Суицид детей и подростков - в чём дело?

[Isamar 14]

Рэя Уэй

Я, конечно, в школе не работала и смотрю совсем под другим углом (под углом соседа по парте тех самых "неуспевающих" детей). Увы, таких, которые старались и занимались, но у них плохо получалось, было на весь класс (группу) один-два из тридцати. Остальные - просто забивали и занимались всем чем угодно, только не уроками. При возможности списывали. При невозможности забивали и на это. Других причин мне разглядеть не удалось.

А кто "причём

Вы, видимо, не совсем поняли мою мысль. Неуспевающий ребенок в институт поступить не сможет (мы ведь не берем ситуацию поступления по факту оплаты). А если смог поступить - значит, УСПЕВАЮЩИЙ. И при этом хорошо успевающий. И вдруг откуда ни возьмись двойка - вы считаете, в ней виноваты родители или учителя? То есть как пятерки получать, так ребенок сам молодец, а как экзамены проваливать - то сразу другие виноваты?

[Тотошка 11]

Ягодка опять

У меня это с детского сада идет. Воспитательница нас выстраивала и говорила:

- Вот Иванова могла это сделать, а Петрова - нет! Значит она сегодня самая тупая! Посмотрите дети на самую глупую девочку в нашей группе!

Все боялись быть сегодня тупой, глупой или еще кем-то похуже. Все боялись воспитательницу. И я боялась, хотя дома меня не наказывали практически ни за что.

Потом боялась быть хуже других в школе и так далее. Родители меня никогда не ругали и не наказывали. А экзаменов я все равно боялась.

Но мысли о самоубийстве у меня никогда не было!

[Isamar 14]

Ягодка опять

Приду домой и скажу, что не сдала. Что скажет мама?

Плохо только то, что ваша мама потенциально внушила вам мысль, что вы можете что-то не сдать... отсюда у вас и страх.

Мои родители такого даже никогда не предполагали. То есть сдать можно или на 4, или на 5. На 4 - это плохо. А плохо сдавать мне не хотелось - не для них, для себя (ну что я дура что ли, элементарных вещей не могу сделать , другие могут, а я не могу?).

Но это в школе. А в институте я уже работала, и никаких стипендий мне не платили, никакой мотивации не было, родителям было, в общем, пофигу уже (поступила и ладно), но все равно не хотелось выглядеть умственно отсталой на фоне остальных студентов...

А родители - ну конечно они радовались, и я вместе с ними, и спешила домой на крыльях с этими пятерками, чтобы еще раз увидеть их счастливые лица и услышать добрые слова - ну приятно же!

Поэтому сейчас я больше всего борюсь с тем, чтобы все эти экзамены и тесты вызывали стрессовые реакции у ребенка. Но это вовсе не значит, что пятерки не нужны и учиться не надо. Работать надо, трудиться и стараться

[Рэя Уэй 44]

Isamar

так ребенок сам молодец, а как экзамены проваливать - то сразу другие виноваты?

Я отказываюсь с Вами спорить, потому что категорически не понимаю, к чему Вы ведёте. Родители не виноваты в том, какие у ребёнка оценки. В силу множества причин они могут быть неудовлетворительными.

Оценки тут вообще ни при чём. "При чём" - чувство вины за проваленные задачи, за то,что "не справился", "не оправдал надежд". Не оправдал перед кем? Перед родителями! И вина так высока, что на глаза показаться невозможно. Лучше смерть, чем такой позор.

Тотошка

Все боялись быть сегодня тупой, глупой или еще кем-то похуже. Все боялись воспитательницу.

Родители меня никогда не ругали и не наказывали. А экзаменов я все равно боялась. Но мысли о самоубийстве у меня никогда не было!

Экзаменов Вы боялись, потому что противно быть объектом неудовольствия, а иногда - так вообще прессинга и насмешек.

А вот родители Вас поддерживали, создавали надёжный тыл. Вот и не было мыслей о самоубийстве!

Прессинг со стороны педагогов имеет место быть куда чаще, чем кажется. И не секрет,что частенько в классе именно учитель создаёт атмосферу, в которой отличники пренебрежительно относятся к слабым ученикам.

Но! Опять же - где папа с мамой? Нормальный родитель допустит, что бы ребёнку было плохо, не комфортно? О какой нормальной учёбе может идти речь, если в школе давят? Ничего хорошего из этого не будет, только поломанная детская психика. И кто, как не мама с папой обязаны этот конфликт отрегулировать?

[Isamar 14]

Рэя Уэй

Вы все на школу переводите, но как я понимаю, проблема гораздо шире, и в статье упоминается много случаев самоубийств СТУДЕНТОВ. Я больше про них говорила.

Оценки тут вообще ни при чём.

То есть вы хотите сказать, что работая в школе и ставя эти самые оценки, вы совершали некие действия, за которыми ничего не стоит, они ничего не значат, не показывают и вообще извращают действительность???

Каким же тогда образом можно понять, насколько хорошо ребенок усвоил материал, справился с заданием, выполнил работу, если не ставить оценок? И кто может это проверить, если не учителя?

Мой ребенок пойдет в 9 класс. Я за ним очень тщательно наблюдаю и считаю оценки его знаний объективными. Никаких противоречий не вижу. Он сменил 2 школы и в одной из них 2 класса. Везде ситуация примерно одинаковая. Не отличник. Изгоев, которых бы травили оценками, нигде не наблюдалось. И везде были дети, которые учились хорошо, плохо и средне - их тоже оценивали объективно. Не вижу никаких проблем с этим.

Насчет же "смерти за позор" - это, извините, к психиатру. Позоров в нашей жизни достаточно, из-за каждого кидаться в окно - лучше вообще не рождаться.

[Ягодка опять 138 437]

Галчонка

что можно получить "5" не заз знания, а за подхалимаж либо з

У нас этого не было - для нас, но зато дочка учительницы ни черта не делала, а получала оценки завышенные. Все это понимали, но наверное считали детей дураками и делали вид, что всё так и должно быть.

наоборот, там отношение такое, что оценки особо не нужны

У нас с сыном так было. Он легко учился в школе и я никогда не давила на него из-за учёбы, зато давила школа. И на него и на меня. К 11-му классу ему запретила директор школы - открытым текстом - ходить на секции и кружки - он увлекался фотографией и волейболом, для того, чтобы он все силы положил и закончил школу с золотой медалью.

Я честно - не была в восторге от того, что он постоянно сидит над учебниками, даже говорила ему: зачем тебе медаль? Ты и так поступишь без труда куда хочешь. Но они его убедили.

Закончил с медалью, но экзамены я не забуду никогда, я тогда пережила заново то состояние, что и сама испытывала во время своих экзаменов, я так хотела, чтобы его труды не прошли даром и чтобы он не расстроился: занизить оценку могли даже из-за пустяковой помарки.

И ещё я помню, как он ездил на республиканскую олимпиаду, приехал и первым делом сказал: " Ну и дурдом, сплошной стресс".

Не давила я - давила школа плюс ещё гипертрофированное чувство ответственности, непонятно, откуда оно у него. Наверное, тоже какой-то "гена" из предков, но не в маму точно.

Тотошка

Но мысли о самоубийстве у меня никогда не было!

У меня , кстати, тоже, даже если бы я завалила все экзамены. Наверное ещё и от психики ребёнка зависит.

[Eva_kondr 2]

И вина так высока, что на глаза показаться невозможно. Лучше смерть, чем такой позор.

А мне вот еще непонятно почему именно смерть? Смерть - вот решение проблемы! Всех проблем!

Ребенок боится показаться на глаза родителям из провала на экзамене. Он не собирается уйти из дома, начать новую самостоятельную жизнь, он просто решается на самоубийство. Так и видится в этом поступке фраза: "А вот вам всем!"

Ну почему?

[Рэя Уэй 44]

То есть вы хотите сказать, что работая в школе

Кто Вам это сказал?

Насчет же "смерти за позор" - это, извините, к психиатру

Смешно. Вы перед психиатром извиняетесь за слово "психиатр"? Ничего обидного в нём не нахожу.

Поймите, пожалуйста. Суицид - это и есть во множестве случаев "смерть за позор". Опять-таки, в силу профессии - с подростками-суицидентами сталкивалась не раз.

Да, частенько имеет место быть откровенная демонстрация - это из серии - "хотела напугать".

Но когда ребёнок идёт на суицид из-за оценок - это страх быть не принятым. Страх осуждения, неприятия именно близкими людьми, вина за провал возложенных на него ожиданий. З то, что все те надежды, которые с таким тщанием вкладывали в него родители, он не воплотил.

Вы все на школу переводите, но как я понимаю, проблема гораздо шире, и в статье упоминается много случаев самоубийств СТУДЕНТОВ. Я больше про них говорила.

И в чём тут кардинальные отличия, я не пойму? Студенту так же, как и школьнику, со школьной скамьи прививали уверенность в том, что надо отлично учится, а то ничего в жизни не добъёшся, будешь улицы подметать и т.п. И вот он не смог. Подвёл тех, кто так упорно его готовил к "светлому будущему".

Скрытый текст

Всё, я пас. Считаю наш спор совершенно пустым. Я не понимаю, о чём Вы говорите. Вы не понимаете, о чём я. Это бессмысленно.

[Фобос 63 337]

Галчонка

сама первую "четверку" переживала как личную трагедию. И хотя меня не ругали родители, почему-то до определенного момента , я считала, что если не получу "5", значит я не оправдала и родителей не достойна.

До 6 класса я была круглой отличницей.

В третьем классе в домашней работе по-русскому языку я много исправляла, и учительница поставила мне *2* с комментарием: *очень грязно.* Для острастки поставила. Для меня, никогда даже текущей 4-ки не имеющей в тот период, это был шок.

Я не помнила, как пришла домой, положила тетрадь на стол. Мамы не было, отец в рейсе. Написала записку *я не достойна быть твоей дочерью после такой оценки*. Одела куртку и реально ушла из дома насовсем. В ближайший лес, кстати, пошла. В полукилометре от дома.

Был октябрь, рано темнело и было холодно. Меня хватило часа на 3. Я вернулась домой. Дома был двоюродный брат с друзьями-студентами, который в принципе должен был за мной смотреть в отсутствие мамы. (агащазблин, смотрел - под зад поддавал, чтобы не доставала). Тетрадка моя, видимо, чтобы не мешала им, валялась на моем уже столе.

Мама не знает этой ситуации.

Короче, *отряд не заметил потери бойца*.

Хотя, ничего смешного нет, маленькая 9-летняя девочка гуляла одна по лесу в вечернее время. Маньяков и в советское время никто не отменял.

В тот момент мне реально казалось, что я совершила недостойный моих родителей поступок. Меня никогда не ругали за успеваемость, но я сама решила, что я поступила плохо. несовместимо с моим существованием в моей же семье.

Могла бы я в том состоянии покончить с собой, если бы понимала суть самоубийства и техническое осуществление? Да, могла бы.

страшное преувеличение случившегося. В любом случае, даже представить сложно, что чувствуют такие дети.

Да.

Изменено 9 Июля 2009 пользователем Фобос

[Kjhf 5 668]

А мне вот еще непонятно почему именно смерть? Смерть - вот решение проблемы! Всех проблем!

Я вот думаю, что тут и генетическая предросположенность есть. Сугубо мое ИМХО - все равно бы покончил с собой, не из-за оценок, так из-за несчастной любви.

[Ягодка опять 138 437]

Eva_kondr

Так и видится в этом поступке фраза: "А вот вам всем!"

А мне видится в этом какой-то тупик в сознании - невозможность справится с обстоятельствами и страшное преувеличение случившегося. В любом случае, даже представить сложно, что чувствуют такие дети.

[Isamar 14]

Рэя Уэй

Мне очень хорошо понятны мотивы самоубийц - они всем понятны, и в статье прекрасно раскрыты.

Мне не понятно лишь одно: сотни, тысячи и сотни тысяч детей и подростков учатся - под нажимом ли родителей, ради собственных амбиций, просто так, но учатся и сдают экзамены и поступают в вузы и успешно их заканчивают.

Тут не так давно на форуме была целая дискуссия на тему высшего образования - мол, ничего в нем такого особенного, и сложного ничего, и все мы учились, и ничем дипломники не лучше работяг, и вобще ничего все это не значит. Что-то я не припомню, чтобы там были массовые стенания по поводу родительского гнета и страха провала экзаменов. То есть буквально диплом получить как в кино сходить. А на форуме ведь тоже народу много общается

И вдруг такой ужас кошмарический - повальный суицид, изверги-родителей губят детей и издеваются ради оценок и дипломов. Противоречия не видите?

Проблема в том, что психическое здоровье сегодняшней молодежи оставляет желать лучшего. Может, это наследственные факторы, может, влияние плохой экологии - специалистам виднее. И даже такие, казалось бы, простые вещи, как учеба, которая существует испокон веков, уже становится опасной для здоровья детей - мало ли на что они там способны, если им не дай Бог двойку поставили и мама поругала

И мы в своих рассуждениях доходим до того, что надо чуть ли не радоваться двойкам, всем своим видом показывать, как нам плевать на результаты учебы, на образование - чтобы не дай Бог наше чадушко не перенервничало. Бред какой-то.

ЗЫ. Еще напомнило. В армию, значит, гнать 18-летнего парня можно (ну взрослый же мужик, пора от сиськи-то оторвать да автомат в руки Родину защищать), а в институт нельзя - там двойки ставят плохие дядьки и тетки да повторно приходить на экзамены заставляют , а он такой нежный книжку прочитать не может, стресс у него...

[Kjhf 5 668]

Да при чем тут образование?

Когда я заканчивала школу, парень из соседнего класса выпрыгнул в окно, потому что любимая девочка не пригласила его на день рождения.

Безответную влюбленность кто не переживал? Покажите мне такого человека.

[Подкидыш 6]

И даже такие, казалось бы, простые вещи, как учеба, которая существует испокон веков, уже становится опасной для здоровья детей - мало ли на что они там способны, если им не дай Бог двойку поставили и мама поругала 

На сегодняшний день учеба превращена в какой-то фетиш. В мозгах присутствует иллюзия, что если ты хорошо учишься, если получил "вышку", то все - деньги, счастье, удача тебе гарантированы. А это далеко не так.

И отличные оценки, это всего лишь отличные оценки-не более того. Сами по себе они ничего в жизни не обещают и не гарантируют. Это оценка какого-то определенного набора знаний. А сумеет ученик воспользоваться и применить эти знания еще очень большой вопрос.

[Isamar 14]

Подкидыш

В мозгах присутствует иллюзия, что если ты хорошо учишься, если получил "вышку", то все - деньги, счастье, удача тебе гарантированы. А это далеко не так.

Интересно, а что гарантировано, если у тебя в руках только справка об окончании средней школы? Может, здоровье? Или спокойствие? Или счастье в личной жизни?

[Подкидыш 6]

Интересно, а что гарантировано, если у тебя в руках только справка об окончании средней школы? Может, здоровье? Или спокойствие? Или счастье в личной жизни?

Нет, это тоже не является гарантией описанных вами благ. Просто на сегодняшний день многие умения(так скажем) воспользованы намного больше на рынке труда, чем бухгалтера, экономисты и прочее. У меня есть знакомые и строители и плотники и швеи, все работают на себя и их заработки намного превышают официальные. Вот и все.

Кстати, вспоминая одну ветку, полно знакомых с "Вышкой", которые или таксуют или торгуют на рынке и к родной специальности возвращаться не собираются. А ВУЗ, чтобы родители не пилили.

[Аска 7 018]

Подкидыш

В мозгах присутствует иллюзия, что если ты хорошо учишься, если получил "вышку", то все - деньги, счастье, удача тебе гарантированы. А это далеко не так.

Этой иллюзии у нынешнего поколения уже нет.

У них другая мысль актуальна: если у тебя есть деньги, то счастье и удача гарантированы.

Дело в том, что отличники и хорошисты, кроме "определенного багажа знаний", ответственны, добросовестны и трудолюбивы. Среди них редко встречаются разгильдяи. Вот именно этот набор качеств в определенной степени гарантирует успех в жизни. (Я говорю об истинном успехе, а не об успехе благодаря связям и деньгам родителей, криминалу и т.п.)

[Isamar 14]

Подкидыш

А ВУЗ, чтобы родители не пилили.

Начинается, возможно, и с этого. Сам подросток не в состоянии решить, что ему надо и зачем - это решают только родители.

Как-то не особо найдешь примеров, когда человек посредственных способностей без определенных амбиций и пристрастий, на которого родители махнули рукой и предоставили свободу выбора, вдруг совершил некий прорыв и чего-то особого в жизни добился. Гораздо чаще видишь таких, перебивающихся непонятными заработками, без образования, без профессии и без каких-либо интересов - так и плывут всю жизнь по течению и жалуются, как им жить тяжело.

А мысли о суициде и от такой жизни возникнуть могут - возьмет человек да и сочтет себя неудачником лет в 30, да еще родителям претензии выставит: где мол вы были и почему не подсказали да не помогли советом. Тоже можно в форуме почитать - уж к кому-кому, а к родным маме с папой всяких негативных счетов бывает выставлено столько, что просто диву даешься.

[Мечта поэта 145 969]

Isamar

Проблема в том, что психическое здоровье сегодняшней молодежи оставляет желать лучшего. Может, это наследственные факторы, может, влияние плохой экологии - специалистам виднее. И даже такие, казалось бы, простые вещи, как учеба, которая существует испокон веков, уже становится опасной для здоровья детей - мало ли на что они там способны, если им не дай Бог двойку поставили и мама поругала

Учеба - далеко не такая простая вещь. И никогда она не была простой, а сегодня и подавно. Поступление в высшие учебные заведения напоминает психоз, особенно, если заведение престижное. Особенно, если у родителей амбиции. Тут и деньги немалые за поступление + деньги на репетиторов + огромный труд самого ребенка, который после школы к репетиторам мчится. Понятно, что в таком режиме ребенок находится под постоянным стрессом, да еще чувство ответственности давит. Столько сил, столько денег положено и вдруг провал?

Я не утверждаю, что это у всех так, но получение заветного диплома любой ценой, увы, стало реальностью.

Конкуренция начинается с детского сада. Мы в садике голову песком мыли и в куклы играли, а современные детки мало того, что в садике занимаются, да еще и на дом работу получают. У моей хорошей знакомой, шестилетний ребенок рыдал над домашними заданиями и это не от раза к разу, а на постоянной основе. Могу представить, какие у него останутся воспоминание о детстве. Я не считаю это нормальным.

Это только мое личное мнение, но я считаю, что система образования в настоящий момент построена так, что подгоняет и детей, и родителей и в хвост, и в гриву не ради знаний ( можно было бы значительно облегчить учебную программу без ущерба для будущих специалистов), а по инерции и ради все тех же бабок. Преподаватели зарабатывают именно на репетиторстве, поэтому никому не выгодно, чтобы ученик/студент получал все знания на занятиях и поступал в учебное заведение без участия многочисленных репетиторов.

О какой здоровой психике может идти речь, если человек с детского сада находится под постоянным стрессом?

[Kjhf 5 668]

Как-то не особо найдешь примеров, когда человек посредственных способностей без определенных амбиций и пристрастий, на которого родители махнули рукой и предоставили свободу выбора, вдруг совершил некий прорыв и чего-то особого в жизни добился.

Ну я, понятно, ничего особого не добилась, но и непонятными заработками не перебиваюсь.

Родители не давили на меня никогда, в 14 лет я сама поменяла школу - устроилась в гуманитарный класс. Колледж и вуз выбирала сама, мама была там за все годы моей учебы раза два - на банкете дипломном и когда я однажды зачетку забыла, она ее привезла.

Может, стОит и правда оставить молодежь в покое с песней "будь только отличником, иначе жизнь не задалась?"

[Аска 7 018]

Тотошка

Мы с ней составили план. Если сдаем нормально, идем в ВУЗ (соответственно баллам). Если сдаем на двойку, то не нервничаем и пробуем пересдать. Если мало баллов, идем в колледж. А после колледжа можно работать и учиться заочно.

Мне очень понравился такой подход.

Не должно быть "или пан - или пропал", должны быть альтернативные варианты.

И обязательная составляющая - безусловная любовь к ребенку, вне зависимости от оценок.

[Kjhf 5 668]

Мечта поэта

О какой здоровой психике может идти речь, если человек с детского сада находится под постоянным стрессом?

А кто устраивает этот стресс, кроме рОдной мамы? Кто выбрал ему ненормальный сад - он сам в 2 года?

В обычном муниципальном саду с детьми проводят два занятия в день по 20 минут, да и они, в принципе, необязательны. А уж о д/з и в первом классе речи нет.

[Подкидыш 6]

Дело в том, что отличники и хорошисты, кроме "определенного багажа знаний", ответственны, добросовестны и трудолюбивы.

Ну вот, нам же привели примеры, какой дорогой ценой иногда достается такое трудолюбие. Я не против высшего образования. У кого получается - ради бога. Но ведь всему есть цена и иногда она очень высокая.

Разгильдяи бывают в школе и по той причине, что занимаются абсолютно не своим делом. Ну не дано им понять синусы-косинусы и прочее. И не стоит их за это терзать. Есть конечно откровенные лентяи, не без этого. А остальным лучше помочь понять свои пристрастия и получить соответственную специальность. ИМХО.

[Isamar 14]

Мечта поэта

Насчет детского сада я соглашусь, что переть визжащего ребенка в группу, когда он бьется и отбивается, не спит ночами и мучается, ради какого-то там мифического "развития" - это родительская дурь. Везде бывают перекосы, и это один из них.

А вот про школу - дык ВСЕ дети находятся под одним и тем же стрессом, если уж так говорить. Если в сад дети ходить не обязаны, то в школу обязаны, а сейчас практически все школы с каким-то уклоном или дополнительными нагрузками и продленками, других нет. Зато есть выбор, и не надо обязательно, как раньше, отдавать ребенка только в школу по месту прописки, можно поискать на свой вкус и на вкус ребенка.

Опять же, экзамены устроены таким образом, что большинство их все-таки сдает. Значит, сдать можно. С репетиторами или нет - родители сами решают, у кого какие возможности.

Только один ребенок и с репетитором не будет ни хрена делать (помню, мне наняли репетитора по сольфеджио, чтобы я потом поступала в музыкальное училище - все плачевно закончилось, потому что я сачковала, и репетиторша сама сказала матери, что все эти занятия с таким прилежанием пустая трата денег), а другой с ума сходить. Вот в чем вопрос. Стресс - это внутреннее состояние человека, его ЛИЧНЫЕ проблемы, а не проблемы детского сада, учителя или репетитора.

Kjhf

Может, стОит и правда оставить молодежь в покое с песней "будь только отличником, иначе жизнь не задалась?"

А разве кто-то такое предлагает???

Речь идет только о том, что учиться надо, сдавать экзамены надо (а чтобы их достойно сдать, надо так же достойно учиться), выбирать профессию надо, работать надо, и самое главное - чтобы выбор в этом всем великолепии был у человека как можно шире.

Юрист, конечно, может поработать и таксистом, если очень захочет. А вот таксист прийти и сесть в кресло юриста не сможет

[Мечта поэта 145 969]

Kjhf

А кто устраивает этот стресс, кроме рОдной мамы? Кто выбрал ему ненормальный сад - он сам в 2 года?

А мама ставит ребенка на лыжню, ибо конкуренция. В хорошую школу и в хороший класс без такого садика поступить сложнее.

Моим детям по 20 лет, но когда я их привела в обычную среднюю школу, у них проверяли чтение. До сих пор помню, как моя малышка читала-читала, да и в конце расплакалась. Любой экзамен это стресс! Для чего устраивать экзамены при поступлении ребенка в первый класс? - Чтобы отобрать перспективных, отсеять тугодумов и т.д. и т.п. Кокуренция.

Isamar

А вот про школу - дык ВСЕ дети находятся под одним и тем же стрессом, если уж так говорить. Если в сад дети ходить не обязаны, то в школу обязаны, а сейчас практически все школы с каким-то уклоном или дополнительными нагрузками и продленками, других нет

А почему? Вы задумывались над этим? Почему должен быть какой то уклон с первого класса начиная? А не к восьмому, предположим, когда ребенок начинает лучше разбираться в себе и своих наклонностях?