Реорганизация и сокращение

[Маша Яблочкина 4 674]

Данжи

Вы какого числа расписались в приказе о сокращении?

Сегодня, сегодняшним первым числом. 31 декабря будет? Или 9 января?

[Любовь земная 20 886]

Маша Яблочкина

Сходите в ваши кадры, в службу занятости. Под лежачий камень вакансия не притечет. Чтобы вовремя книжку выдали, а то они под эти праздники шевелиться не любят.

[Данжи 86 722]

Маша Яблочкина

Уточните у кадровиков этот вопрос. И разузнайте про варианты по досрочному сокращению - так и деньги получите, и дома успеете посидеть побольше за счет предприятия)

[Маша Яблочкина 4 674]

Тараканчик

Данжи

У нас маленькая организация, кадровиков нет, бухгалтер тоже толком не знает как и что будет. Да и не хочу я новую вакансию искать, я в шоке пока. Опомниться бы что случилось.

[Любовь земная 20 886]

Маша Яблочкина

Выпить надо! Расслабиться и ваще.

Ни в коем случае не думайте что вы в чем-то виноваты. Вы не можете себе даже представить, какое количество людей оказывается в вашем положении. И это все приличные люди и нормальные работники.

[Данжи 86 722]

Маша Яблочкина

Пинка буху, пусть разъясняет тогда и уточняет по дате сокращения. Это в ваших интересах.

[Любушка 3 643]

Маша Яблочкина

Я Вам скажу, как работник службы занятости, Вас должны были предупредить не позднее, чем за 2 месяца до предполагаемого высвобождения.

В день увольнения Вам должны выдать на руки трудовую книжку, все причитающиеся Вам выплаты, в том числе выходное пособие в размере Вашего среднего заработка.

И еще я Вам посоветую, сразу взять справку о Вашем среднем заработке за последние три месяца, это необходимо если Вы хотите обратиться в Центр занятости населения, без этой справки Вас не зарегистрируют как безработную, а только как ищущую работу (без выплаты пособия). Бланк справки возьмите в ЦЗН заранее, хотя справка может быть написана и на фирменном бланке предприятия с обязательным наличием всех необходимых атрибутов(печать, подписи руководителей).

В течение 10 дней Вам необходимо встать на учет в ЦЗН, это условие для выдачи Вам справки на оплату третьего месяца (в случае нетрудоустройства в течение трех месяцев), его кстати оплачивает работодатель, а не служба занятости.

Относительно размера пособия, согласно действующему законодательству пособие по безработице будет платится :

1-3 месяц - 75% от среднего заработка

4-7 месяц - 60% от среднего заработка

8-12 месяц - 45 % от среднего заработка

но во всех случая не выше 4900 рублей в месяц.

Если возникнут вопросы пишите в личку.

А вообще, во избежании разночтений, Вам лучше всего заранее сходить в ЦЗН и проконсультироваться у юриста.

Все услуги государственной службы занятости предоставляются бесплатно.

[Тумми Весна 9 374]

Прошу модераторов разрешения повисеть до понедельника отдельной темой.

Девочки, нужна помощь, консультация. Всё потом, конечно, у юриста узнаю, как по закону положено, но это будет не раньше вторника, а кипит внутри сейчас. Легла вроде, не могу заснуть, в голове всё крутится. Перенесла тему сюда, в отдельную веточку, хочется услышать дельных советов.

Сегодня на работе нежданно, негаданно (ну ходили слухи про сокращение, но всё так и оставалось долгое время слухами) зам. директора собирал все отделы и службы на беседу, так сказать. Смысл его речи - приказ сверху о приведении в соответствие нового штатного расписания с 1.01.2015. О сокращении ни слова, именно такой смысл. Убрать хотят 160 человек из 800. А именно - либо перевод на другую, причём рабочую должность, либо - увольнение по собственному. Всё открытым текстом сказано. Нагрузка вся остаётся и ляжет на плечи оставшихся. Все в шоке. Понимаем, что полное беззаконие, но ведь не боятся ничего и значит, уверены, что всё у них получится и найдут рычаги воздействия. Подарок нам к Новому году.

Есть юристы или те, кто сталкивался с такой ситуацией. Что делать? Конечно, среди такого количества будут те, кто всё так просто не оставит и добьётся либо сокращения, либо каких-то выплат. Не знаю, но вдруг уже в понедельник начнут вызывать и предлагать написать заявление. Что не делать ни в коем случае и вообще, как надо в такой ситуации действовать. Куда - (в прокуратуру, трудовую инспекцию?) и с какими заявлениями обращаться или подождать дальнейшие действия руководства. Столько лет прожила и отработала (не в этой организации, а вообще), но с таким откровенным безобразием сталкиваюсь впервые.

Не для печати.

[Миссис Дарси 3]

Тумми Весна

А какой статус у организации? С чем связана Ваша деятельность (если не хотите называть специальность).

[Денег не дам 0]

Тумми Весна

Есть юристы или те, кто сталкивался с такой ситуацией. Что делать?

Я не юрист, я экономист, но, боюсь, все не утешительно. Грядет большой кризис, сокращения начались (начнутся) везде, экономика наша понеслась в ...низ, государство самоустранилось, рубль не контролируется и т.д.

Отвечая на вопрос "что делать?" - я бы на вашем месте соглашалась на перевод (если предложат и если у вас работа=необходимость), понятное дело, если есть кому вас содержать и все хорошо - можно конечно ждать незаконного увольнения/сокращения, восстанавливаться через суд, получить компенсации и выплаты.

[yudgin70 11 026]

Тумми Весна , Вас могут перевезти на такую должность, что Вы сами не сможете там работать.

Вам могут написать такие должностные обязанности, что Вы сами не захотите подписывать договор.

Вам могут влепить выговоры.

Поймите, что у работодателей, которые хотят уволить, а не сократить людей, вариантов много, и в любом случае, если все 800 человек не объявят забастовку- а они не объявят, потому что никому не хочется быть в числе 160 увольняемых, и каждый надеется, что его- то не коснётся,- так вот, когда вы все порознь, то с вами будут поступать именно так.

Я не призываю к революциям и так далее, сейчас в Вашей ситуации поздняк метаться.

Смотрите, что Вам предложат. Сможете остаться- оставайтесь.

Нет - начинайте искать работу уже с понедельника.

Как сказали знакомым медсёстрам в поликлинике: "Не хочешь из процедурки в прививочный на три четверти ставки? Иди гуляй, никто никого не держит, у нас толпы скоро будут стоять, чтоб их на работу взяли."

и в стране!!!

[бурка 29 108]

Тумми Весна

Столько лет прожила и отработала (не в этой организации, а вообще), но с таким откровенным безобразием сталкиваюсь впервые.

Да ладно. За много лет вы никогда не сталкивались с "сокращением"? Сокращение написала в кавычках потому что реальное сокращение происходит редко- это невыгодно работодателю.

И где откровенное безобразие? Кризис, бизнес пошатнулся, вот и решили убрать "балласт".

У нас про сокращение вещают ровно раз в год. Частная крупная лаборатория. Но в связи с периодической текучкой все остается на уровне слухов, к счастью.

[Октябринка 35]

Тумми Весна

О сокращении ни слова, именно такой смысл. Убрать хотят 160 человек из 800. А именно - либо перевод на другую, причём рабочую должность, либо - увольнение по собственному.

Работодатель может изменить определенные сторонами трудового договора условия, предупредив за 2 месяца, но изменение должности к этому не относится.

Вам могут изменить систему оплаты труда, график работы, "станки новые" поставить, к примеру. Но из бухгалтера сделать инженера не могут.

Можно через суд доказать скрываемое сокращение.

[Маркиза Карабас 83 415]

Но из бухгалтера сделать инженера не могут.

И из бухгалетар или инженера не могут сделать рабочего, ведь так?

Тумми Весна

Держаться, стиснуть зубы, стоять на насмерть как пуговица. Никаких заявлений добровольно не подписывать. Могут подсунуть только на подпись предупреждение о сокращении, вот и всё. Грозить в противном случае обращаться в суд.

Вас могут уволить по сокращению, к сожалению. Вот пусть и увольняют тогда как положено: предупредив за 2 месяца, предложив вакансии, заплатив потом выходное пособие ( кстати. оклад за сколько месяцев? за два?) и с постановкой на биржу труда.

Держитесь и держите нас в курсе. К сожалению в 2015 году тоже ждем большую волну сокращений, сыкотно.

Скрытый текст

Только что слышала кусоче речи Путина по НТВ, что у нас уровень безработицы не превышает 5,2%. Ага.

[бурка 29 108]

Мимоза

Держаться, стиснуть зубы, стоять на насмерть как пуговица. Никаких заявлений добровольно не подписывать. Могут подсунуть только на подпись предупреждение о сокращении, вот и всё. Грозить в противном случае обращаться в суд.

Обалдеть. И как продолжать работать в такой обстановке? Никогда этого не понимала. Тебя просят уволиться, ты отказываешься, на тебя давят, ты судом грозишь. Столько нервов потратить... Одно дело если очень большая зарплата, а если средняя по городу, то даже нет смысла. Такое унижение эти все отказы, хождение по судам.

Правильно написала yudgin70 они миллион способов придумают. Сократят зарплату, будут придираться, сделают условия работы невыносимыми. Вам это надо?

У нас был случай, одну беременную попросили уволиться. Была как раз очередная волна. Срок был небольшой совсем. Попросили не из-за беременности, кстати. Она отказалась и сказала, что не имеют права ее уволить. Ну так ей стали платить официальный оклад. На тот момент 12 тысяч.

Я бы в жизни не потерпела такого унижения. Работать так же как и все, а получать в 2 раза меньше. Тем более можно было еще устроиться в другое место, срок позволял.

[Тумми Весна 9 374]

бурка

За много лет вы никогда не сталкивались с "сокращением"?

Представьте, нет. На предыдущей работе было честное сокращение, со всеми вытекающими. У мужа на предыдущей тоже - увольнение по договорённости сторон - за 2 месяца предупредили и выплатили компенсацию в размере 3-х окладов.

Мимоза

Вас могут уволить по сокращению, к сожалению.

Так мы этого и хотим. Чтобы всё по закону. Это же натуральное сокращение, но предприятию это же не выгодно.

Денег не дам

я бы на вашем месте соглашалась на перевод

Там много что не подходит - и самое главное график работы, я просто не смогу добираться. Ну и сама работа

Миссис Дарси

Государственное унитарное предприятие, вот в чём дело, не частная ведь лавочка.

бурка

Просто сейчас Новый год на носу, устроиться достаточно сложно. И никто не собирается стоять грудью, из тех кого увольняют. Хотим только одного - чтобы было всё по закону.

[Денег не дам 0]

Тумми Весна

Там много что не подходит - и самое главное график работы, я просто не смогу добираться. Ну и сама работа

Вопрос в том, что если выбор руководства упадет на вас в том числе - сделать в нашей стране практически ничего нельзя. Сейчас нет профсоюзов, нет толком никаких инспекций по защите прав трудящихся, а если и есть - они быстро затыкаются и вещают в пользу работодателя, получив конверт с деньгами

Значит ищите новую работу, но смотрите, если будете активно кричать

Грозить в противном случае обращаться в суд.

, вас просто легко подведут под статью - способов много (не знаю вашей должности, но например - отправили куда-нибудь по работе часа на четыре, зафиксировали прогул и привет). Короче, вариантов подвести неугодного сотрудника под статью масса, почитайте в интернете про это.

[Миледя 29 805]

Тумми Весна у нас такое практикуется много лет. Скрытая безработица - наш бич. Еще и угрожают, что если народ не уволится добровольно, то больше нигде не устроится, даже туалеты мыть. , город то маленький, а в узкопрофильных организациях все друг друга знают, особенно начальство. Ваша задача - стоять до конца, пусть сокращают.

[Тумми Весна 9 374]

Денег не дам

вас просто легко подведут под статью - способов много

Это если ты один, то что-то будет трудно доказать, в том же суде. А если нас 160 человек? И все дружно написали заявление на увольнение или сразу у работников пошли прогулы, выговоры и прочее? Странно вроде выглядит. Тем более все ИТР, ни пьянь, ни рвань - многие безупречно отработали и по 5 и 10 и даже больше лет. А теперь не нужны?

Я думаю (но это просто на крайний случай, если действительно начнут в наглую лепить) суд в такой ситуации на стороне рабочих, а не работодателей.

[yudgin70 11 026]

Тумми Весна

А если нас 160 человек? И все дружно написали заявление на увольнение или сразу у работников пошли прогулы, выговоры и прочее? Странно вроде выглядит. Тем более все ИТР, ни пьянь, ни рвань - многие безупречно отработали и по 5 и 10 и даже больше лет. А теперь не нужны?

Угу. Только сколько человек из Ваших гипотетических 160 напишут что-то? И пойдут отстаивать свою позицию в суде? Человек 10?

Ну уволят всех по какой- нибудь статья- найдут к чему придраться. И что? ИТР сейчас хоть *опой ешь.

А в суде спросят - а почему Вы, менеджер по персоналу (к примеру) отказались занять должность менеджера по уборке? И фиг вы докажете, что кадровик и уборщица не одно и то же.

Увы.

[Денег не дам 0]

Тумми Весна

А если нас 160 человек? И все дружно

Это сейчас у вас в приватных беседах все смелые, а когда начнут по одному дергать в кабинет и прессовать с их стороны по трое-четверо во главе с юристом и директором, 90% растеряют весь запал.

yudgin70

Угу. Только сколько человек из Ваших гипотетических 160 напишут что-то? И пойдут отстаивать свою позицию в суде? Человек 10?

А статью найти, повторюсь, не проблема.

[Тумми Весна 9 374]

Денег не дам

yudgin70

Короче, всё так плохо, что лучше и не дёргаться. Посмотрим, что будет в понедельник.

[yudgin70 11 026]

Короче, всё так плохо, что лучше и не дёргаться.  Посмотрим, что будет в понедельник.

Тумми Весна, да подождите Вы паниковать. Все проблемы надо решать по мере их возникновения, а не быть Умной Эльзой, которая их себе лет на 20 вперед программирует.

СхОдите в понедельник на работу, узнаете, что нового. Позвольте совет- не слушайте, кто и что говорит вообще- это всё ОБС - одна баба сказала. А вот то, что говорит руководство - слушайте, анализируйте, делайте выводы.

Что Вы паникуете раньше времени?

Вариантов развития событий всего два.

1 Вы останетесь.

2 Вы не останетесь.

Вот когда один из вариантов случится, тогда и надо (или не надо) уже решать, что делать.

А переживать за все 160 человек- оно Вам надо?

Отдыхайте. Выходные вон на дворе.

[бурка 29 108]

Тумми Весна

Короче, всё так плохо, что лучше и не дёргаться

Хорош рыдать-то! Во-первых может вас и не коснется. Во-вторых оцените свои силы. Востребована ваша должность на рынке труда? Что вы еще умеете? Ну это так, на всякий случай. Как в вашем городе вообще с работой?

Я никогда не переживала во время таких встрясок на работе. Всегда знаю, что работу найду, несмотря на возраст и не сильно популярную профессию. Да, не за 100 тыщ, но прокормлю и себя и семью.

А вы всю свои энергию на суды потратили бы лучше на поиски новой, достойной работы. Если конечно, не дай бог, именно вы окажетесь в этом 160-человечном списке.

Денег не дам

А статью найти, повторюсь, не проблема.

Знакомый кадровик сказал, что подвести под статью проблематично.

yudgin70

Только сколько человек из Ваших гипотетических 160 напишут что-то? И пойдут отстаивать свою позицию в суде? Человек 10?

Вот именно. Мало кто будет связываться.

[Денег не дам 0]

Тумми Весна

Короче, всё так плохо, что лучше и не дёргаться

Дергаться надо всегда, но в своих интересах. Что у вас есть? может вы мать - одиночка? может у вас малолетние дети на руках и нет мужа? юристы в таких случаях подходят индивидуально, узнав сначала ВСЮ правду (понятно, не всем захочется на весь форум рассказывать полностью подробности).

Соглашусь с yudgin70 , слушайте руководство, на любые вопросы и предложения не реагируйте горячо - типа надо взять почитать, ознакомиться (если все-таки вручат бумаги), тогда бегом к юристу - пусть проконсультирует исходя из уже имеющихся на руках документах. Голословно советовать трудно, увы.

бурка

Знакомый кадровик сказал, что подвести под статью проблематично.

Нашему кадровику вообще все трудно, начиная от правильно внести запись в трудовую