У сына сожителя умерла мать - отношения и планы под угрозой

[Чернышка 26 533]

18 минут назад, Абсолютная добродетель сказал:

Ясно только, что жить с новой семьей отца он не хочет. 

Потому что у него есть выбор. Если бы дед с бабкой не нянькались, а занялись своей жизнью, жил бы с тетей как миленький.

 

4 минуты назад, Дженни сказал:

Я бы считала, что имею право голоса, если воспитываю ребенка моего сына от первого брака.

При живом сыне? Это неправильно. Меня саму дед с бабкой растили до школы, до сих пор аукается.

[Абсолютная добродетель 68 425]

7 минут назад, Мана сказал:

Жениться вообще надо по любви, а на женщине с ребёнком так и по большой любви. Чего здесь в общем-то не видно.

Просто Аня упустила момент, когда на ней был женились) Сейчас заставить Сергея жениться реально. Но надо или сильно унижаться и выплакивать, или провернуть грамотную тактическую операцию. На грамотную стратегию и тактику тетя Ани не хватало ни ума, ни выдержки, ни стервозности. А чтобы и сначала не было большой любви к ней - это вряд ли. Просто глупость, самонадеянность или гордость не позволили ей продавить брак и то, что надо от Сергея. Он же ведомый человек. Тут, кто его нагнет ниже, тот и стратег. 

[Дженни 7 777]

1 минуту назад, Чернышка сказал:

При живом сыне? Это неправильно.

Ну да, но вот так сложилось. Здесь ведь было так - мальчик после развода жил с мамой, но часто бывал у любящих бабушки с дедушкой. Сергей находился на положении воскресного папы и не слишком активно участвовал в жизни ребенка. После смерти мамы мальчик вполне ожидаемо оказался не у отца, а у его родителей. Что им нужно было сделать - вручить ребенка сыну и самоустраниться, мол, ты отец, ты и воспитывай? Сомневаюсь, что они смогли бы так поступить

[Абсолютная добродетель 68 425]

26 минут назад, Чернышка сказал:

47 минут назад, Абсолютная добродетель сказал:

Ясно только, что жить с новой семьей отца он не хочет. 

Потому что у него есть выбор. Если бы дед с бабкой не нянькались, а занялись своей жизнью, жил бы с тетей как миленький.

Если бы дедушка и бабушка не тянули на себя одеяло, показывая, что отец вообще не авторитет, а так.... жил бы он с отцом и теткой, как миленький. Или воспитывали бы ребенка сами, пусть бы отец появлялся по желанию или вообще не появлялся. Но родителям надо просто продемонстрировать свою авторитарность - и внука не отдадим, и сына заставим быть правильным отцом. Хорошо от этого пока только им.

20 минут назад, Дженни сказал:

Что им нужно было сделать - вручить ребенка сыну и самоустраниться,

Если их сын и до этого не горел отцовскими чувствами, то не надо переформатировать его и сейчас.

 

32 минуты назад, Дженни сказал:

Взять ипотеку в браке с Аней, как планировалось, содержать всех (себя. Аню, ее дочь и своего сына, а перспективе еще и общего ребенка) и работать на износ?

Это взрослая жизнь. Надо много работать. Или взять сына в свою семью, сдавать его квартиру, ею гасить ипотеку на двушку для новой семьи. Для взрослого мужчины это нормально - работать, решать, находить выход из ситуации. Не стоит делать из него ограниченно дееспособного - когда нерешаемо как же выплачивать ипотеку и иметь семью в Москве. 

[Ягодка опять 138 437]

Только что, Абсолютная добродетель сказал:

Но родителям надо просто продемонстрировать свою авторитарность - и внука не отдадим, и сына заставим быть правильным отцом. Хорошо от этого пока только им.

Ну далеко не каждому продемонстрируешь свою авторитарность. Потому тут не только родиьели виноваты. Хотел бы - жил бы с Аней, а к сыну приезжал. Сына бы брал к себе, совместные прогулки можно организовать, как-то сблизиться, но для этого желание должно быть и четкая позиция в вопросе.

[Чернышка 26 533]

5 минут назад, Дженни сказал:

Что им нужно было сделать - вручить ребенка сыну и самоустраниться, мол, ты отец, ты и воспитывай? Сомневаюсь, что они смогли бы так поступить

Смогли бы, но не захотели. Они думают, что будут жить вечно и не стареть, и не слабеть.

У меня бабушка умерла, когда мне было 12. Знакомиться в этом возрасте с родителями и жить по их правилам было сложно.

[Абсолютная добродетель 68 425]

Только что, Ягодка опять сказал:

но для этого желание должно быть и четкая позиция в вопрос

И характер тоже. Очень часто людям проще уступить на мозговынос родни, даже если это не в его пользу, чем отстоять позицию. Удобней и спокойней. 

[Лавка антиквара 108 329]

3 минуты назад, Ягодка опять сказал:

Хотел бы - жил бы с Аней, а к сыну приезжал. Сына бы брал к себе, совместные прогулки можно организовать, как-то сблизиться, но для этого желание должно быть и четкая позиция в вопросе.

Ну он так сейчас и живет. Все выходные посвящает сыну. Много денег уходит на эти воскресные прогулки. 

И есть еще один момент. Информация подается Аней так, как ей удобно и выгодно. А ей невыгодно подавать информацию, что отец рвался к сыну, скучал по нему  потому что тогда она будет выглядеть весьма некрасиво. Так что тут не мешало бы послушать и папу, что он расскажет. Но папу мы не услышим. Поэтому, что передается от Ани да через третьи руки надо надвое делить. 

[Spa 6 115]

22 минуты назад, Абсолютная добродетель сказал:

Или взять сына в свою семью, сдавать его квартиру, ею гасить ипотеку на двушку для новой семьи.

 То есть фактически "подворовывать"  у собственного ребенка, оставшегося без матери? И на эти деньги частично содержать взрослую женщину и ее ребенка. 

23 минуты назад, Абсолютная добродетель сказал:

Для взрослого мужчины это нормально - работать, решать, находить выход из ситуации.

Тут большой вопрос есть ли у него необходимость решать вопрос с этой конкретной женщиной. 

[Дженни 7 777]

6 минут назад, Абсолютная добродетель сказал:

Если их сын и до этого не горел отцовскими чувствами, то не надо переформатировать его и сейчас.

Я думаю, родители Сергея рассуждают так. После смерти матери самый близкий человек для ребенка - отец. Бабушка с дедушкой не вечные, а жизнь длинная. Лучше, если у ребенка будет заботливый папа, даже если до этого он не "горел отцовскими чувствами". Во всяком случае, пока есть нормальные шансы на сближение отца и сына.

3 минуты назад, Абсолютная добродетель сказал:

Это взрослая жизнь. Надо много работать. Или взять сына в свою семью, сдавать его квартиру, ею гасить ипотеку на двушку для новой семьи. Для взрослого мужчины это нормально - работать, решать, находить выход из ситуации.

Все правильно, но повторюсь - мужчина будет так напрягаться только в том случае, если это надо ему самому - а не Ане или любой другой женщине.

4 минуты назад, Абсолютная добродетель сказал:

часто людям проще уступить на мозговынос родни, даже если это не в его пользу, чем отстоять позицию.

В этом случае уступить мозговыносу родни для Сергея как раз выгоднее, и он это уже просчитал

[Абсолютная добродетель 68 425]

20 минут назад, Дженни сказал:

а вот высказать свое мнение относительно места проживания сына Сергея - могут. Я бы считала, что имею право голоса, если воспитываю ребенка моего сына от первого брака

Тут надо оценить особое негорение Сергея быть замечательным отцом. И принять его. А дальше действовать логично - воспитывать внука самим, не продавливая активизацию отцовских чувств у сына или отдать внука сыну и мачехе. А так - просто диктат.

21 минуту назад, Дженни сказал:

Ну а то что выгодно сдавать квартиры - это понятно.

Вот то-то и оно. Бабушка и дедушка считают, что право решать есть только у них. ИМ выгодно сдавать квартиру, ОНИ считают, что внуку лучше у них, ОНИ считают, что внука нельзя отдавать отцу, но отец обязан проводить с ребенком массу времени, когда ОНИ считают нужным. Это авторитаризм. Я сто раз наблюдала как диктат великолепных бабушек и дедушек, которые много на себя брали (и тащили) в отношении внуков, приводили к тому, что бабушка и дедушка умерли, а отношений с родителями у взрослого ребенка ноль. Он им не авторитет, не полноценный родитель, а кто-то так... сбоку... из числа дальних родственников.

[Такибудет 14 024]

15 минут назад, Абсолютная добродетель сказал:

Если бы дедушка и бабушка не тянули на себя одеяло, показывая, что отец вообще не авторитет, а так.... жил бы он с отцом и теткой, как миленький. Или воспитывали бы ребенка сами, пусть бы отец появлялся по желанию или вообще не появлялся. Но родителям надо просто продемонстрировать свою авторитарность - и внука не отдадим, и сына заставим быть правильным отцом. Хорошо от этого пока только им.

Нужно просто четко понять: цели и ориентиры жизни мужика и его родителей разошлись год назад.  Категорически и навсегда. С момента смерти матери мальчика.

Не в обвинение и не в поиск виноватых. просто это факт. И его стоит принять.

Интересы мальчика представляют только они, папа их не обеспечивает в должной мере (это показал период после развода). Поэтому интересы мальчика они ставят превыше всего. Превыше даже интересов сына.

Интересы это понятно - им не по силам еще один (два, три )внука. . У них есть время только этого поднять.

 

Изменено 15 Февраля 2019 пользователем Такибудет

[Абсолютная добродетель 68 425]

3 минуты назад, Spa сказал:

8 минут назад, Абсолютная добродетель сказал:

Или взять сына в свою семью, сдавать его квартиру, ею гасить ипотеку на двушку для новой семьи.

 То есть фактически "подворовывать"  у собственного ребенка, оставшегося без матери? И на эти деньги частично содержать взрослую женщину и ее ребенка. 

Что значит "подворовывать"??? Это квартира ребенка только по той причине, что от половины отказался отец. У вас как бы нелюбовь к женщинам с детьми от первого брака, которых содержат)) Может отец отказался от половины жилья в обмен на алименты? А теперь ни квартиры и необходимость растить ребенка самого.

Квартира и так за мальчиком. Если деньгами от съема будет распоряжаться отец - что в этом плохого? У мальчика будет еще часть квартиры в наследной массе. Тем более, с т. Аней отец не расписан, никого не удочерил, квартира просто отойдет ему в будущем. Грамотное вложение денег.

Вообще когда дети знают, что есть деньги на их образование, есть квартиры, есть подстраховка любящих родственников - большой риск стать безынициативными. И дальше по жизни перебиваться, а не ставить цели и достигать.

[Санитар леса 28 386]

1 час назад, Чернышка сказал:

 

Бабка с дедом избалуют. Отец не имеет авторитета. Мальчик быстро поймет, что квартиры и деньги от них - только его. И зачем при таких исходных ему вообще учиться и напрягаться, если деньги капают? 

Мы то что, поговорили тут, да и пошли по делам. А бабке с этит ребеночком жить. А ребеночек вырастет. И не факт, что ботаником в очочках.

Может быть так, а может быть и по другому. Слишком мало исходных данных, чтобы однозначно судить о задатках мальчика и воспитательных способностях деда с бабушкой. Всё со слов необъективных третьих лиц.

1 час назад, Чернышка сказал:

 

Если Аня возьмет себя в руки, то станет больше на одну феминистку. Ибо рассчитывать в нашей жизни на мужиков - себя не уважать.

Ну, в общем-то, правильно - рассчитывать, что все мужики вокруг спят и видят, как разрешить твои неразрешимые проблемы и самим расплатиться за ошибки твоей молодости, в корне неверно.

42 минуты назад, Чернышка сказал:

90%. Если ребенок знает, что есть деньги на платный институт, то зачем напрягаться? Навскидку троих знаю.

Один мальчик платно уже 10 лет учится, благо, дома, в Новороссийске.

Другой - семь, причем в Питере, с оплатой съемной квартиры и соответствующим содержанием.

Девочка, тоже в Питере, четыре года на первом курсе училась. Даже на платном не смогла сдать первую сессию. Тут отец наорал на мать, забрали домой, засунули в колледж.

О, четвертая! Москвичка, десять лет на платном в подзаборном институте на дизайнера. Закончила, вяжет на заказ.

Не знаю, сколько там процентов, видела и тех, кому платное обучение очень даже впрок пошло. Всё зависит и от самого молодого человека, и от того, что ему в голову вложено родителями.

 

11 минут назад, Ягодка опять сказал:

Хотел бы - жил бы с Аней, а к сыну приезжал.

 

10 минут назад, Абсолютная добродетель сказал:

И характер тоже. Очень часто людям проще уступить на мозговынос родни, даже если это не в его пользу, чем отстоять позицию. Удобней и спокойней

Даже не обладающий железным характером человек может настоять на своём, если у него имеется сильная мотивация. В данном случае такой мотивацией могла бы послужить любовь к Ане и её дочери, и желание не расставаться с ними. Тут же, похоже, сильной любви либо изначально не было, либо она иссякла к данному моменту.

 

12 минут назад, Канцелярская крыса сказал:

И есть еще один момент. Информация подается Аней так, как ей удобно и выгодно.

Да скорее всего.

 

28 минут назад, Чернышка сказал:

Потому что у него есть выбор. Если бы дед с бабкой не нянькались, а занялись своей жизнью, жил бы с тетей как миленький.

Да, увы, у многих детей нету выбора. И приходится им жить с мачехами и отчимами, и счастье, если эти мачехи и отчимы окажутся человечными и справедливыми. А то очень часто происходит наоборот, и детство ребёнку ломают, и родительские ресурсы в пользу своих родных детей, которых привели в семью, перераспределяют. Как раз благо, что у ребёнка есть дед с бабкой, которые его поддерживают.

[Абсолютная добродетель 68 425]

1 минуту назад, Санитар леса сказал:

Даже не обладающий железным характером человек может настоять на своём, если у него имеется сильная мотивация. В данном случае такой мотивацией могла бы послужить любовь к Ане и её дочери, и желание не расставаться с ними. Тут же, похоже, сильной любви либо изначально не было, либо она иссякла к данному моменту.

Просто тетя Аня не умеет замотивировать) нет таких зубов, как у его родителей. Когда связываешься со слабохарактерным мужчиной, надо понимать, что сегодня продавил его ты, завтра ты расслабился и у него на шее разместились другие родственники. 

Правда, если связываешься с мужчиной с сильным характером, тут остается только прикинуться беспомощной обожающей дурой и тихо играть его самолюбии и чувстве долга (завел любимую кошечку, она без тебя, такого сильного и умного, пропадет).

Потому что от тебя все равно ничего не зависит и глоткой нужного решения не добиться.

[Spa 6 115]

20 минут назад, Абсолютная добродетель сказал:

Это квартира ребенка только по той причине, что от половины отказался отец.

Ну он же не просто так отказался... 

21 минуту назад, Абсолютная добродетель сказал:

У вас как бы нелюбовь к женщинам с детьми от первого брака, которых содержат))

Откуда столь "глубокомысленные" выводы? 

22 минуты назад, Абсолютная добродетель сказал:

Если деньгами от съема будет распоряжаться отец - что в этом плохого?

Потому что это деньги ребенка, которые должны расходоваться на него, а не на взрослых женщин и их детей.

[Никеша 86 026]

2 минуты назад, Чернышка сказал:

Вот объясните мне, старой тетке, почему нельзя было пожениться и жить нормальной семьей, муж, жена и двое детей?

Ну, может, потому, что ребенок не готов жить в этой семье? Не может, не хочет, травма еще слишком свежая, не сошлись характерами? 

3 минуты назад, Чернышка сказал:

Сейчас бабушка с дедушкой под лозунгом "деньги с квартиры на образование мальчику!" изуродуют этого самого мальчика. Уже принц капризничает - тетка ему не такая, замечание сделала. Дальше = больше. Потом дед с бабкой не смогут справляться вообще и так далее.

С чего такие выводы? Мальчик, на минуточку, потерял мать после тяжелой болезни, до этого - развод родителей. Ничего, что все еще свежо и у ребенка травма нехилая? Ему и отец-то, по большому счету, чужой дядя, а тут этот чужой дядя еще и привел любить вообще постороннюю тетю. И откуда информация, что принц растет? И что тетя права, а мальчик взбрыкнул на невинное замечание? Да что угодно там могло быть. Ни вас, ни меня рядом не было. 

[Чернышка 26 533]

1 минуту назад, Spa сказал:

Потому что это деньги ребенка, которые должны расходоваться на него, а не на взрослых женщин и их детей.

Из этого следует, что ВСЕ расходы на мальчика - только с квартирных денег. Да, у него ж еще должна быть пенсия? А зарплата папы - на папины нужды, а не всякие московские развлекательные центры.

[Абсолютная добродетель 68 425]

3 минуты назад, Spa сказал:

8 минут назад, Абсолютная добродетель сказал:

Если деньгами от съема будет распоряжаться отец - что в этом плохого?

Потому что это деньги ребенка, которые должны расходоваться на него, а не на взрослых женщин и их детей.

Тогда отец имеет право содержать ребенка строго в рамках МРОТ из собственных средств?) Или и деньги от сдачи квартиры ребенка, и 99% от зарплаты отца тоже ему же, лишь бы не т. Ане и ее дочке?

[Ягодка опять 138 437]

15 минут назад, Абсолютная добродетель сказал:

И характер тоже. Очень часто людям проще уступить на мозговынос родни, даже если это не в его пользу, чем отстоять позицию. Удобней и спокойней. 

Ну так это выбор в любом случае. Так ему лучше, чем бороться за право жить своей жизнью. Вот и пусть живет, раз так удобнее. Ане не повезло, получается, мягкотелый и ведомый мужик, который не может противостоять мозговыносу, как он развёлся только? Но я склоняюсь к тому, что не така уж там любовь была, удобно было вместе.

 

[Чернышка 26 533]

1 минуту назад, Никеша сказал:

Ни вас, ни меня рядом не было. 

Не было, но может быть так. А может и наоборот, мальчик ангел, Аня - мегера, а ее дочка - злюка.

[Абсолютная добродетель 68 425]

Только что, Ягодка опять сказал:

Но я склоняюсь к тому, что не така уж там любовь была, удобно было вместе.

Если честно, я мало знаю людей, которые женаты 10 лет, к примеру, потому что у них ужасная страсть, а не потому что притерлись и чувствуют большой комфорт в проживании друг с другом.

[Санитар леса 28 386]

13 минут назад, Абсолютная добродетель сказал:

Просто тетя Аня не умеет замотивировать) нет таких зубов, как у его родителей.

Как бы там ни было - любовь ли ушла, или у Ани хватка слабовата - мужчине развязаться с ней не составило труда.

 

15 минут назад, Абсолютная добродетель сказал:

Когда связываешься со слабохарактерным мужчиной, надо понимать, что сегодня продавил его ты, завтра ты расслабился и у него на шее разместились другие родственники.

Ну, пока что у данного мужчины никакие другие родственники на шее не разместились. Ситуация не в этом заключается.

[Мана 3 448]

5 минут назад, Абсолютная добродетель сказал:

Просто тетя Аня не умеет замотивировать) нет таких зубов, как у его родителей. Когда связываешься со слабохарактерным мужчиной, надо понимать, что сегодня продавил его ты, завтра ты расслабился и у него на шее разместились другие родственники. 

Бедный слабохарактерный мужик, хоть обратно рождайся. Не те сожрут, так эти покусают. На месте слабохарактерного мужика и не женилась бы вообще, ну их к бесу, всем им чего-то от него надо, только успевай поворачивайся.

14 минут назад, Такибудет сказал:

Поэтому интересы мальчика они ставят превыше всего. Превыше даже интересов сына.

Нормальные дед с бабкой, внук родной для него и стараются. Неужели им о посторонней женщине с ребенком волноваться. Пусть она и волнуется сама о себе. Сын тоже вырос, сам с усами и карусели с женами устраивает, сегодня с этой венчается, завтра может с другой, а они всё в его положение входить должны.

[АлСеАл 33 729]

Слишком много предположений, которые могут развернуть  ситуацию на 180 градусов.

Совместное проживание пары оценили в 7 лет на основании фраз о возрасте Аниной дочки. Но, по моему, автор сама точно не уверена в датах. И если  они реально прожили около 7 лет, а свадьба все ещё в планах, то это уже не планы, а Анины фантазии. За такой срок даже самый нерешительный мужчина уже определился бы  - нужна ли эта женщина ему в жены. И вполне возможно, что Сергей воспользовался ситуацией, чтобы соскочить из отношений. Выставлять на улицу без средств женщину, потратившую на него изрядный кусок жизни, вроде неловко, а тут он как бы и не виноват, обстоятельства так сложились.

А если отношениям года 2-3, то мотивация может быть совершенно другая.

Изменено 15 Февраля 2019 пользователем АлСеАл