Заступиться за свою женщину - словами или кулаками?

[Мечта поэта 147 739]

1 минуту назад, Альтер Эго сказал:

Я про это и пишу: если решил наказать обидчика силой, то будь готов идти убивать. И сидеть за это. Потому, что обидчик может не захотеть наказываться и пустить в ход все, что угодно. Вплоть до огнестрела. 

А у нас на соседней улице жил криминальный авторитет. Возле его дома всегда охрана сидела - двое парней и собака. Ребенка в школу провожали и из школы забирали.

Потом он все-таки в Москве умер. Официальная версия - на банкете стало плохо с сердцем. Тут же стали всех шерстить... так на той же улице у одного мужика из их группировки, прямо в зале, где у людей телевизоры стоят, стояла гаубица и салфеточкой накрытая. Клянусь, не вру, в газете прочитала своими глазами. И вот как идти с такими сражаться?

Анекдот вспомнился про Ивана, Дурака, кстати, который пещеру увидел, решил, что там Змей-Горыныч прячется и давай кричать: "Подлый Змей, выходи сражаться!".

- Ну сражаться, так сражаться, а чего в жопу то орать?

[kuksi 55 174]

3 минуты назад, Советское воспитание сказал:

Угу. "Роковая".

Про свекровь, что скажете?

 

А что  свекровь?Свекрови и дома в тот момент могло не быть. Была б уж наверное она бы сделала попытки сыновей удержать.Но свекровь там наказана больше всех. Из-за провокаторши двух взрослых сыновей потеряла. У свекрови точно тогда жизнь кончилась.

Изменено 4 Мая 2018 пользователем kuksi

[Кракатук 64 773]

1 час назад, Мечта поэта сказал:

А я с детства люблю ябедничать тем, кто посильнее, чтобы за меня заступались. В садике меня девочка поцарапала, я мальчишкам пожаловалась, но они драться не стали с ней, они пошли и воспитательнице настучали и она собрала всех в кружок, и ту девочку отчитала. Я была довольна

В школе я дружила с плохими парнями - тоже заступались за меня. Приятно, ничего не скажу. Но меня и так из-за этого не трогали, а сама я на рожон никогда не лезла. Был случай, когда одноклассник на меня ни с  того, ни с сего наехал, за пределами школы, кстати. С ним просто вежливо поговорили и все.

Ну дальше-больше, всегда у меня были заступники, долго писать и ситуации самые разные. Но чтобы я кого-то спровоцировала и потом из-за меня морды били - такого в моей жизни не было. Ни одной драки из-за меня не случилось. Ни разу. ТТТ и не приведи Господь. Мы все на словах разруливали, еще не хватало кулаками махать. Не каменный же век.

Я сама боюсь всяких разборок и на рожон не полезу, нафик-нафик. Но были ситуации, когда за меня нужно было заступиться, потому что я не умею адекватный отпор давать, когда хамство зашкаливает. Я стою и тупо воздух ртом хватаю.

Меня как-то на работе корвалолом отпаивали после того, как местный отморозок меня ни за что ни про что грязно оскорблял. И чего это я должна мудро помалкивать? Нажаловалась мужу - он мужик, пусть разбирается, не мне же в обратную этому уроду в его же манере отвечать. Как он разбираться будет не знаю - пусть включает мозг, я в мужские игры не играю. Но через несколько дней приполз тот козел извиняться. 

З. Ы. Это давно было, еще в мою замужнюю бытность)

Изменено 4 Мая 2018 пользователем Кракатук

[Волшебная на всю голову 49 898]

4 минуты назад, NEsiamskaya сказал:

"Скучной" и "скучной жертвой" - это разное. Именно как жертва скучна и не забавна. НЕ вызывает приятного ощущения, если над ней глумиться, введёт себя так, что нет удовольствия травить. 

Это никак не связано с "проститутским" или наоборот "приличным" видом.

С неуверенностью внутренней возможно.

Наоборот. " Скучная" пройдет мимо. Ей некогда. Или не хочется. Она, возможно, не понимает плохих слов.

А другой хочется" движухи". Она бежит и натравливает своего самца на группу товарищей. Возможно, ее оскорбивших. Ей хорошо. Жизнь удалась. Драйв пойман. Она удовлетворена как самка. ( не в смысле плохом. А по аналогии с животным миром).

[Травиата 85 009]

11 минут назад, Советское воспитание сказал:

Про свекровь, что скажете?

Я  скажу,  что  никто  доподлинно  не  знает,  за  что  свекровь  не  любила  эту  конкретную  невестку.    Могу  причин  накидать  с  десяток,  вплоть  до  того,  что  невестка  сама  себя  вела  не лучшим  образом.    А  женщина  с  опытом  часто  видит,  чего  стоит  избранница  сына,  но  не  может  по-  настоящему  вмешаться,  и  это  вскоре  поймут  все  мамы  маленьких  пока  сыновей.    Вот  прямо  все  девушки-  феи  воздушные,  оскорблённая  невинность.  Обязаны  их  любить,  как  только  вспорхнули  на  свекровин  порог.

Я  в  принципе  против  проклятий,  но  судить  об  этом  может  только  тот,  кто  хоронил  своих  детей.  Удивляюсь,  как  та  свекровь  вообще  выжила.  

 

Изменено 4 Мая 2018 пользователем Травиата

[Крокодиловна 19 368]

Надо же, какая тема интересная.

10 минут назад, Кракатук сказал:

Представляю - меня быдло какое-то оскорбляет, а муж рядом блеет - милиция! милиция! разберитесь с хулиганами! Провоцировать никого никогда не стану, но и плакать в уголке, оберегая супруга, тоже не буду - мужик он или где, пусть разбирается.

Я писала на форуме про своего мужчину, как мы соседей разнимали. Он не дрался, нет. Он мужа-бугая технично оттеснил на кухню, чтобы я могла забрать из их квартиры ребёнка и отдать матери. Но по движениям рук было заметно, что толк в драках он знает. Меня тогда это напрягло. Городок у нас тоже своеобразный. Мы летом часто ездим на озеро на рыбалку. Вот стоишь, рыбку ловишь, мимо пьяные люди туда-сюда ходят. Могут и не совсем мирные ходить. И вспыльчивый мужчина-драчун меня вообще не влечёт. Сколько их, убитых-покалеченных-посаженных. 

Поэтому разговор я с ним завела на тему - часто ли он любит кулаками махать. Тем более, что умеет. Он мне спокойно объяснил, что драться умеет, занимался боксом и карате, но первым пунктом идёт сглаживание конфликта, вторым - уход из зоны конфликта и только последним - решение конфликта кулаками, при угрозе жизни или здоровья. Как с оружием. А махать кулаками ему не по статусу. Кулаки - это когда мозгу не хватило сил или умения мирно решить конфликт.Это ему было огромным плюсом. Потому что у меня такое же отношение. До уровня быдла я не опущусь, это во-первых. Выяснять отношения с пьяной агрессивной тёткой в баре или кафе должны специальные люди. Я не охранник, в конце концов. В бары я хожу отдыхать, а не пьяных тёток угоманивать. Во-вторых - сглаживание конфликтов у меня в крови, плюс профессиональная привычка. Нет, так нет - развернусь и уйду. Слово "шлюха" в мою сторону меня может только рассмешить, пожалуй. Шлюха из меня никакая. Так что плакать в уголке я уж точно не стану. 

И вот сколько мы с ним знакомы - конфликтные ситуации возникали конечно, но он действительно их быстро и умело гасит. Стоит такой мирный дяденька, мило разговаривает. Даже те, кто пытались зацепить, шли потом мимо, не трогали. И только я знаю, что он одним ударом загасить может. Может быть и моё спокойствие в момент зарождения конфликта отпугивает. Гопота видит, что я на рожон не лезу, но и бояться не боюсь. Мне нравится. Более того - я у него ещё и учусь, в моей работе помогает. Это завораживает, была агрессия - нет агрессии. Вообще к старости стали нравиться умные мужики. 

[Советское воспитание 10 213]

6 часов назад, Данжи сказал:

Как говорила свекровь потом, мать погибших парней, невестка прям рыдала-рыдала, что ее унизили.

@kuksi

Логично будет предположить, что раз свекровь слышала, что невестка "прям рыдала-рыдала", то дома свекровь была, тогда почему сыновей не остановила, невестку не успокоила?

P.S. Только не надо, пожалуйста, что про рыдания - "со слов соседей".

[Травиата 85 009]

4 минуты назад, Волшебная на всю голову сказал:

Она бежит и натравливает своего самца на группу товарищей. Возможно, ее оскорбивших. Ей хорошо. Жизнь удалась. Драйв пойман. Она удовлетворена как самка. ( не в смысле плохом. А по аналогии с животным миром).

Ну  да.    И  гопота  обычно  ближе  к  животному  миру,  поэтому  на  таких  всегда  реагирует  сразу.  Они  видят  и  нюхом  чуют:  "наш  человек".      А  подраться  для  таких-  день  не  зря  прошёл.

[NEsiamskaya 5 573]

13 минут назад, Волшебная на всю голову сказал:

А другой хочется" движухи". Она бежит и натравливает своего самца на группу товарищей. Возможно, ее оскорбивших. Ей хорошо. Жизнь удалась. Драйв пойман. Она удовлетворена как самка. ( не в смысле плохом. А по аналогии с животным миром).

Это как раз одна из форм виктимного поведения. А виктимных агрессоры чуют хоть каких на уровне невербалики.

А корни, насколько я помню, в детстве ещё, в отношении родителей. Т.е. жертва не виновата, что она жертва, но может попробовать пообщаться с психологом, чтобы сознательно поработать над мировоззрением.

Изменено 4 Мая 2018 пользователем NEsiamskaya

[Альтер Эго 90 199]

9 минут назад, Ёлка-моталка сказал:

И конечно от большого ума это сделает тот, чьей женщине или родственнице, что-то буркнет в след пьяный маргинал? 

И еще мне будет кто-то говорить, что требующая такой "защиты" девица относится к "защитнику" не как к расходнику?

Еще раз. Читайте по слогам. Если мужик согласен быть расходником, то кто ему доктор?

Причем тут обиженная девица, если ее защитники поперлись с голыми руками на гопоту, у которой оказалось оружие? То есть тетки должны соображать, что из подъезда с гопотой убегать надо, а мужики - нет? Решили кулаками проучить мерзавца и на нож напоролись. Вдвоем. На один. И кто им доктор? Мозги надо всем включать, без исключения. И в совершеннолетнем возрасте знать, что в драке любой удар может быть смертельным. За самоуверенность и поплатились. 

А некоторые девицы истерят всю жизнь. Только их мужики как-то умудряются выживать.

[Волшебная на всю голову 49 898]

5 минут назад, NEsiamskaya сказал:

Это как раз одна из форм виктимного поведения. А виктимных агрессоры чуют хоть каких на уровне невербалики.

А корни, насколько я помню, в детстве ещё, в отношении родителей. Т.е. жертва не виновата, что она жертва, но может попробовать поработать с психологом, чтобы сознательно работать над мировоззрением.

Именно. И у автора как раз такое поведение. Ей бы с психологом поработать. 

Вот честно, очень редко видела, особенно среди сидевших, совсем неадекватов. Они обычно осторожны. Просчитывают на раз - два. И попусту задираться не будут. 

Малолетки могут. Но им убить только стаей можно. 

Я вот женщин больше всего пьяных боюсь. Это у меня проф. деформация. Они вообще непредказуемы. Вот зачем к официанткам побежала конфликт разруливать? 

Изменено 4 Мая 2018 пользователем Волшебная на всю голову

[Данжи 88 795]

Только что, Советское воспитание сказал:

Свекровь, чего девицу не успокоила да милицию не вызвала, (если история произошла ещё до рождения @Данжи, то ещё хороший такой СССР)? Сыновей почему выпустила из квартиры? Или, отшвырнули бы мать от дверей?

Свекровь не пускала сыновей, на руках висла, но пошли защищать честь, ибо жена ревела, оскорбили. Потом выбежала на улицу, но дело ж минутное - убить. 

Только что, Советское воспитание сказал:

Про свекровь, что скажете?

А что  сказать? У нее жизни больше не было. Мужа у не, я так поняла, не было, внуков сыновья не успели оставить. Мама говорила, что когда уезжала оттуда, та женщина реально вдвое похудела-почернела, жила практически на кладбище. Фактически те гопари убили не двоих, а троих. 

[kuksi 55 174]

Только что, Советское воспитание сказал:

@kuksi

Логично будет предположить, что раз свекровь слышала, что невестка "прям рыдала-рыдала", то дома свекровь была, тогда почему сыновей не остановила, невестку не успокоила?

P.S. Только не надо, пожалуйста, что про рыдания - "со слов соседей".

Я не знаю где была свекровь и что она делала. Но в любом случае свекровь там потеряла двоих сыновей. Даже если ее вина в чем-то и была ( хотя я считаю, что она там вообще не при чем), то она наказана как никто. Это провокаторше как с гуся вода.

А что по Вашему должна была делать свекровь? А про рыдания,  может там девица вообще была истеричка и любительница порыдать на публику? А если свекровь своих сыновей не остановила, так как в  рыдания невестки не вникла, то, думаю, она уже об этом 100 раз пожалела. И что вы мне хотите доказать не пойму? Что свекровь всегда во всем виновата, исключительно потому что она свекровь?

[Венеция 23 086]

7 минут назад, Волшебная на всю голову сказал:

Она бежит и натравливает своего самца на группу товарищей. Возможно, ее оскорбивших. Ей хорошо. Жизнь удалась. Драйв пойман. Она удовлетворена как самка.

Снова вернулись к приматам. Да, самке интересно проверить, кто из самцов "самцовее". Тоже инстинкт, выбрать самого достойного ( или подтвердить достоинства вожака), закамуфлированный под "посмотри, что он со мной сделал!". И вот тут включится человеческий интеллект или нет.

[Декабристка 4 026]

42 минуты назад, Ёлка-моталка сказал:

Так а что всё-таки хотела тётка (посетительница и клиентка, на минуточку, которую эти самые официантки облизывать должны были) от официанток, что аж три раза к ним подходила, а никто жопу от стула поднять не соизволил, как сидели и трындели, так и продолжали сидеть?

Ничего не хотела, не мотивированно докапывалась, пить тётке нельзя видимо вести себя пьяная не умеет.  И я её и не учила жить , и особо не заступалась ни за кого.  Она на всех наезжала, ну я и сказала не ори, рот закрой .                                                                                                                                                                                                                                                                                    Я сейчас тот случай вспоминаю, он тоже лет 7-8 назад произошел.  Сама заинтересовалась почему мы претензий заведению не предъявляли, что охранника в зале не было.  Просто мелкая вина сразу потерялась на фоне большой .  Как у мужа сразу появилось желание с ударившим мужиком разобраться. А женщина с оскорблениями или потом с извинениями на его фоне мелочь.  Хозяин наш шапочный знакомый тоже горел желанием их найти .                                                                                                                                                                                                                      Если бы мужик вышел и просто отматерил меня и уехал, ни кто бы его искать не стал.  Претензии у мужа к заведению были бы и меня успокаивать.  А если бы женщина меня побила , то я даже и не знаю как поступать в таком случае?  Мужу даму на дуэль вызывать, как то не мужски наверное? Полиции я не доверяю, не стала бы обращаться.  Не думаю, что по закону серьёзное наказание будет, только время терять.

Изменено 4 Мая 2018 пользователем Декабристка

[Кракатук 64 773]

1 час назад, Данжи сказал:

Свекровь не пускала сыновей, на руках висла, но пошли защищать честь, ибо жена ревела, оскорбили. Потом выбежала на улицу, но дело ж минутное - убить. 

А что  сказать? У нее жизни больше не было. Мужа у не, я так поняла, не было, внуков сыновья не успели оставить. Мама говорила, что когда уезжала оттуда, та женщина реально вдвое похудела-почернела, жила практически на кладбище. Фактически те гопари убили не двоих, а троих. 

Я ужасно сочувствую этой бедной женщине - действительно, ее тоже в тот вечер убили, но! Представьте эту картину - мать висит на сыновьях, а они, откидывая ее, рвутся на разборки. Парни, видно, горячие были - не сильно их надо было заставлять и провоцировать, есть такой тип людей - чуть дракой запахло, у них уже дым из ноздрей. Правильно @Альтер Эго написала - мало ли дур истеричных, не у всех мужья на заточки грудью кИдаются.

[Советское воспитание 10 213]

2 минуты назад, kuksi сказал:

что вы мне хотите доказать не пойму? Что свекровь всегда во всем виновата, исключительно потому что она свекровь?

Всего лишь, что если разбираться пошли парни, то с них и спрос, как они это сделают, а не с девчонки, которую гопники оскорбили.

 

[Крокодиловна 19 368]

1 минуту назад, Венеция сказал:

Тоже инстинкт, выбрать самого достойного ( или подтвердить достоинства вожака), закамуфлированный под "посмотри, что он со мной сделал!". И вот тут включится человеческий интеллект или нет.

Звериные самцы в основном один на один воюют.  А тут ведь как может быть - мужика толпой побьют,  а пока он стонать валяться будет,  его девушку всей компанией оприходуют.  Зато герой.  Не свернул. 

Не увел девушку из под удара,  лично я считаю.  И девушка дура, если не продумала последствий своего кудахтанья и требует от парня-мужа доказательств его мужиковости. Заступился,  чо. Защитил твою честь.  Лови оргазмы от гопоты.

[Свет мой 22 019]

5 минут назад, Декабристка сказал:

ну сказала не ори, рот закрой 

Это называется - искать приключений на свою жопу. Я бы просто промолчала и пусть разбирается с ней кто угодно, я не охранник, не дружинник и не защитник сирых и убогих. 

Умеют же люди насыщенно жить, прям жизнь бьет ключом. Завидую.

[Мечта поэта 147 739]

4 минуты назад, Крокодиловна сказал:

А тут ведь как может быть - мужика толпой побьют,  а пока он стонать валяться будет,  его девушку всей компанией оприходуют.  Зато герой.  Не свернул. 

Не увел девушку из под удара,  лично я считаю.  И девушка дура, если не продумала последствий своего кудахтанья и требует от парня-мужа доказательств его мужиковости

Именно. Большого ума руками помахать не надо. Однако, против лома нет приема. Хоть ты трижды герой и смельчак, лом ( нож/заточку/гаубицу и т.д.) не одолеешь. Поэтому надо голову включать, прежде чем руками махать или распускать язык.

[Данжи 88 795]

Только что, Кракатук сказал:

Представьте эту картину - мать висит на сыновьях, а они, откидывая ее, рвутся на разборки. Парни, видно, горячие были - не сильно их надо было заставлять и провоцировать, есть такой тип людей - чуть дракой запахло, у них уже дым из ноздрей. Правильно @Альтер Эго написала - мало ли дур истеричных, не у всех мужья на заточки грудью кИдаются.

О том и речь. И дева явно была в курсе, что и муж, и деверь - товарищи горячие. Если б она реально ценила мужа, не стала бы распалять его. Ну могла бы сказать, что сидят Петя-Вася, матом орут на прохожих. Все. Я так допускаю, что дева могла добавить подробностей. По словам соседей, гопники не конкретно ее оскорбили, а кинули в спину скабрезность. Она могла сказать, что именно ее шобенью назвали и так далее. Итог печален для всех, кроме нее. 

Мне именно с этой позиции мама рассказывала историю - понимать,  к чему могут привести слова и жалобы. Повторю еще раз, если назову шалобенью - возможно, обидно, но жить можно. А вот заточка в печень - жить уже нельзя. 

[Ключевая фраза 8 018]

3 часа назад, Декабристка сказал:

Я тоже случай расскажу, по моей юности произошел. Заведение, я за стойкой бара сижу.  Заходят парень с девушкой.  И сидящий за стойкой парень, дым сигаретный девушке в лицо выдыхает оскорбительно.  Зашедший парень попросил прекратить и ему сигарету об лоб затушили. Избили и охрана из бара потерпевшего вывела.  Закрыли заведение, уборщицы быстро пол вымыли и виновника через второй вход вывели.  Милиция приехала и никто ничего не видел, свидетельствовать не захотели и что делать?

У меня только одна мысль напрашивается. В стрёмных вы местах бываете, что в юности, что сейчас. Везде охрана себя странно.

[NEsiamskaya 5 573]

31 минуту назад, Волшебная на всю голову сказал:

Именно. И у автора как раз такое поведение. Ей бы с психологом поработать. 

Я не могу однозначно такое заявить. Не изучала, являются ли все жертвы на 100% с виктимным поведением.

31 минуту назад, Волшебная на всю голову сказал:

Они обычно осторожны. Просчитывают на раз - два. И попусту задираться не будут. 

А вы не рассматривали такой вариант, что у парня с заточкой тоже было виктимное поведение? Поэтому он нарвался не на безответную овцу, а на психическую.

31 минуту назад, Волшебная на всю голову сказал:

Я вот женщин больше всего пьяных боюсь. Это у меня проф. деформация. Они вообще непрекасказуемы. Вот зачем к официанткам побежала конфликт разруливать? 

Ну наверное по недостатку опыта разборок и побежала. Я женщин не боюсь именно в смысле страха, но умом себя бы одёрнула, т.к. жить хочу и сын мелкий.  

А так помню, что меня на драку с ножами одна полукриминальная особа женского пола пыталась уговорить, но когда я согласилась, только не на ножах, а на мясорубках, то свяла и передумала. Хотя, если подумать, ножом более-менее владею, но сидеть что ли потом? Тем более у меня на тот момент отец парня за такое сел. Но это было давно и по молодости.

Изменено 4 Мая 2018 пользователем NEsiamskaya

[Лавка антиквара 108 952]

17 минут назад, Данжи сказал:

Мне именно с этой позиции мама рассказывала историю - понимать,  к чему могут привести слова и жалобы.

Боже ж ты мой! Да дурню, который любит кулаками помахать под прикрытием защиты женской чести любая жалоба за повод сойдет. Умный любой истеричке скажет "Сядь, успокойся, разберемся!" и т.п. 

Но вот ведь парадокс, подобное ищет всегда подобное. Умные женщины выбирают трезвомыслящих мужчин, дурные истерички - "горячих мачо", которым только намекни и истерики не надо. А эти два брата не в этот раз, так в другой все равно напоролись бы, если такие горячие.. 

[NEsiamskaya 5 573]

43 минуты назад, Свет мой сказал:

Это называется - искать приключений на свою жопу. Я бы просто промолчала и пусть разбирается с ней кто угодно, я не охранник, не дружинник и не защитник сирых и убогих. 

Умеют же люди насыщенно жить, прям жизнь бьет ключом. Завидую.

По той же молодости, а особенно учитывая, что папа меня не учил избегать конфликтов, а наоборот драться,  то я часто кидалась на защиту "сирых и убогих". Единственное, что могу в своё оправдание сказать, что защита удавалась, никто не пострадал физически.

Лезла не драться, а переключать агрессора на себя, а потом успокаивать или обманывать. Было нескучно, да.

Один случай вспоминаю, как прибежала проводница-практикантка из соседнего вагона, а я с парнем тогдашним каталась, он тоже практикантом был. Маленькая восточная девочка-тростиночка, сказала, что 2 пьяных быдла её обижают и зажимают в вагоне. Я заперла её в проводницком купе, забрала ключи и велела успокоиться и спать. К мужикам подошла и спросила чё как..

Они извинились и развлекали меня всю дорогу анекдотами, обещали больше не бузить. Чёрт его знает почему так, 17-летняя дурында в чужой проводницкой фуражке показалась им уважаемым человеком. Может дар внушения.. но у меня всегда была задача защитить, а не обидчика наказать, может ещё это спасало.

Изменено 4 Мая 2018 пользователем NEsiamskaya