Мера скорби или восторг толпы

[Болие Лимения 45 581]

10 минут назад, 13 медведей сказал:

Вопрос фантомных воспоминаний, когда надо что-то сказать, вроде бы.

Вот что ты конкретно имеешь в виду под фантомными воспоминаниями? Сюр на поминках, когда выдумываются небылицы, чтобы якобы показать значимость для тебя ушедшего человека, причастность к нему? Или же действительно то, что за давностью времен воспоминания стираются, на периферии памяти остаются события, которые связаны с этим человеком? 

Мы в том году виделись с одноклассницей Анькой, когда я приезжала в отпуск к родителям, стояли, радовались внезапной встрече, после вопросов "Как твои дела? А как твои?" стали перебирать школьные воспоминания. Я говорю - а помнишь, как ты приносила из дома в школу хомяка, который нагадил тебе на юбку? Одноклассница говорит, что нет, хомяк был не ее, а Лешки Бесперстова, и нагадил он на юбку Алки Филатовой, а Анька сидела рядом с Алкой за одной партой и юбку Алкину помогала оттирать.  В общем, память - это штука загадочная. 

[13 медведей 23 623]

6 минут назад, Болие Лимения сказал:

Сюр на поминках, когда выдумываются небылицы, чтобы якобы показать значимость для тебя ушедшего человека, причастность к нему? Или же действительно то, что за давностью времен воспоминания стираются, на периферии памяти остаются события, которые связаны с этим человеком? 

Когда придумываются  факты, как в случае
"И что интересно, у некоторых воспоминания - фантомные!"Она сидела за мной" - оказывается, это не она, а Наташка. "Мы с ней на практике вместе были" - "Кать, ты чего, не с ней, а со мной!", "А помните, как она эту штуку притащила из магазина приколов и Ленке подсунула!" - "Вообще-то, это я притащила"." .
Тут просто человек вытащил из памяти просто факт связанный с самой школой.

[Juliy 15 136]

40 минут назад, Пума Марковна сказал:

Голоса нет, запоминающихся песен тоже.

Голос у нее есть и отлично поставленный, что редко бывает на нашей эстрадной сцене. Если певица не поет оперу, это не значит, что голоса нет. И не у всех достаточно толстые связки, чтобы иметь "жирный" тембр, если считать, что голос только у того, у кого богатый низами тембр. Научиться петь как Началова немалый труд. 

Песен да, не было. Ну она и не сочиняла их, это не ее профессия. Купить потенциальный хит - дорого. А может ее вообще все устраивало - есть своя публика и достаточно. Для чего-то большего, возможно, пришлось бы многим пожертвовать.

[Болие Лимения 45 581]

6 минут назад, 13 медведей сказал:

придумываются  факты

Просто как-то нелогично придумывать факты, когда тут же в сети куча свидетелей, которые это могут опровергнуть. Зачем выдумывать небылицы про одноклассницу в этом же общем чате с одноклассниками? Ладно бы на стороне с чужими людьми придумывать... 
Впрочем мне кажется, я уже отклонилась от темы, прошу прощения.

[Жизнь продолжается 89 407]

8 минут назад, Juliy сказал:

пришлось бы многим пожертвовать.

А она пожертвовала. Жизнью. Дочь оставила. Так что не устраивала ее неизвестность.

[Лось Анджелес 125 422]

47 минут назад, Болие Лимения сказал:

Вы разве другая? Вы не вспоминаете моменты, связанные с умершей одноклассницей? Это разве не повод вспомнить добрым словом человека, который рядом с тобой 8-10 лет каждый день в одном классе сидел? 

У меня с ней практически ничего не связано, мы шли параллельными курсами и мало пересекались. Учились мы вместе не 8-10, а всего три года, сборный класс.

Она была тихая "троечница" с предпоследней парты, большинству просто нечего о ней вспомнить. Но зачем-то натужно "вспоминают". Зачем? Лишь бы сказать хоть что-то?

47 минут назад, Болие Лимения сказал:

. Фантомно. Да, многие воспоминания стираются, многие заменяются со временем - это естественный процесс жизни. 

Да, я не такая. Я лучше промолчу, если человек не был близким, если по существу вспомнить нечего, а из воспоминаний всплывает неясная тень.

@13 медведей

43 минуты назад, 13 медведей сказал:

песню Шесть недель потратил я в Дублине" - там будет очень дословно про то

Да, это то самое, именно - дословно. 

Меня напрягает (хоть не люблю это слово) неискренность происходящего, что ли. Или я слишком глубоко копаю и на самом деле всё проще - есть повод, остановились, потрындели и разбежались.

Но денег собрали прилично, к чести одноклассников, многие откликнулись. Значит, не зря собрались-потрындели, какая-никакая польза.

Изменено 26 Марта 2019 пользователем Лось Анджелес

[Болие Лимения 45 581]

1 минуту назад, Лось Анджелес сказал:

Но зачем-то натужно "вспоминают". Зачем? Лишь бы сказать хоть что-то?

Я лишь только предположить (как версия). Представьте, например, общий чат одноклассников. Один написал - представляете, Маша Иванова умерла. Маша была, как Вы и написали, тихая троечница. И никто - никто из общего чата не написал ничего. Все промолчали. Ужасно, наверное, когда человек умер, а людям, которые знали его когда-то, даже сказать нечего о нем. Тоже ведь нехорошо, наверное.  

Конечно, когда совсем-совсем нечего сказать, лучше промолчать, наверное. Но как по мне, то очень грустно это, когда целый класс ничего не нашел сказать об умершем однокласснике. 

6 минут назад, Лось Анджелес сказал:

Меня напрягает (хоть не люблю это слово) неискренность происходящего, что ли.

Да я тоже фальшь не особо люблю, никто ее не любит. Но фальшь - 

22 минуты назад, 13 медведей сказал:

Она сидела за мной" - оказывается, это не она, а Наташка

- немного другого рода, Вы не находите? Тут нет ни пиара, ни выгоды, ни саморекламы, в общем, всего того, чем сейчас занимаются знаменитости и пресса на фоне ухода из жизни Юлии Началовой. 
Впрочем, допускаю, что могу быть не права и у Вас на этот счет мнение.  Просто два разных мнения. 

[Juliy 15 136]

13 минут назад, Жизнь продолжается сказал:

А она пожертвовала. Жизнью. Дочь оставила. Так что не устраивала ее неизвестность.

Трудно судить об этом. Она ж не думала, скорее всего, что рискует жизнью 

На самом деле много талантливых людей не достигают известности. 

[Жизнь продолжается 89 407]

4 минуты назад, Juliy сказал:

Она ж не думала, скорее всего, что рискует жизнью 

Но что рискует своим здоровьем, она знала точно.

[Николавночка 21 052]

В 25.03.2019 в 09:49, Алгоритм сказал:

Полгода (!) после смерти брата НИ С КЕМ не общаться - это, знаете ли, тоже не часто встретишь. А в монастырь чего не ушли в таком случае, если НАСТОЛЬКО невмоготу было?

Ни с кем, это вне семьи, а так у меня муж, сын, брат мужа, мама, свекровь. И два двоюродных брата с женами. Мне этого хватало. Мне так легче было. 

Может не так выразилась

[Крикуша 164 140]

О личном в горе закончили!

[Лось Анджелес 125 422]

1 час назад, Жизнь продолжается сказал:

А она пожертвовала. Жизнью. Дочь оставила. Так что не устраивала ее неизвестность.

Пожертвовала - это когда осознанно, здесь же скорее всего обычная невнимательность по отношению к своему здоровью - ну что там, болит и болит, терпимо пока, будет хуже, тогда и пойду к врачу.

Вообще большинство людей с хроническими заболеваниями суставов привыкают к боли, к её постоянному присутствию и пока терпимо - терпят. Просто потому что вылечить это нельзя, а постоянно сидеть на обезболивающих - губительно для организма.

Иногда это терпение приводит к плачевным результатам, когда время упущено и спасти не удаётся. 

К сожалению, я знаю о чём говорю, я тоже суставный "хроник".

[Карина Львица 71 453]

3 часа назад, Леди Винтер сказал:

Папа на гитаре играл "Битлз". В доме звучала музыка "Ролинг Стоунз", "Битлз". Высоцкий никогда. Ни разу от папы не слышала песен Высоцкого. Фильмы с его участием смотрели, песени Высоцкого не слушали.

 

 

 

 

Вот даже странно, ведь " Битлз" и песни Высоцкого появились практически одновременно, Битлы раньше конечно. У меня на магнитофоне звучали обе кассеты. Это классика в отличии от Началовой. А ветки о Фриске и Началовой похожи потому, что ни та, ни другая великими певицами не являлись, а шум поднят как будто мировая потеря случилась. Невзоров стопроцентно прав говоря о глицериновых слезах. И естественна неловкость и недоумение от такого шума.

 С какой то стати депутат Оксана Пушкина ринулась выбивать дорогое, стоящее миллион триста тысяч , место на престижном кладбище и наша мэрия его оплатила. На более простом такую важную персону нельзя было хоронить что ли? Лучше б эти деньги какому- нибудь больному малышу отдали на лечение. Сейчас в  Яндекс-дзен наткнулась на заметку, что Началова в последнее время жила на алименты бывшего мужа. Это их дело, конечно, но, имея дочь, не зарабатывать и оставить многомиллионные долги малолетней дочери и родителям как-то не вяжется с образом такой хорошей женщины. В общем, много шума из ничего получилось.

[Разные мюсли 46 237]

2 часа назад, Карина Львица сказал:

Сейчас в  Яндекс-дзен наткнулась на заметку, что Началова в последнее время жила на алименты бывшего мужа.

Случайно наткнулись, конечно же.
Как случайно смотрели и репортаж с похорон.
Гневно осудить то уже, осудили? Мол кто это всё читает и смотрит?! Нет бы музыку Рубенса слушать!

ЗЫ. А уж ссылаться на Невзорова и его слова о какой-либо морали, это за гранью. 

[Карина Львица 71 453]

Только что, Разные мюсли сказал:

Случайно наткнулись, конечно же.
Как случайно смотрели и репортаж с

Я обязана давать вам отчет о том, что читаю или ? Именно случайно, просматривая другие новости, что не так? Ну может вы и читаете Рембранта. я как-то не в курсе и имеете свое мнение о происшедшем - ваше право, а мне уж позвольте реагировать так. как именно я считаю нужным.

[Разные мюсли 46 237]

25 минут назад, Карина Львица сказал:

Я обязана давать вам отчет о том, что читаю или ?

Не обязаны, конечно же.
Вам зеваки на похоронах не понравились? Но то, что Вы делаете и является перетряхиванием трусов. Место на кладбище, бабло, "образ хорошей женщины" - это всё обсуждать нормально и правильно. А люди пришедшие на кладбище - ой, фу, конечно же.

[Кастрюля 49 188]

В 23.03.2019 в 18:21, Кофейная гуща сказал:

Про Децела передач нет, потому, что жена у него с прессой не общается, а с отцом он 16 лет не общался, остается только "немедийная" мама, которой все эти передачи даром не нужны. Тут можно только обсасывать старые интервью, но это тоже совсем не интересно. Да и артист он был очень специфический, его слушала ТОЛЬКО молодежь от 15 до 20 лет, и то не вся. Многие и не знают кто это. Про Юлю, знают ВСЕ старше 35 лет

 Да ну, у меня сын с невесткой гуглили кто такая Началова, а про Децла знали отлично. А мне имя знакомое, но я даже не гуглила. А по факту жаль, конечно, молодая, смерть неожиданная.

 Но у меня паранойя развивается про наше телевидение и кино. Специально развращают народ что ли масоны проклятые?  И не надо говорить, что показывают, потому что это смотрят. Нет, смотрят, потому что показывают. Сколько хочешь семей знаю, где телик фоном работает. И вот из этого фона и несётся всякое. Мы ещё с сыном постоянно американские фильмы смотрим, и вот у них с пропагандой все отлично! Они многое переняли у наших фильмов 30-50 годов. Обязательно патриотизм, восхваление своей страны, раз. Потом ценность семьи, помощь друзей прямо такая мощная. И так в каждом фильме. Молодцы, хорошее внушают, не то что мы, чернуху, склоки, ссоры и сплетни.

[Карина Львица 71 453]

Только что, Разные мюсли сказал:

о то, что Вы делаете и является перетряхиванием трусов. Место на кладбище, бабло, "образ хорошей

Ровно тоже, что и вы. Только в отличии от вас об этой  певице услышала изз навязчивой ленты новостей Яндекса. Да и не в ней дело, собственно говоря, ветка то по сути не о Началовой, а больше об том совершенно неуместном шуме поднятом вокруг обычной больной молодой женщины, о полнейшем лицемерии всех этих" скорбящих звезд" давно забытых публикой. Неужели вы этого не понимаете? Неуместно раздутая  скорбь по обычному, ничем не примечательному, рядовому персонажу. Пиар на фоне чужой беды вас не смутил никак? Невзоров кстати прекрасный журналист  в последнее время как-то странно поменявший свои взгляды, но в данном случае он прав -нет тут искреннего сожаления и боли.

[Крикуша 164 140]

@Карина Львица, @Разные мюсли, ХВАТИТ!

[Кофейная гуща 34 804]

2 минуты назад, Кастрюля сказал:

И не надо говорить, что показывают, потому что это смотрят. Нет, смотрят, потому что показывают. Сколько хочешь семей знаю, где телик фоном работает. И вот из этого фона и несётся всякое. Мы ещё с сыном постоянно американские фильмы смотрим, и вот у них с пропагандой все отлично!

Я помню один знакомый из России рассказывал, что приехал куда-то на курорт, и на телевизоре был настроен только какой-то украинский канал, остальное все на местном-непонятном. Ну он и включил его фоном. Через два часа готов был бежать бить проклятых москалей, которые обижают ридну Украйну

4 часа назад, Лось Анджелес сказал:

Пожертвовала - это когда осознанно, здесь же скорее всего обычная невнимательность по отношению к своему здоровью - ну что там, болит и болит, терпимо пока, будет хуже, тогда и пойду к врачу.

Вообще большинство людей с хроническими заболеваниями суставов привыкают к боли, к её постоянному присутствию и пока терпимо - терпят. Просто потому что вылечить это нельзя, а постоянно сидеть на обезболивающих - губительно для организма.

Все верно, одно дело "пожертвовать" и совсем другое "запустить и перетерпеть". Если бы пожертвовала, она бы блистала на сцене. 

[Амченка 5 197]

2 часа назад, Разные мюсли сказал:

Случайно наткнулись, конечно же.
Как случайно смотрели и репортаж с похорон.
Гневно осудить то уже, осудили? Мол кто это всё читает и смотрит?! Нет бы музыку Рубенса слушать!

ЗЫ. А уж ссылаться на Невзорова и его слова о какой-либо морали, это за гранью. 

Рубенс - художник...

А главное люди не понимают, как противно выглядит со стороны вот это обсасывание сплетен. Ещё раз повторю - не прошло и 40 дней, дайте покоя усопшей. Люди, вы вообще люди?

[Juliy 15 136]

2 часа назад, Карина Львица сказал:

Невзоров кстати прекрасный журналист

Началова отличная вокалистка. А ее тут с поющими трусами сравнили. 

 

2 часа назад, Карина Львица сказал:

округ обычной больной молодой женщины

Вокруг совсем уж обычных такого не устраивают. Как бы то ни было, она сколько нибудь известна. Не стоит устраивать шумихи вокруг любой смерти, не понятно только, почему нужно обязательно принизить того, кого кто-то считает ее недостойным. Очень приличного мастера эстрадного вокала низвели до уровня поющих трусов. Великих певиц вообще очень мало и дело не в голосах.

 

Изменено 26 Марта 2019 пользователем Juliy

[Крикуша 164 140]

13 минут назад, Juliy сказал:

Великих певиц вообще очень мало и дело не в голосах.

Началова на великую явно не тянет, ей бы до певицы дотянуться.

[Juliy 15 136]

Только что, Крикуша сказал:

Началова на великую явно не тянет, ей бы до певицы дотянуться.

Я не говорю про великую. А до певицы она дотянулась. Куда лучше многих на нашей эстраде. 

[Кимми 32 909]

2 часа назад, Карина Львица сказал:

Неуместно раздутая  скорбь по обычному, ничем не примечательному, рядовому персонажу.

Рядовой непримечательный персонаж - это сантехник Петя, дворник Вася и буфетчица Валя. А Началова все же медийная персона, известная с ее детства, не лишенная таланта.

14 минут назад, Juliy сказал:

Очень приличного мастера эстрадного вокала низвели до уровня поющих трусов

Да. Она посвятила вокалу всю жизнь. Если бы у нее был достойный репертуар, где раскрылся бы ее голос, она бы была в обойме. У других были хиты, те же Овсиенко, Апина пели куда хуже, колхозней, я бы сказала, но у них были песни, которые народ запоминал и подпевал. Вот они и стали звездами. Но голоса у них были хуже, чем у Юли.