценить и семейное тепло, и уют, и участие родных людей. А озлобились бы-обиделись - ну, на обиженных воду возят.

[Миледя 31 219]

1 час назад, Дальние Дали сказал:

А  предоставлены сами себе  -- не учась и ничем не занимаясь, они не будут криминализированы? Они как раз тогда точно на улицу пойдут приключений искать. И найдут. 

Вот смотрите, что случилось. Давно у детей умер отец. Недавно заболела и слегла мать.  Старший брат нанял сиделку для матери,  и нанял няньку для мальчиков. То есть -- им даже не надо было ухаживать за лежачей мамой самим. И что они сделали? Стали вести себя ещё гаже,  от них сбежали ТРИ няньки. В итоге брат мать отправил в пансионат, мальчиков забрал к себе с одним условием-- учитесь и ведите себя адекватно -- ОНИ НЕ ХОТЯТ. Они не подчиняются правилам -- самым обычным правилам. В школу ходить отказались, брата не слушаются. 
 Это брата  вина? Это не он их рожал и не он их воспитывал. И не он должен расхлёбывать последствия  неверного  их воспитания. Это не его карма и не его возвращающиеся бумеранги.

Даже если братцы  скатятся в криминал -- значит, так тому и быть, это их выбор. Независимо от того, где они будут -- даже шансов на то, что они стьанут адекватнее -- в Инетрнате больше, потому что там будет дисциплина и необходимость учиться. 
 Есть пословица -- свинья грязь найдёт. Вот если они свиньи -- бесполезно всё, они грязь найдут и брат им не поможет. У брата нет на них рычагов воздействия. 

А что вы предлагаете? 

Старшему брату благородно положить свою жизнь на перевоспитание детей -- причём даже нет никаких гарантий, что отдай он свою жизнь на их воспитание --  то такое перевоспитание пройдёт успешно. 

Коррекция до 6 лет. А тут уже гормоны дают в мозг у двух маминых лялечек, которым мама всю жизнь в жопу дула. Хорошо, если ситуация выдуманная. А если ситуация реальна - автор круто попал. Все советы хороши для маленьких детей. На мое мнение - поздно. Изначально их надо было не только лечить, но и воспитывать. Вторым явно пренебрегали.

Про поделить бизнес - вообще смех. Бизнесом надо уметь управлять. Но вместо того, чтобы обучиться на бухгалтера, как это обычно делается или хотя бы стать финдиректором  и ревностно отслеживать деньги (у нас тетки, жены генеральных, специально нанимали специалистов и сидели рядом, учились как проклятые), дама предпочла уйти от мира и рожать. И что она могла сделать с наследством, выдели ей долю? Максимум продать за копейки или так влезть в процесс, что разорить все наглухо.

В общем - везде клин. Если ситуация реальна, то автор в глухой попе.

На счет школ-интернатов. Помню, что у меня одна одноклассница так точно там несколько лет была. По здоровью. Так и она была нормальная девочка и у нее были со здоровьем проблемы. Вроде туберкулез. Но и попасть туда было очень не просто. Во-первых их брали по медпоказаниям, во-вторых (не  афишировалось) дед был с большими связями, в-третьих - мать одна воспитывала двоих детей, у неполных семей были льготы. Только так.

Изменено 28 Декабря 2017 пользователем Миледя

[Шеда 23 392]

2 минуты назад, Миледя сказал:

Коррекция до 6 лет. А тут уже гормоны дают в мозг у двух маминых лялечек, которым мама всю жизнь в жопу дула. Хорошо, если ситуация выдуманная. А если ситуация реальна - автор круто попал. Все советы хороши для маленьких детей. На мое мнение - поздно. Изначально их надо было не только лечить, но и воспитывать. Вторым явно пренебрегали.

Про поделить бизнес - вообще смех. Бизнесом надо уметь управлять. Но вместо того, чтобы обучиться на бухгалтера, как это обычно делается или хотя бы стать финдиректором  и ревностно отслеживать деньги (у нас тетки, жены генеральных, специально нанимали специалистов и сидели рядом, учились как проклятые), дама предпочла уйти от мира и рожать. И что она могла сделать с наследством, выдели ей долю? Максимум продать за копейки или так влезть в процесс, что разорить все наглухо.

В общем - везде клин. Если ситуация реальна, то автор в глухой попе.

Почему?... Не брать опеку, детей в детдом, матери оплачивать пансионат. Уже по силам.

[Дальние Дали 89 089]

36 минут назад, Череда сказал:

Впрочем, если форум ищет способ угробить "соперников" "чужих людей", рожденных теми же самыми родителями - совет хорош и эффективен

Жестоко это, незаслуженно. Разве он их воспринимал как соперников и как чужих людей? Было б это так -- не содержал бы их 7 лет после смерти отца -- лечение детей, поездки их и мамы  на море, занятия детей  с репетиторами, наёмные помощники по хозяйству, няньки  -- это всё оплачивал уже он один, старший брат, без помощи отца. Много ли братьев так поступили бы на его месте? При этом, видимо, денег на содержание матери и братьев уходило настолько много, что  жена старшего брата так и не рискнула ему родить ребёнка -- видела, сколько денег уходит на свекровь и братьев мужа. 
 

И то что Автор сейчас мучается, не знач как ему поступить, оформляет опекунство, забрал детей себе в город, пытался их устроить в школу, переживает чтоб братьев  не обижали в Интернате -- это всё говорит о том, что он очень порядочный, очень. И с огромным чувством долга. Он просто надорвётся однажды, как его отец -- и всё. И никто ему благодарен не будет -- ни мать, ни братья.

Мама его мне видится эгоисткой. Сначала сына от себя оттолкнула своей гиперопекой, потом захотела -- в деревню жить уехала, а ничего, что у неё вообще-то в городе сын и муж остались? Потом взбрело в голову  ЭКО делать -- и не было в голове -- а что с детьми-то будет, мы с мужем немолоды, кто их будет на ноги ставить... Родила -- избаловала по полной, изуродовала их просто. Теперь будет сына вынуждать взять на себя  пожизненную заботу о двух братцах... Ни о  чём не думала  эта  женщина. И вот даже если был бы жив её муж -- было бы ему  уже 67. И что, слушались бы этого дедушку два крученых подростка?  Нда...

[Лавка антиквара 109 028]

9 минут назад, Череда сказал:

Более доступных кадетских в разы больше.

А Вы знаете, как туда попасть? У нас есть в области. И желающих попасть туда ох как много. И в первую очередь ЗДОРОВЬЕ. Оперированного из-за ВПС  ттуда не возьмут. 

[Череда 37 550]

Только что, Шеда сказал:

Это не моя цитата, но насколько знаю, в кадетских тоже есть конкурс и дисциплина, никто там не будет держать расфокусированных разгильдяев с диагнозами, выпрут в первый же месяц.

Везде нормальные люди. Я бы пошла к педагогам, к начальнику училища  и говорила бы с ними. Пообещала бы полнейшее сотрудничество и содействие в воспитании.

Все-таки не война и сирот не много. Более чем уверена, что взяли бы без никаких материальных вливаний.

Конечно при условии, что изначально получится пересмотреть многочисленные диагнозы.

[Шеда 23 392]

Только что, Череда сказал:

Все-таки не война и сирот не много. Более чем уверена, что взяли бы без никаких материальных вливаний.

Ну допустим взяли. Через пару месяцев выперли. Дальше что? Искать следующее кадетское?... И так без конца?...

Я бы не впрягалась вообще. Пусть бы они прокляли меня, когда выросли, это лучше, чем просрать свою ЕДИНСТВЕННУЮ жизнь.

[Череда 37 550]

5 минут назад, Шеда сказал:

Это не моя цитата, но

Странно у меня цитаты отображаются. Второй раз за сегодня.

Шеда, извините. Понятия не имею как так получается.

[Миледя 31 219]

1 час назад, Шеда сказал:

Почему?... Не брать опеку, детей в детдом, матери оплачивать пансионат. Уже по силам.

Честно говоря, при живых родственниках, не алкоголиках...по-моему в детдом устроить будет очень сложно.

[Лавка антиквара 109 028]

5 минут назад, Череда сказал:

Конечно при условии, что изначально получится пересмотреть многочисленные диагнозы.

Как говорит Автор, там по три тома  карточек у каждого. Я ему верю. У самой далеко не один том. И все это ПЕРЕСМАТРИВАТЬ за все годы?  Как Вы себе это представляете? Там все сплошь обманщики были? Обманщики оперировали сердце здорового ребенка? 

[Шеда 23 392]

2 минуты назад, Миледя сказал:

Честно говоря, при живых родственниках, не алкоголиках...по-моему в детдом устроить будет очень сложно.

Почему?... Отец умер, у матери инвалидность, брат опеку оформлять отказывается - приют, потом детдом. Детдом им не грозит, только если он оформит опеку, как родственник.

Изменено 28 Декабря 2017 пользователем Шеда

[Лавка антиквара 109 028]

6 минут назад, Шеда сказал:

Почему?... Отец умер, у матери инвалидность, брат опеку оформлять отказывается - приют, потом детдом.

Ну да, ЗАСТАВИТЬ оформлять опеку по закону никого не имеют права по закону. Ее еще оформить не просто так. Автор же пишет - кучу справок собрать, о несудимости, о состоянии здоровья. Там и захочешь, далеко не всякому позволят эту опеку оформить. 

[Шеда 23 392]

Только что, Канцелярская крыса сказал:

Ну да, ЗАСТАВИТЬ оформлять опеку по закону никого не имеют права по закону. Ее еще оформить не просто так. Автор же пишет - кучу справок собрать, о несудимости, о состоянии здоровья. Там и захочешь, далеко не всякому позволят эту опеку оформить. 

Да, ее еще побегать надо, чтобы оформить. А детей при этом могут уже определить в детдом, после оформления опеки можно будет из детдома забрать.

[Дальние Дали 89 089]

28 минут назад, Миледя сказал:

Честно говоря, при живых родственниках, не алкоголиках...по-моему в детдом устроить будет очень сложно.

Можно,  почему же. Далеко не все в Интернатах и детдомах сироты и без родни -- есть и из малоимущих семей, и из многодетных, по  "сложным жизненным обстоятельствам (дом сгорел или без работы остался родитель и т.д.) или потому что например, школы нет в деревне, где живёт ребёнок -- отдают его родители тогда  в 7 лет в Интернат в ближайший город,  чтоб образование ребёнок получил. Да много причин.... 

А тут. Отца у них нет, мать тяжело больна, нуждается в уходе сама, не может   исполнять родительские  функции.  
Это   достаточные поводы для помещения их в Интернат. Это если нет опекуна.

Но вот не знаю -- поместят ли  в Интернат при наличии опекуна? Ну наверное в специализированный без проблем поместят по профилю заболевания. А вот в обычный Интернат -- не знаю.  

Изменено 28 Декабря 2017 пользователем Дальние Дали