Взрослые дети на шее родителей - 3

[Gatta-matta 8 358]

Лёкся

Я очень довольна, что детям помогаю. Они и сами неплохо устроены, однако в молодости лишних денег нет.

И я помогала и была довольна. Пока однажды не попросила и их помочь мне с моей мамой, их бабушкой.

И тоже искренне считала, что это проблемы у других со взрослыми детьми могут быть, мои не такие, мои хорошие. Они и были хорошими пока Я ИМ помогала.

Не ждите старость, есть лишнее? Откладывайте сейчас.

[Ягодка опять 138 438]

Gatta-matta

Поддержу в том плане, что своё есть своё, хоть какие дети или другие родственники распрекрасные. Всегда считала, что независимость - это необходимо. Есть финансовая подушка и пусть будет, карман не жмёт. А тогда и помочь можно. Случись что, не надо ждать, что тебе дадут. А придут и дадут, это будет прекрасно. Не дадут - будут разочарование, но хотя бы ты не будешь на положении бедной родственницы, что довольно унизительно.

Увы, слишком много некрасивых случаев.

Конечно, если у детей нет денег на необходимое, то помочь нужно. А когда дети сами обеспечены, это как душа попросит. Хочется порадовать - надо дать. Это ведь и тебе радость. Главное, чтобы они как кукушата не ждали обязательных финансовых вливаний, а надеялись на себя. Как все взрослые люди.

[Галчонка 240 405]

Я не знаю... Я могу сказать только одно - взрослым детям родители помогать не обязаны. Но то, что они обязаны не помогать из этого вовсе не вытекает. Хочется - люди взрослые, сами могут разобраться, что им больше надо. И я прекрасно понимаю, что матери может быть не в радость путешествие или новая шуба, если она знает, что у сына или дочери проблемы.

Вот как я сейчас радуюсь, покупая ребенку какую-то его хотелку, без которой, на самом-то деле (и я прекрасно это понимаю), он обойдется, и даже порой отказываясь от своих хотелок... Не правильно, что отказываюсь? Но я ведь тоже отказываюсь не ради чего-то жизненно-важного, у меня не стоит выбор - сыну прибабах к гитаре или себе новые сапоги, а, к примеру, отказаться от стописятой цацки и купить ему. Я этой цацке порадуюсь пару раз и закину в шкатулку, а его радостью я буду радоваться каждый раз, как он гитару достанет...

Gatta-matta

И тоже искренне считала, что это проблемы у других со взрослыми детьми могут быть, мои не такие, мои хорошие. Они и были хорошими пока Я ИМ помогала.

Не ждите старость, есть лишнее? Откладывайте сейчас.

А кому-то и не помогали, а они считают своим долгом помочь... Все семьи разные, и одна - не показатель для другой...\\Вон, у меня мама старшей сестре помогает... А потом, если что... Вряд ли она сможет помочь деньгами - они живут тяжелее, чем мы, и физически не поможет - здоровье не то, и живут далеко... И что - не помогать?

Так мама спокойно спать не сможет, если будет знать, что имела возможность помочь, а не помогла.

[Тюртан 14 664]

Уважаемые спорщицы, вчитайтесь, пожалуйста, в название ветки: "Я очень довольна..."!

Давайте не будем говорить здесь о пиявках, присосавшихся к родительскому кошельку. А только о родителях, которым доставляет удовольствие помогать своим детям.

[Ягодка опять 138 438]

Традесканция

А только о родителях, которым доставляет удовольствие помогать своим детям.

Ну если родители дают, значит, с удовольствием. А вот результаты всегда разные. Достаточно вспомнить во втором номере публикацию " Деньги нужны позарез". Трое детей, для которых старались всю жизнь, а результат неутешительный. Я ни в коем случае не прогнозирую ничего, но финансовую подушку нужно иметь в любом возрасте. Потому что беда не всегда случается только у соседей. Или радость. Непредвиденные расходы и даже крупные случаются у всех. Тогда может получится, что просто негде взять. Лишь это и хотела сказать.

[Ученица Жизни 103 345]

Вишня зимняя

что хорошие родители должны помогать детям до тех пор, пока дети не выйдут на пенсию. Вот это уже наглость.

Тем не менее, в жизни это встречается не редко. Есть знакомая семья, где мать, которой за 80, живя на территории дочери, половину своей пенсии отправляет в другой город сыну, который уже на пенсии. На мой взгляд - не логично, как минимум. Дочь всё сама-сама, пашет на 2-х работах, а сын (старший брат) живёт припеваючи на мамины деньги.

Мы помогаем мамам, а детям - только подарки к праздникам (чаще деньгами), ну, и гостинцы, мелочёвку по случаю. Очень много негативных примеров развращения деньгами перед глазами, типа, "люблю, пока платишь". Надеюсь, что мы вовремя остановились.

[Тюртан 14 664]

Я очень благодарна своим родным, они здорово нам в молодости помогли.

Когда мне друг-одноклассник предложил пожениться, я с ужасом представила, что скажут его родители, так как мы оба были студентами. Когда он своих родных поставил в известность, а они не возражали, я робко попыталась "просто расписаться, без свадьбы". Инициатива по свадьбе исходила от родителей, они сами нам всё сделали.

Другое дело, что помощь иногда принимает не совсем тот вид, которого хочется.

Так, моя мама очень хотела мне сделать свадьбу с приданым, как это положено на Кубани. Она приготовила постель (перина, горы подушек, одеяла, белье), отрезы ткани на все случаи жизни, даже купила огромный двустворчатый плательный шкаф! А вот мечту свою — двуспальную кровать с никелированными шишечками и сеткой — купить не успела: промышленность уже не выпускала, а самодеятельные умельцы не имели материала.

А тут и я подкачала: не в станице свадьба, а в городе;, не в родном доме, а на квартире. Тут уж не до приданого с подбрасыванием подушек и демонстрацией "богатства" невесты.

Как же я умоляла маму не покупать мне эту кровать! А она (светлой ей памяти!) так хотела ее, что сказала: куплю, а там хоть на свалку выбрось!

И тогда я схитрила. Попросила маму вместо кровати (нам еще 4 года учиться и жить по квартирам и чужим кроватям) дать мне эти деньги на золото. То кольцо я ношу до сих пор!

А пока мы учились, мода на мебель сменилась, мы потом купили современный гарнитур.

[Лавка антиквара 108 953]

Ягодка опять

Я ни в коем случае не прогнозирую ничего, но финансовую подушку нужно иметь в любом возрасте.

Я с Вами согласна. И даже не потому, что те, от кого ты будешь ждать финансовую помощь, окажутся жадными эгоистами. Просто может случиться так, что они при всем желании эту помощь оказать не смогут.

Действительно, случается всякое. А чаще всего - если уж в одном месте что случилось, сыплется что-то со всех сторон.

[Арчита 21 290]

Луша

А я не понимаю, как можно с родных брать деньги.

А с какой стати я должна снять свои 300 тысяч, это все что у меня лежит на счету в банке и отдать просто так дочери, которая покупает для себя вторую квартиру?

Дочь бизнесменша и вот не дожидаясь, когда у нее накопится еще миллион насобирала со всех кого можно по 300 тысяч и купила квартиру, вот приспичило.

Через 3 месяца всем раздала.

Что за глупости вы пишете, не разобравшись в ситуации. -" Как можно с родных брать деньги?" Вот так и можно и нужно. Может мне еще свою квартиру продать и ей добавить на третью? Она же родная и она хочет и может весь мир привлечь ей в помощь? вы там всем миром кидаетесь " помогать".

Если какой форс- мажор или ЧП почку свою отдам, а просто так отдавать деньги, чтобы самой с голым задом остаться это надо быть вообще полной дурой.

[Встанем 11 368]

Большая кошка

А с какой стати я должна снять свои 300 тысяч, это все что у меня лежит на счету в банке и отдать просто так дочери, которая покупает для себя вторую квартиру?

Ну, вот у нас аналогично - только с машиной. Похвастался приобретением, с нуля.

Авто не из дешёвых. Неужели сам обошёлся?

Признался, что недостающую сумму перехватил у кого-то на пару-тройку месяцев. На правомерный вопрос - почему у нас не попросил, последовал логичный ответ - а вы потом всё равно не возьмёте.

Возможно сужу со своей колокольни и прекрасно понимаю, что бывают разные жизненные ситуации.

Но очень рада, что не всегда приходится свою родительскую любовь доказывать с помощью матблаг. И очень удивляют те, кто пишет в духе "у вас настоящая семья, потому что вы помогаете детям деньгами" (ну, это образно, но смысл понятен) - следовательно, без финансовых вливаний во ВЗРОСЛЫХ детей семья и семьёй настоящей не считается.

И поддержки получается как таковой нет.

Но вот если дети ВООБЩЕ не приемлют помощи от родителей? Но при этом отношения нисколько не страдают - более того, не дашь-на дашь, а просто потому, что мы есть. Разве такого не бывает?

Я не приемлела родительскую помощь, когда самостоятельной стала, мой муж вообще психовал всегда, когда свекровь спрашивала - как дела с деньгами? "Что я, не мужик, что ли??? Сам вполне в состоянии семью обеспечить."

Сын сейчас точно такой же.

Но это вовсе не говорит о том, что в нашей семье "никто ничего никому не должен". Когда ДЕЙСТВИТЕЛЬНО надо (и в горе, и в радости - проверено уже не раз) каждый из нас последнюю рубашку снимет как говорится. Но на хотелки вроде заморских отпусков, третьего байка, второй машины и восьмой гитары - ты сам-сам.

Ещё раз повторюсь: автора могу понять, ей на булавки и штуки баксов в месяц хватит, ей в радость детям помочь на шубы и брюлики, но я придерживаюсь иной позиции. При этом вовсе не считая, что эта позиция - единственно верная.

[Новая Алёнка 36 524]

Большая кошка

Так можно помогать всю жизнь, посадив себе на шею, даже если дети и работают.

тянет и тянет с родителей, хотя сама хорошо зарабатывает.

Так ваши дети, впрочем как и вы никогда не научатся правильно распоряжаться деньгами. Они всегда будут рассчитывать на ваши подношения

Для меня это дико просто.

вы будете виноваты в том, что не поднесли денег как обычно.

Прикормили называется. И спасибо вам вряд ли скажут.

Разбазарить все очень легко и недальновидно.

совать деньги это самый настоящий разврат.

Что за глупости вы пишете, не разобравшись в ситуации

Ну до чего же страстные высказывания, почти переходящие на личности тех, кто придерживается отличной от вашей позиции. Другим семьям можно думать иначе и не выглядеть в ваших глазах развратными глупцами, которые роют себе могилу, воспитывая дармоедов, иждивенцев и неблагодарных тварей, способных отобрать у матери последнее и бросить умирать под забором? Или все несогласные автоматически заносятся вами в список недостойных?

Мы родителям помогаем и родители нам, а уж по части умения зарабатывать и грамотно распоряжаться деньгами родители нам сто очков вперед дадут. И меня радует финансовые подарки наших родителей, и еще больше радует возможность потратить кучу денег на них. Просто для собственного удовольствия. Без расписок и возврата. Мне когда-то давно брат-студент вернул деньги, которые я ему отправляла. Мне было очень обидно. Я же не в долг, я же родному человеку.

При этом никто не кидается в крайности: отдать все, что есть, себе оставив лишь на хлеб с водой, продать квартиру, снять все деньги со счетов. Осталось только почку продать и последнюю рубашку снять с себя. Зачем? Излишки тратятся на удовольствия. А удовольствие - это прежде всего доставить радость близким людям. При этом как-то получается и себя не обделять.

Видимо, в ваших реалиях наши семьи - верх глупости и недальновидности.

[Васёна 4 601]

Всю ветку не читала. Просто расскажу в тему о своей маме.

Вчера она посетила свою сестру. Две престарелые пенсионерки завели разговор о деньгах.

Мама, сокрушаясь:

- "Вот. Пришлось помогать дочерям. Накопила с пенсии пять тысяч, отдала".

Тетя:

- "Чего эт ты помогаешь? Они у тебя обе работают, не маленькие же! На что им твои деньги? Так у тебя пенсия семь тысяч! Как это ты сумела сэкономить? Я знаю точно, что у меня пенсия больше, но у меня ничего не остается!"

Мама:

- "Так ты кормишь всех, кто к тебе приходит! Вот и идут и соседи, и приятели племянников, и друзья сына к тебе, как в столовую. А мне дочери и холодильник продуктами забивают, и вкусненьким балуют. Мне тоже есть, чем гостей накормить. Только я их кормлю не полноценными обедами, таких у меня просто нет, а теми же вкусняшками, которых у меня полно в холодильнике, благодаря дочерям. И мне просто не на что тратить!"

Тетя:

- "Покажи свою сберкнижку, у тебя на ней миллион, наверное. Конечно, с дочерями жить так можно, и помогать можно!"

"Можно подумать, что она своему сыну не помогла всем в свое время, а тебе запрещает, почему-то, поддержать своих детей", - проворчала я, услышав мамин рассказ.

Вот и поговорили. В чужом рту всегда конфета слаще.

[Вишня зимняя 46 898]

Лакхарани

А может, дяденька это с юмором сказал

Дело не в этом конкретном дяденьке. Просто некоторые люди считают так на полном серьезе.

Случай с вашей мамой совсем другой. Она работала всю жизнь, а тут так сложились обстоятельства.

Я считаю, что если у родителей возможность помогать совпадает с желанием, то помогать можно и(или) нужно.

[Арчита 21 290]

Новая Алёнка

Излишки тратятся на удовольствия. А удовольствие - это прежде всего доставить радость близким людям.

Что значит излишки? И почему обязательно надо их тратить, я не понимаю

Доставить радость подарком по поводу и хорошим подарком, а речь в этой ветке не об этом это да, удовольствие для обоих сторон.

Видимо, в ваших реалиях наши семьи - верх глупости и недальновидности.

Вы так умело вывернули все наизнанку , пытаясь доказать что существуют и другие модели семей, где живут все дружно, не как наша семья и деньги в таких семьях практически общие, то есть родные. И у вас практикуется просто так на хотелки и для удовольствия тратить деньги друг на друга.

Мне когда-то давно брат-студент вернул деньги,

Ваш брат молодец, ответственный человек.

[Луша 5 763]

Большая кошка Не надо так нервничать и переходить на резкости. Если у вас дочь с непомерными хотелками это одно, а когда нужна помощь это другое.

Если вы сами перечитаете свои первые комменты, то поймете, что они звучат как осуждение тех кто помогает детям.

[Арчита 21 290]

Луша

Если у вас дочь с непомерными хотелками это одно, а когда нужна помощь это другое.

Главное, что свои непомерные хотелки она решает за свой счет.

Когда нужна помощь, именно помощь, а не удовлетворение хотелок, то я все отдам и первая приду на помощь, разве вы еще этого не поняли?

как осуждение тех кто помогает детям.

Наверное, да осуждаю, потому что передо мной наглядный пример того как такая помощь оказывает медвежью услугу. Смотреть на это неприятно. Золовка помогает обеспеченной дочке, а дочка еще и грубит матери, но от помощи не отказывается. И "малая", дочкина дочка смотрит на свою маму, как та, решает свои вопросы и впитывает, поведение формируется соответствующее.

[Галчонка 240 405]

Большая кошка

Что значит излишки? И почему обязательно надо их тратить, я не понимаю blink.gif

Ну вы не понимаете, а кто-то понимает... У вас нет излишков или вы предпочитаете их не тратить, а копить, а у кого-то запросы скромные и ему хватает больше, чем он зарабатывает. А копить... Ну да, можно всю жизнь помогать детям, а потом когда понадобится помощь материальная, можно и не получить от них, и, кстати. совсем не обязательно по причине того, что они плохие и не захотят - бывает так, что дети в плане материального успеха уступают родителям...

Но ведь и накоплений можно лишиться - мы вон за 20 с небольшим лет и реформу пережили, и деноминацию, и дефолт... Банки банкротятся, инфляция, могут обворовать...

Ну вот имеет человек возможность и желание помочь детям, пусть даже не в необходимом, а просто побаловать. Почему это плохо? Вас же никто не заставляет действовать так же...

[Лакхарани 130]

Большая кошка

пытаясь доказать что существуют и другие модели семей, где живут все дружно, не как наша семья и деньги  в таких семьях практически общие, то есть родные. И у вас практикуется просто так на хотелки и для удовольствия тратить деньги друг на друга.

А что тут доказывать? Такие семьи есть. Просто примите как данность. Жаль, что Вы не имеете представления о подобной модели семьи. А, впрочем, что тут жалеть? Вы имеете право на собственное мнение и собственную модель семьи. Но в таком случае Вы поступаете очень дальновидно, имея запас "на черный день", потому что, воспитанные в подобной семье дети, очень возможно, не будут сильно рваться с помощью для мамы, когда этот черный день, не дай бог, наступит.

Золовка помогает обеспеченной дочке, а дочка еще и грубит матери, но от помощи не отказывается.

Давать деньги обеспеченной грубящей дочке - это не помощь.

[Арчита 21 290]

Лакхарани

потому что, воспитанные в подобной семье дети, очень возможно, не будут сильно рваться с помощью для мамы, когда этот черный день, не дай бог, наступит.

Напрасно вы так думаете. Моя мама не выходит из дома уже больше года из-за тяжелого артроза, так дочь мне постоянно твердит, поговори с бабой, давай я дам денег сколько нужно чтобы баба сделала операцию, давай я с ней заграницу поеду, все расходы возьму на себя, твердит постоянно, очень жалеет бабу, что она не может жить полноценно.

Мама отказывается от оперативного вмешательства а консервативное лечение уже не помогает.

А мне сказала, что если что сиделка у меня будет первоклассная

Обеспечит всем необходимым, но сама около меня сидеть постоянно не сможет.

Но в таком случае Вы поступаете очень дальновидно, имея запас "на черный день",

Да, вы правы, я дальновидный человек и поэтому имею то, что имею, а имею я достаточно, чтобы ни у кого ничего не просить.

P.S. Очень полезные лекции на эту тему у Натальи Грейс. Она там все четко рассказывает про все модели обращения с деньгами. И почему одни богатые, ну или обеспеченные, а у других деньги не задерживаются. Если кто захочет послушать и не найдет в интернете я могу в личку скинуть.

[Галчонка 240 405]

Большая кошка

Да, вы правы, я дальновидный человек и поэтому имею то, что имею, а имею я достаточно, чтобы ни у кого ничего не просить.

Мы очень за вас рады. Тем не менее, у каждой семьи - своя модель, и пока никто не жалуется и советов не просит, не стоит взрослых людей учить жизни, и тем боелее давать оценки, как правильно, а как нет... Жизнь расудит.

В конце концов, когда родители детям, вылетаюзим из гнезда, покупают квартиру, они им сильно жизнь облегчают - те могут заработанное тратить на то, что сочтут нужным, в том числе на шубки, развлечения или украшения. И в чем сильная разница, что дети, к примеру, сами ипотеку платят, а родители видя, что они упорно работают, заботятся об улучшении качества жизни для своей семьи и будущих детей. имея возможность подкинут им немножко и на развлечения, которых иначе они бы позволить себе не смогли?

Почему разово потратить 2 миллиона на покупку квартиры детям - это правильно и дальновидно, а каждый месяц в течении, к примеру 10 лет давать 10 тысяч (выходит много меньше) - это развратить этих детей?

[Встанем 11 368]

Лакхарани

воспитанные в подобной семье дети, очень возможно, не будут сильно рваться с помощью для мамы, когда этот черный день, не дай бог, наступит.

А не угадаешь - что возможно, а что нет. Никто ни от чего не застрахован. Хоть упомогайся - может случиться так, что определят в итоге в дом престарелых или ещё что-нибудь в этом роде.

"Нет у нас лишнего - вы нам помогали, теперь мы детям своим помогать должны."

Лотерея. Всё от отношения в семье зависит, а не от того, кто кому сколько отдал в денежном эквиваленте. Главное, чтобы - как уже здесь не раз говорилось - всех всё устраивало и не возникало дискомфорта. Ни с какой стороны.

А "подушка безопасности" необходима в любом случае.

[Леди Ястреб 40 982]

Я не понимаю, чем родные отличаются от посторонних людей, самостоятельно заработавших свои деньги. Почему чужим людям отдать долг - дело чести, а свои могут перебиться только потому, что связаны с нами общей генетикой?

Я заработала определенную сумму, у меня есть на нее определенные планы. Но в какой-то момент надо оказать помощь своему ребенку. Безусловно окажу. Но мои-то планы не поменялись. Поэтому долги следует отдавать.

Лёкся

Я очень довольна, что детям помогаю. Они и сами неплохо устроены, однако в молодости лишних денег нет.

Если неплохо устроены, то, наверное, не только на еду хватает? А если у меня самой в молодости лишних денег не было? И вот только немного приподнялась, а получается, что желательно излишки слить на детей, потому что они молодые и им больше надо? Не, не понять мне этого, наверное потому, что от молодых ничем не отличаюсь (разве что другим списком "хотелок").

Мадж

А вот позиция детей мне непонятна - брать дентги на путешествия и брюлики - фе

Если с отдачей, то почему бы и нет? Я у папы-пенсионера занимала на компьютер. Вроде не предмет первой необходимости. Отдала деньги при первой же возможности.

Я эту ситуацию принимаю, только если с отдачей долгов. Все остальное - нет. На излишества надо зарабатывать самим.

[Арчита 21 290]

Галчонка

Почему разово потратить 2 миллиона на покупку квартиры детям - это правильно и дальновидно,

А где это я писала, что это правильно и дальновидно? Я не покупала квартиру дочери вообще.

Я считаю, имею право и никому не навязываю свое мнение, как тут сложилось впечатление, тут все высказывают свою позицию.

Я просто четко разграничиваю помощь и не помощь.

Еще раз, помогу всегда не задумываясь, когда действительно нужна помощь, а просто так давать деньги, только потому что они у меня есть не буду.

И да, считаю, что то, что останется от меня так и называется НАСЛЕДСТВО. И оно будет получено моим ребенком когда положено а не потрачено раньше времени.

Кто придерживается другого мнения ради бога, доставляйте удовольствие своим близким финансовыми вложениями.

[Лакхарани 130]

Эрна

Всё от отношения в семье зависит, а не от того, кто кому сколько отдал в денежном эквиваленте.

Так и я же про что! Именно про отношения в семье. И отношение к деньгам и помощи в том числе. Совсем не денежный эквивалент этой помощи, а само отношение к деньгам и долгам. Я рада, что у Большой кошки дочь адекватно воспринимает мамину позицию. Но могло быть и наоборот.

Я понимаю, что есть тонкая грань между отношением к деньгам как общему семейному бюджету вместе с воспитанием у детей ответственности за денежные траты, и воспитанием нахлебника. Но если эту грань чувствовать, то в модели семьи, где "любят друг друга и заботятся всеми средствами" нет ничего страшного и зазорного.

[Встанем 11 368]

Лакхарани

Я рада, что у Большой кошки дочь адекватно воспринимает мамину позицию

Ну, вот у нас сын принципиально не одолжится у родителей, потому как уверен, что мы не возьмём у него обратно деньги. Хотя свою позицию никогда не озвучивали, и откуда он вообще взял, что откажемся от долга?

Сам обозначил себе это и стал придерживаться как только начал работать.