Маркиза Карабас 83 344 Опубликовано 9 Декабря 2018 29 минут назад, Карамболь сказал: искать негативные примеры среди случаев рождения детей матерями-одиночками.. Тысячи негативных примеров в полных семьях с хорошим достатком. Но это не причина отказываться от материнства. Автор свою позицию никому не навязывает, это ее жизнь, и ее решение. 30 минут назад, Карамболь сказал: Это не давало ей право распускать свой чёрный язык... Сто раз да. 4 минуты назад, Вятская сказал: Мне декретные не платили совсем, студенткам не полагалось. Выжили. Пожалуй, единственное, о чем я не сожалею в своей жизни - это о рождении ребенка. Остальное можно было бы изменить. Но не это. Жаль, что нельзя поставить сто плюсов. Абсолютно все, что про меня. Декретных не было, была стипендия. 40 рублей. Полагалась только за хорошую учебу. Пока институт закончила - дочке уже полтора, какой уж тут декрет. Но меня выручала свекровь - сидела с дочкой. Но это были еще и девяностые, когда по 3-4 месяца задерживали зарплату. Как выживали - не спрашивайте. Автор с ее гарантированными 8 тыс зарплатой (помощник повара, дополнительные продукты, ну если вы понимаете о чем я ) и натуральным хозяйством кажется мне богачкой. Но вот расчет на получение еще одной специальности в декрете, это на мой взгляд маниловщина. Хотя дети бывают разными. Часто у флегматичных пофигистических мамаш и дети получаются спокойными. И выучиться можно, и домашним шитьем-вязанием ( к примеру) можно подрабатывать и многим другим. Моя подруга детства в первом браке выживала в декрете. 1989-1990 гг. Муж вроде и есть и лучше бы его и не было бы. Работал киномехаником, царство ему небесное, сдох потом от пьянки. Что там за зарплата у деревенского киномеханика представляете? Все, что зарабатывал - то и проедал-пропивал, помощи ноль. Спит до обеда и любовь невозможная. Подруга гордая, вышла замуж против воли родителей (они предупреждали, даже просили, не уезжать туда, если так получилось- родить в девках, в городе, у них, но нет). Выживала на декретные 30 руб. Где то что то продуктами подкидывала бабушка мужа, иногда редкие переводы от свекрови (жила далеко в другом городе). Дочь была спокойной (таких десяток родить можно) и мать подрабатывала шитьем-перешивкой одежды. Шила она так себе, в объеме твердой четверки по домоводству средней школы. Но жизнь заставила. Старенькая ручная подольская машинка-кормилица. Шила из клочочков платьица для своей малышки, деревенские мамы увидели, удивлялись. Посыпались заказы. И еще перешивала из старых вещей. В девяностые годы все этим занимались - доставали из сундуков-шкафов вещи, отрезы и шили. И вязала из старой пряжи шедевры по деревенских меркам. А был бы огород - так вообще богачка считалась бы. Главное не падать духом. 5 5 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Молодая гвардия 1 436 Опубликовано 9 Декабря 2018 (изменено) @Верхотура , насчёт ваших одежек я не знаю, но найти, что готовят люди из высшего московского общества, которым картошка и клеенки фууу и беее, не поленилась. Повеселили знатного, и мясом (точнее, его отсутствием) и сервировкой ( вам бы тоже посудного прикупить по-хорошему, не мешало) Я теперь и правда, буду делить все написанное такими "умняшками" на 10 или даже 50 . А вам бы не мешало извиниться , ибо ваше питание тоже желает лучшего. П.С. солянкой с одной сосиской вы меня до слез - и вы ещё пытаетесь учить что есть автору? Лучше чугун картошки , чем странные ваши творенья((( Изменено 9 Декабря 2018 пользователем Конди 5 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Чернышка 26 533 Опубликовано 9 Декабря 2018 1 час назад, Канцелярская крыса сказал: Достойного сына вырастила. Он сейчас в Самаре, купил матери там двухкомнатную квартиру и себе купил, женат, есть ребенок. Да, очень хороший специалист на очень хорошей должности. Работает в области связи, талантливый айтишник А у этой моей подруги все наоборот. Мать купила дочери квартиру в Краснодаре, рядом с техникумом. Со скрипом дочь получила-таки диплом, на платном отделении, естественно. Поработала немного, устала,уволилась. Захотела в питерский художественный ВУЗ, туда можно без ЕГЭ, на платное опять же. Но тот институт мать не потянет вообще. Поругались. Дальше сидит дома, теперь еще и жених завелся. Мать двоих кормит. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Верхотура 80 655 Опубликовано 9 Декабря 2018 3 минуты назад, Молодая гвардия сказал: П.С. солянкой с одной сосиской вы меня до слез - и вы ещё пытаетесь учить что есть автору? Лучше чугун картошки , чем странные ваши творенья(( Ну в солянке не только сосиски, сборняк мясо-обрезей после какого-то праздника, но сосиски, оказываются легче воды. И в запеканке фарш имеется, читайте написанные рецепты. Собственно, фото исключительно экспромтов в кулинарии, кому интересно смотреть на обычный борщ или плов. А вот таскать фото вам никто разрешения не давал. Так что ваш высер мимо. 2 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Жизнь продолжается 89 408 Опубликовано 9 Декабря 2018 2 минуты назад, Верхотура сказал: А вот таскать фото вам никто разрешения не давал. Конечно. давал. Тот, кто разместил их на этом ресурсе. 1 1 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Просто Ева 1 570 Опубликовано 9 Декабря 2018 16 минут назад, Молодая гвардия сказал: @Верхотура , насчёт ваших одежек я не знаю, но найти, что готовят люди из высшего московского общества, которым картошка и клеенки фууу и беее, не поленилась. Повеселили знатного, и мясом (точнее, его отсутствием) и сервировкой ( вам бы тоже посудного прикупить по-хорошему, не мешало) ибо ваше питание тоже желает лучшего. А что не так в таком питании? Обычная еда Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Просто Ева 1 570 Опубликовано 9 Декабря 2018 1 час назад, Маркиза Карабас сказал: Главное не падать духом. Это точно! Я вот родила почти в 20, всякое было-памперсы строго на 1 день 1 штуку, правда питались всегда хорошо, благо родители помогали. Сейчас мы им помогаем и мне кажется это нормально. Вот я сейчас так думаю, не роди я тогда, потом бы и вовсе не решилась. 2 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Молодая гвардия 1 436 Опубликовано 9 Декабря 2018 13 часов назад, Верхотура сказал: О, клееночку заменили! Прогресс, однако. К родам уже и свой автомобиль будет, не понадобится папу просить. Чета я в деревню эту чудесную хочу на мастер-класс: как на месяц прожить на 8000, а на сэкономленные покупать всякие нужные в хозяйстве вещи. Я ж так пятилетку ипотеку за три года завершу. Высер- это вот это вот ваше. Вы там тоже ложки и плошки смените, если с ипотеки останется на них, конечно. У вас кредит так тоже не хилый висит, вынь и выложь каждый месяц. Если что, вас кто подстрахует? Непонятный сожитель, бедная барнаульская родня? Однако, тоже вы не предусмотрели. А подушки у всех закончатся могут. У вас ещё и шкаф совдеповский, масса миа. И вы в таком ключе попрекаете скатерками? Ужас, что у вас в голове, столичная барышня? Рис по 25 рублей за кило на развес? 5 минут назад, Просто Ева сказал: А что не так в таком питании? Обычная еда А что не так с питанием автора? У неё не еда что ли? 6 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Верхотура 80 655 Опубликовано 9 Декабря 2018 1 минуту назад, Молодая гвардия сказал: Если что, вас кто подстрахует? Ну это не ваши заботы. Мои "если что" - это только мои "если что", ни кого не касаются. 2 минуты назад, Молодая гвардия сказал: У вас ещё и шкаф совдеповский, масса миа. Ага, и доски на полу с 60-ых, или когда там дом этот построен, или вы думаете, что я хозяйскую мебель в съемной квартире менять буду? 1 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Просто Ева 1 570 Опубликовано 9 Декабря 2018 4 минуты назад, Молодая гвардия сказал: А что не так с питанием автора? У неё не еда что ли? А я разве говорила что у автора не еда? Я вот если одна, так ваще могу одну картошку есть или бульон с яйцом всю неделю)))))) Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Молодая гвардия 1 436 Опубликовано 9 Декабря 2018 (изменено) 29 минут назад, Верхотура сказал: Ну это не ваши заботы. Мои "если что" - это только мои "если что", ни кого не касаются. Ага, и доски на полу с 60-ых, или когда там дом этот построен, или вы думаете, что я хозяйскую мебель в съемной квартире менять буду? А что у вас из " своего "? Такие же три тарелки как у автора и шмотье? Всю жизнь что ли в барахле прожить собираетесь? Изменено 9 Декабря 2018 пользователем Молодая гвардия 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Шеда 23 392 Опубликовано 9 Декабря 2018 (изменено) 13 часов назад, Верхотура сказал: А чего стыдного? Что в эти байки не верю? В первой ветке Автор едва концы с концами сводила, в кредиты по самые уши зарывалась,а тут уже деньги лишние от 8000 остаются. Уже какая-то ненаучная фантастика поперла. Ань, ну вообще-то вот родственники у меня живут в деревне, нет, конечно, не на 8000, но я когда приезжала, была просто поражена, насколько же меньше можно тратить в деревне. Мясо с рук намного дешевле, чем в магазине, яйца, молоко, сало, рыба, плюс свои овощи-ягоды с огорода, закрутки, зелень... Мы же здесь каждую петрушенку покупаем, сама знаешь, на рынок пойдешь - 2000 как корова языком слизнула, а ничего не купила. Ну, правда, у меня и родственники-врачи, им вся деревня тащит, кто что может, за консультации. Но все равно в деревне дешевле жить, особенно когда уже все налажено - есть дом, постройки, баня, земля обработана. Ну и соблазнов, опять, же, меньше на порядок. Ну и воспитаны деревенские по-другому, помню, дядька у меня в -30 мерз, автобуса 2 часа ждал, но машину поймать - удавится, ты что. Сестра тогда летела через меня, чемодана два по 25 кг на себе перла, на такси - нет-нет, ты что, это дорого, лучше спину сорвать, но на метро. И так во всем. Поэтому если деньги не тратить и хозяйство свое, кто знает, может и не байки, они просто привыкли так жить и на всем экономить. Правда, это не отменяет проблем, если что-то случится со стариками... Но с другой стороны, старики-то тоже не молодеют. Тут Автору надо просто все тщательно взвесить. Ну и я бы конечно за полгода-год подкопила бы что, и проверила здоровье свое и стариков по максимуму. Изменено 9 Декабря 2018 пользователем Шеда 1 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Молодая гвардия 1 436 Опубликовано 9 Декабря 2018 4 минуты назад, Просто Ева сказал: А я разве говорила что у автора не еда? Я вот если одна, так ваще могу одну картошку есть или бульон с яйцом всю неделю)))))) Верхотура уверяет, что картошка, не еда, а отстой. А у неё вот- еда. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Просто Ева 1 570 Опубликовано 9 Декабря 2018 1 минуту назад, Молодая гвардия сказал: Верхотура уверяет, что картошка, не еда, а отстой. А у неё вот- еда. Ой, тогда я тоже нищеброд получается? А что тогда еда? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Шеда 23 392 Опубликовано 9 Декабря 2018 2 минуты назад, Молодая гвардия сказал: Верхотура уверяет, что картошка, не еда, а отстой. А у неё вот- еда. Только что, Просто Ева сказал: Ой, тогда я тоже нищеброд получается? А что тогда еда? Девочки, ну картошка и бульон с яйцом - тоже не дело питаться перед беременностью и во время беременности так. Тоже ведь не 20 лет, 35 - организм уже не в том ресурсе, его напитать надо перед беременностью. 1 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Шеда 23 392 Опубликовано 9 Декабря 2018 14 минут назад, Молодая гвардия сказал: У вас кредит так тоже не хилый висит, вынь и выложь каждый месяц. Если что, вас кто подстрахует? Непонятный сожитель, бедная барнаульская родня? Однако, тоже вы не предусмотрели. А подушки у всех закончатся могут. У вас ещё и шкаф совдеповский, масса миа. И вы в таком ключе попрекаете скатерками? Ужас, что у вас в голове, столичная барышня? Рис по 25 рублей за кило на развес? Ну если что, Верхотура продаст квартиру и уедет домой к родителям. Еще, скорее всего, и остаток останется, так как квартиры не смотря ни на что, в рублях подорожали. Да и потом, думаю, что Аня уже выплатила большую часть ипотеки. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Вятская 215 082 Опубликовано 9 Декабря 2018 В деревне и правда при своих продуктах нет нужды бежать в магазин каждый день. Это в городе зашёл, ничего не купил , и тысяча минимум улетела. А в деревне, если не поленились, то зимой в погребе картошечки набрать, она совсем другая на вкус, чем мыльная из супермаркета. Капусточка, свеколки с морковкой потереть, огурчиков. Я, честно, на таком вполне жила. Пирогов напечь, с капустой, с повидлом домашним. Даже чай свой, из листьев яблони, смородины, малины с мятой и другими травками, кипрея набрать. Его коробочка типа маленькая в экомагазине стоит больших денег. А в деревне - рви- не хочу. Хлеб свой печь. Да и в садике хлеб остаётся всегда. Курочек побольше завести - цыплят не очень дорого продают. Если коза козочку родит, оставить, будет потом 2 дойные козы, молока побольше. Детке на кашу и творог хватит. Люди многие специально из городов уезжают, покупают дом в деревне, и живут такой простой жизнью. Потому что тяжело в городе. Ну и к природе поближе хотят, детей растить подальше от города. А тут у человека все это уже есть. И ехать никуда не надо. 12 6 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Просто Ева 1 570 Опубликовано 9 Декабря 2018 2 минуты назад, Шеда сказал: Девочки, ну картошка и бульон с яйцом - тоже не дело питаться перед беременностью и во время беременности так. Тоже ведь не 20 лет, 35 - организм уже не в том ресурсе, его напитать надо перед беременностью. Некоторые не делают из еды культа, как я поняла автора все устаивает. И картошка и соленья... 1 минуту назад, Вятская сказал: Люди многие специально из городов уезжают, покупают дом в деревне, и живут такой простой жизнью. Потому что тяжело в городе. Ну и к природе поближе хотят, детей растить подальше от города. А тут у человека все это уже есть. И ехать никуда не надо. Угу. У меня так родители уехали-щастливы безумно)))))))))))) Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Шеда 23 392 Опубликовано 9 Декабря 2018 Только что, Просто Ева сказал: Некоторые не делают из еды культа, как я поняла автора все устаивает. И картошка и соленья... Так при чем тут культ, для автора нормально, но если собирается беременеть и вынашивать, а потом кормить, картошкой и соленьями одними нельзя питаться, тем более в таком возрасте. Речь-то уже не об авторе, а о здоровье ребенка. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Лавка антиквара 108 283 Опубликовано 9 Декабря 2018 31 минуту назад, Чернышка сказал: А у этой моей подруги все наоборот. Что вовсе не означает, что у ВСЕХ должно развиваться по сценарию Вашей подруги Я Вам привела пример благополучного сценария и это далеко не единственный пример. 3 минуты назад, Просто Ева сказал: Ой, тогда я тоже нищеброд получается? А что тогда еда? Меня туда же запишите. Люблю картофель. Но не абы какой (как и Автор, кстати), а строго определенного сорта Вот магазинная в большинстве своем - отстой, да. А эта - КАРТОШКА! А еда по мнению некоторых мясо. Но тут опять же, потребности у разных людей разные. Я вот в детстве за мясо душу готова была отдать. Мясные блюда - все мое. А мои внуки в этом же возрасте от мяса нос воротят. Им бы молочку ( кефир, ряженка, творог, сметанка и прочее). 2 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Верхотура 80 655 Опубликовано 9 Декабря 2018 Только что, Молодая гвардия сказал: А что у вас из " своего "? Такие же три тарелки как у автора и шмотье? Если брать в материальном осязаемом, утрированно, так. И циферки на счетах. При переезде они материализуются в ложки-плошки-шкафы и иже с ними. Нелогично в съемное жилье что-то покупать существенное, потом все это перевозить. 2 минуты назад, Молодая гвардия сказал: Верхотура уверяет, что картошка, не еда, а отстой. А у неё вот- еда. Где это я утверждала? Клевещете. 5 минут назад, Шеда сказал: Ань, ну вообще-то вот родственники у меня живут в деревне, нет, конечно, не на 8000, но я когда приезжала, была просто поражена, насколько же меньше можно тратить в деревне. Мясо с рук намного дешевле, чем в магазине, яйца, молоко, сало, рыба, плюс свои овощи-ягоды с огорода, закрутки, зелень... Мы же здесь каждую петрушенку покупаем, сама знаешь, на рынок пойдешь - 2000 как корова языком слизнула, а ничего не купила. Ну у бабушки все свое было, там даже использованная консервная банка в дело шла. Но, опять же смотрю на другие деревни, все совсем иначе. К родителям подруги в Пензенскую область приезжали, то же молоко с трудом нашли, всего в 4 дворах коровы, за мясом - в райцентр, крайне редко кто-то из местных свинью-барана заколет, себе выращивают, чаще всего. А на огороде чуть не заплакала, насколько же там земля закислена и как все сложно там вырастить. А чтобы нормально раскислить почву, в нее вложиться еще надо, что ой. На Смоленщину выезжаем, тоже через рынок в райцентре, в самой деревне и магазина-то нет. И тоже, что-то растет хорошо, те же помидоры там почему-то не растут ни в какую. 4 минуты назад, Просто Ева сказал: Некоторые не делают из еды культа, как я поняла автора все устаивает. И картошка и соленья... Ну это она так может питаться, старики, ну тут кто как, у бабули сестра после 75 где-то лет перестала крупы как еду признавать. Не хочется ей, и все тут. Но маленького ребенка на картошке и соленьях держать? Как? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Молодая гвардия 1 436 Опубликовано 9 Декабря 2018 3 минуты назад, Просто Ева сказал: Некоторые не делают из еды культа, как я поняла автора все устаивает. И картошка и соленья... Так у автора и ягоды есть, фрукты, овощи, яйца-творог-молоко и куры. Я не пойму, что ещё нужно для нормального, полноценного питания? В том числе и беременной? 10 минут назад, Просто Ева сказал: Ой, тогда я тоже нищеброд получается? А что тогда еда? Да, ешьте запеканку которая в сковороде, это запеканка , кстати, а не рис. Накопайте кусок мяса, он там где-то есть. Тогда не нищеброд))) 7 минут назад, Шеда сказал: Ну если что, Верхотура продаст квартиру и уедет домой к родителям. Еще, скорее всего, и остаток останется, так как квартиры не смотря ни на что, в рублях подорожали. Да и потом, думаю, что Аня уже выплатила большую часть ипотеки. Вот именно, если что, то и она останется с голым задом. В принципе и сейчас у неё кроме этой мифической ипотечной однушки где-то в подмосковье ничего нет. А все туда же, жизни учить и стебаться. Покорители Москвы , блин. 8 1 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Никеша 86 006 Опубликовано 9 Декабря 2018 (изменено) Только что, Шеда сказал: Так при чем тут культ, для автора нормально, но если собирается беременеть и вынашивать, а потом кормить, картошкой и соленьями одними нельзя питаться, тем более в таком возрасте. Речь-то уже не об авторе, а о здоровье ребенка. Я, к примеру, в беременность очень просто питалась - пресловутая картошка мое все, не из экономии, просто люблю ее в любое время суток и в любом виде, кроме сырого А осенью обжиралась квашеной капустой (тоже отнюдь не из экономии), и когда на очередном осмотре гинеколог обнаружила у меня отеки и запретила соленое-квашеное, то очень страдала))))) Отбегала беременность - дай Бог каждому, с учетом преклонных 34-х, почти 35-и, на тот момент, годиков ИМХО, вполне сбалансированно будет автор питаться - тот же бульон с яйцом подразумевает наличие животных белков в рационе. Свои овощи-ягоды - витамины. Квашеная капуста - витамин С и кладезь микроэлементов. Собственная коза - кальций из домашнего молока и сыра. Тут копья ломали, что негоже детей рожать, если планируешь кормить ширпотребом из супермаркета, с антибиотиками и пестицидами. То ли дело "Вкусвилл" и "Избенка" А то, что автору вкуссвилы-избенки без надобности, у нее вместо тех вкусвиллов свой двор и свои 35 соток - благополучно предпочитают не замечать Изменено 9 Декабря 2018 пользователем Никеша 8 5 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Молодая гвардия 1 436 Опубликовано 9 Декабря 2018 8 минут назад, Шеда сказал: Так при чем тут культ, для автора нормально, но если собирается беременеть и вынашивать, а потом кормить, картошкой и соленьями одними нельзя питаться, тем более в таком возрасте. Речь-то уже не об авторе, а о здоровье ребенка. Потому что автора не читают, а выдерживают что хотят. Помимо этого у неё есть молоко, творог, яйца, мясо, замороженная ягода нескольких видов, абрикосы и яблоки зимнего сорта. Что ещё нужно есть, чтобы выносить ребёнка на ваш взгляд? Гранат купить, у нас они сейчас по 97 рублей или кило печенки за 150 - это на 8 тысяч недоступно что ли совсем ей будет? 3 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Вятская 215 082 Опубликовано 9 Декабря 2018 (изменено) 30 минут назад, Верхотура сказал: Если брать в материальном осязаемом, утрированно, так. И циферки на счетах. При переезде они материализуются в ложки-плошки-шкафы и иже с ними. Нелогично в съемное жилье что-то покупать существенное, потом все это перевозить. Где это я утверждала? Клевещете. Ну у бабушки все свое было, там даже использованная консервная банка в дело шла. Но, опять же смотрю на другие деревни, все совсем иначе. К родителям подруги в Пензенскую область приезжали, то же молоко с трудом нашли, всего в 4 дворах коровы, за мясом - в райцентр, крайне редко кто-то из местных свинью-барана заколет, себе выращивают, чаще всего. А на огороде чуть не заплакала, насколько же там земля закислена и как все сложно там вырастить. А чтобы нормально раскислить почву, в нее вложиться еще надо, что ой. На Смоленщину выезжаем, тоже через рынок в райцентре, в самой деревне и магазина-то нет. И тоже, что-то растет хорошо, те же помидоры там почему-то не растут ни в какую. Потому что много лет людей отучали от своего хозяйства. А потом старики умерли, которые всю жизнь коров и хозяйство держали. А молодым один выход предлагают - в город уезжать. Вот и стоят пустыми деревни, заросли, дома крепкие ветшают. А люди в городе на съёме, пытаются выжить. Уехали люди, детей не рождается, садик и школу закрыли- все, пропала деревня. Остался заросший погост. Честно, я бы молодые семьи в селе поддерживала. Чтоб работали и работа была, и чтоб детей рожали. А не спивались от безысходности. Изменено 9 Декабря 2018 пользователем Вятская 4 5 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В