изба-читальня Яна Вагнер "Вонгозеро", "Живые люди"

[Ягодка опять 138 437]

32 минуты назад, Болие Лимения сказал:

Не многие потом уходят из семьи и женятся на любовницах.

Ну ты же помнишь, что сказала Ирина почти в конце про Серёжу? Засмеялась и сказала.( «он опять сделал то же самое» -  завуалированно я пишу) 

[Пиначета 116 843]

Читаю про бомбоубежища, лесные схроны, яхты.... А когда успеть запас продуктов и пресной воды сделать? Герои уезжали в спешке, если бы папа не приехал, они бы и сгинули в своём посёлке. Как вариант - могли в Ленином подвале забаррикадироваться, чем не убежище? А питаться чем?

Правильно Сергей с отцом определили цель - остров на озере. Повторюсь, из Москвы бы я тоже в ту сторону рванула, знаю места и снасти с оружием имеются. Только вот за своими дрязгами и переживаниями распорядиться возможностями не сумели и заготовку питания организовать.

И зря они с турбазы уехали на остров. Для меня их аргумент - там будет армейская дисциплина вообще смешон. В этой компании лидера не было и командир им не помешал бы. А ИРА со своей паранойей " оденьте маски" возможно спасла бы жизнь и местным.

[Муля Газированная 38 711]

@Вятская, не могу цитату вашу перетащить. Про продолжение.

Я очень заинтересовалась с год уже наверное назад, экранизацией. Здесь отписалась, что прям вот- вот фильм выходит. Обманули. 

Я потом в инстаграм Вагнер забрела, она там писала, что продолжения не будет. Типа, и так всё ясно. Короче...все умерли (с). 

А жаль. Задумка хорошая. Да и аудитория набралась. Я бы с удовольствием читала её.

Моё мнение - зря она не продолжила. 

Видимо поняла, что не потянет. 

 

Изменено 29 Марта 2019 пользователем Муля Газированная

[Сфайрат 25 629]

Блин, пусть меня забанят, но это....идиотизм полный....патроны и ружье за жилье!!!! Им жрать не чего. а они хату сторговали!!!!  Я в шоке.

28 минут назад, Муля Газированная сказал:

она там писала, что продолжения не будет.

 

28 минут назад, Муля Газированная сказал:

Видимо поняла, что не потянет. 

Золотые слова. Автор на киношный сюжет заработала, а дальше...сами...сами...

[Мортиша Аддамс 9 675]

Очень скучная книга. Еле домучила. Невероятно растянуто, из всего этого мог бы получиться неплохой рассказ, но получился фиговый роман. При чтении не покидало ощущение, что я все это где-то уже видела или читала. Голливудский фильм-катастрофа, в печатном виде, который забудешь через неделю.

[Муля Газированная 38 711]

@Морская тень, прошу пардону, ваш ник прицепился, не убрать)

@Мортиша Аддамс, нифига не скучная. То, что Вы видели и читали раньше - это ваше видение. Меня, например, увлекло - то, что я чуть знаю трассу, по которой герои ехали. 

 

[Крокодиловна 19 367]

8 часов назад, Ирго сказал:

А лучше: бомбоубежище при крупном заводе захватить и делать вылазки через пару недель.

Вы были в бомбоубежище？ Я там периодически бываю. У нас их три штуки на предприятии. Вычеркивайте сразу этот вариант. Бесперспективняк. Вы его не захватите. Там толщина дверей-ворот больше, чем я. 

Ездили сегодня с подругой в соседний город. Хотели заехать на заправку, от которой у нее скидочная карта, а та перекрыта, дорогу ремонтируют. Поехали в соседнюю, та рядом. Я вспомнила книгу, начала ей пересказывать. Ну, пообсуждали по дороге. Только в город приехали, паркуемся у больницы, ей туда зайти надо было, а мимо две девушки идут и одна в медицинской маске. Мы с ней переглянулись, она мне ''Не, жуткая книга''.

Компания из практически посторонних людей - это тяжело. И так-то муторно, а тут еще кони-люди. И да, неприспособленные они. У меня вот один из братьев с женой и детьми постоянно в походы ходят, по рекам сплавляются, вот они сообразили бы что и как. А попади я в такую ситуацию - да фиг его знает, что делать. Да ничего мы не умеем, городские жители, изнеженные цивилизацией. В мирное время не умеем, а в стрессовой ситуации и подавно. 

С едой лажанулись, конечно, но тут иначе дальше сюжет бы сложно было развить, но - молчу, молчу... Пока.

[Пиначета 116 843]

@Крокодиловна

У нас есть бомбоубежище, вэлкам если что и захватывать не надо

Но! Одно дело где- то отсидеться, другое дело прожить там . Сергей и повезли всех в Карелию с перспективой не только отсидеться в глухомани, но и прокормиться. Только весь сюр ситуации, что народ сидел и ждал, что их будут кормить. Сергей сам ходит на рыбалку, как будто искупает вину, что привёз их в такую "дыру". 

[Ирго 15 750]

6 часов назад, Крокодиловна сказал:

Вы были в бомбоубежище？

Не один раз и не в одном.

6 часов назад, Крокодиловна сказал:

Вычеркивайте сразу этот вариант. Бесперспективняк. Вы его не захватите. Там толщина дверей-ворот больше, чем я. 

А зачем штурмом идти на бронированную дверь?  Других способов захвата много.

Мы все же пишем, отталкиваясь от своего багажа знаний и побежим туда, куда знаем, как уже не раз написано многими. Я, например, даже танк знаю где стырить  Хотя, нафиг мне танк? Я его водить не умею (Пойти что ли на курсы трактористов?). БТР или БМП уж лучше. Еще мне не понятен вопрос, почему папа Боря не прослушивал радиостанцию, которая упоминалась вначале книги. Понятно, что FM волны быстро заглохли, но СВЧ, КВ, УК они как раз для постапокалипсиса и для военных радиостанций. Хоть какую-то информацию можно получить из эфира: есть ли живые, есть ли колонии, какая обстановка. Радиолюбители они тоже сразу нужны станут в таком вот хаосе.

Еще меня всегда пробирает мороз, когда я думаю о том, что если такой сценарий воплотится в жизнь, то бедные космонавты на МКС. Им еще хуже, чем в тайге.

Но, на самом деле, книга эта нужна хотя бы для того, чтобы понять основную проблему: выживая группой просто необходимо объединиться и создать морально-психологические условия, позволяющие хоть не комфортно, но достойно сосуществовать. Обязательно очертить круг задач каждому. А не вот это вот все.

Изменено 30 Марта 2019 пользователем Ирго

[Крокодиловна 19 367]

1 час назад, Ирго сказал:

выживая группой просто необходимо объединиться и создать морально-психологические условия, позволяющие хоть не комфортно, но достойно сосуществовать.

Это проще сделать уже состоявщемуся коллективу. А тут сидят, как дикобразы в банке. Женщины вообще обидки лелеют, вместо того,  чтобы пол отмыть. Хотя бы. 

Вообще, не та ситуация, конечно, но когда мы остались без заведующей, роли сами собой начали распределяться. То есть,  в любом коллективе всегда найдется тот,  кто "флаг поднимет", даже если весь коллектив не амбициозен, кому-то придется это сделать. У нас это мне пришлось сделать, хотя я по натуре чистый исполнитель, но никак не руководитель. 

И ничего, почти год руководила, ничего не развалили. Но руководить мало, просто тупо давать поручения. Желательно ещё и посмотреть, кто с чем лучше справляется. Кто лучше и быстрее отчет подготовит, кто нужную информацию найдет, а кого лучше "на посылки" отправить. Первое,  что я сделала, когда пришла начальница,  "слила" ей информацию, к кому из нас по каким вопросам за помощью обращаться, потому что система уже была отлажена.

А тут трое мужиков за рыбой ходят,  двое пузо чешут. Занимались бы тогда дома улучшением быта или дрова пилили. Когда одни с сошкой, а другие с ложкой, рано или поздно рванёт. 

[Болие Лимения 45 581]

Девочки, пожалуйста, потерпите до вторника немножечко с обсуждением второй книги. Иначе мне придется просить закрыть веточку до вторника.  

А по поводу бомбоубежища - мне кажется, это прокатило бы с атомной бомбардировкой, ну или с зомбиапокалипсисом. А вот не дай бог кто-то один в бомбоубежище будет заразным - всё, все обречены. И ведь не узнаешь сразу. Вот собрались сегодня там все здоровые, инкубационный период не выдержали, а один человек недавно хватался за ручку двери, которую касался зараженный. 

[Вятская 215 073]

Я читала про староверов много. Как их гнали, как они уходили в леса, как выживали в полной изоляции. Вот уж кто умел выживать! Без ружья и техники, с одним топором приходили на новое место. И обживались, валили вековые деревья, строили дома. Рыбачили, расчищали огороды, охотились. Через какое-то время стояла крепкая деревня новая, дом - полная чаша, и чистота такая, что нам не снилась. Очень себя блюли. Но и умели и знали очень многое. Не зависели ни от кого, пару раз в год меняли шкуры или другой свой товар на соль и припасы.

А нынешние люди - слабаки, ничего не помнят, не знают, растеряли все навыки. Не дом срубить с одним топором. Ни вентеря сплести, ни силки не расставить. Не ткать, ни с печкой управляться.

Так что надолго не хватит ни припасов, ни здоровья вот так сидеть. Ни практической соображалки.

Изменено 30 Марта 2019 пользователем Вятская

[Малифисента 1 337]

14 минут назад, Вятская сказал:

нынешние люди - слабаки, ничего не помнят, не знают, растеряли все навыки. Не дом срубить с одним топором. Ни вентеря сплести, ни силки не расставить. Не ткать, ни с печкой управляться.

К сожалению, вы правы. Ведь правда выживали и имели немалое хозяйство даже в Сибири, без техники, без электричества.

А мы рафинированные. Особенно городские, беспомощны без благ цивилизации. И очень от этих благ зависимы. Поэтому нами можно крутить как угодно.

[Болие Лимения 45 581]

Рискну посоветовать именно в этой веточке для любителей вирусных апокалипсисов.  Кто-нибудь читал "Лихорадку" Дяченко? Отличная вещь. Как подросток выживал один (ну или почти один  ) в горном заснеженном санатории, куда детей отвезли пережидать вспышку смертельного вируса, а потом так же поспешно увезли, потому что носители вируса оказались поблизости? Да вот одного ребенка в суматохе забыли. Если кто-то хочет почитать, приходите обсудить в веточку книг Дяченко.  Повесть короткая, за день можно осилить, не спеша. 

[Ирго 15 750]

2 часа назад, Болие Лимения сказал:

А по поводу бомбоубежища - мне кажется, это прокатило бы с атомной бомбардировкой, ну или с зомбиапокалипсисом. А вот не дай бог кто-то один в бомбоубежище будет заразным - всё, все обречены. И ведь не узнаешь сразу. Вот собрались сегодня там все здоровые, инкубационный период не выдержали, а один человек недавно хватался за ручку двери, которую касался зараженный. 

Нет. Просто ты не знакома с некоторыми нюансами.

Если брать вариант 11 незараженных людей и бомбоубежище типовое, то противоэпидемические мероприятия организовать достаточно просто.

Изначально заселяемся, заводим фильтро-вентиляционную установку и дизель. Когда припасы подходят к концу назначаем группу сталкеров: 2-3 человека (не буду обсуждать вторую книгу))). Далее: химзащита! Обязательна!!! Договариваемся об условном времени прибытия и кодовом стуке. Они уходят, оставшиеся в тамбуре перед выходом готовят дезрастворы и одну емкость выставляют перед входом. Вернувшиеся товарищи сначала обрабатывают себя и стыренное перед входом, заходят в тамбур, вторичная обработка зашиты и стыренного, снятие защиты, обработка открытой кожи и стыренного спиртом, сто грамм внутрь, маски на лицо и проходят либо в "условно грязную зону", которая в типовом бомбоубежище может быть помещением медпункта, либо в пункт управления. Или тупо нужно разделить помещение условной преградой - простыни, смоченные дезраствором. Там сталкеры сидят сутки (инкубационный по книге) в медицинских масках, меряют температуру, ждут симптомов. Остальные в "условно чистой зоне" тоже могут походить пару суток в масках.

Далее сидим до окончания новых припасов и опять вылазка. И тепло, и светло, и воздух чистый, и туалет не на горе под ёлкой.

Изменено 30 Марта 2019 пользователем Ирго

[Болие Лимения 45 581]

3 минуты назад, Ирго сказал:

Если брать вариант 11 незараженных людей и бомбоубежище типовое, то противоэпидемические мероприятия организовать достаточно просто.

Да, Ирин, с тобой не пропадешь!  В общем, если что, я побегу к тебе спасаться.  

А вообще, конечно, читаешь книгу и понимаешь - какой ты беспомощный на самом деле; и как важно знать вещи, которые позволят оказать первую медицинскую помощь. Что делать при инфаркте. Как обеззаразить и зашить рану. Что делать при обморожениях-ожогах. Какие средства и предметы должны присутствовать в каждой аптечке. Ведь это очень важным однажды может оказаться. 

А то в моей аптечке только средства от поноса и головной боли. 

[Кимми 32 909]

Вчера за вечер и сегодня за полдня прочитала первую книгу. Вся работа встала, теперь опять аврал, а мне хочется читать вторую. Свежим взглядом восприняла, как нечитанную, к счастью, забыла совсем с прошлой читки. Мне героиня понравилась, она достойно себя ведет, хоть и инертная. А то, что ее одолевают всю дорогу мысли об отношениях и обидах - так она простая обычная горожанка, женщина. Куда их девать, если неожиданно на хвост упала бывшая ее мужа, которая постоянно сует сына между ними. Я представила - я бы тоже непрерывно жевала в голове эту жвачку. Ну, периодически, когда отступают трудности и потрясения. Муж ее, Сергей, настоящий мужик, с таким не пропадешь. 

Тема собаки очень понравилась, показывает одиночество Ани, что у нее по сути мало близких и та компания ей чужда. То что взяла с собой пса, я увидела в этом ее мягкость, жалость к беспомощным, ответственность за слабых. Я бы тоже не оставила животное на гибель, просто взяла бы, не думая. Ну и что, что чужая собака. Она ее спасла от гибели в снегу, и Аня увидела в ней что-то свое, важное. У них образовалась связь, а ей это важно. В конце первой книги написано, что Аня не может существовать локоть к локтю с людьми, социофоб. Вот я такая же. Мне неуютно, если много народа в маленьком пространстве.

[Дженни 7 777]

10 минут назад, Кимми сказал:

Мне героиня понравилась, она достойно себя ведет, хоть и инертная

Да и я считаю ее самым симпатичным женским персонажем. Это несмотря на легкое раздражение, которое во мне вызывали рефлексии Анны, ее мнительность и старания "держать лицо" перед Сергеем. Я не заметила в ней злости, как у Ирины, например, которая влегкую прошлась по самому больному Аниному месту - смерти родственников. Да и Наталья со своим умением говорить гадости с милой улыбкой абсолютно не вызывает симпатии.

Тут Анну упрекнули в том, что она даже не подумала, что Сергей поедет за своей бывшей женой и ребенком. Но положа руку на сердце, многие ли женщины в такой ситуации думали бы не о спасении собственной, жизни мужа и сына, а об этом мальчике? Так что ее поведение кажется мне пусть не великодушным, но естественным.

[Болие Лимения 45 581]

7 минут назад, Кимми сказал:

показывает одиночество Ани, что у нее по сути мало близких и та компания ей чужда

А кто там не одинок? Вот возьмем Марину. Изо всей компании близкие люди для нее - раненый муж и маленькая дочь. Соседей она мало знает, Аня ее сторонится. Ира ей чужая, как и Наташа с Андреем. Возьмем Наташу. Тоже никого, кроме Андрея. Иру. У нее - лишь один Антошка. Все там друг другу чужие. На сближение идти не хочет никто. Одна ходит обиженная на весь белый свет, чувствуя себя придатком к маленькому мальчику. Вторая кутается в чужую нелюбовь. Третья боится, что ее все бросят, если раненый муж умрет. Четвертая скрывает за паскудным характером страх за близких, оставшихся где-то там, куда нельзя добраться... одиночество в толпе, и ни одна не сумела и не захотела преодолеть барьер всеобщего глухого недовольства друг другом. 

[Кимми 32 909]

18 минут назад, Болие Лимения сказал:

одиночество в толпе, и ни одна не сумела и не захотела преодолеть барьер всеобщего глухого недовольства друг другом. 

Видимо это бич нашего современного общества. Все друг другу чужие и враждебные по сути. Тут общество и показано, типа социальная сатира.

[Ягодка опять 138 437]

15 минут назад, Дженни сказал:

Тут Анну упрекнули в том, что она даже не подумала, что Сергей поедет за своей бывшей женой и ребенком.

Это и правда очень интересный упрёк.  В подобной ситуации мне тоже в голову бы не пришло думать о другой далёкой женщине и не из-за эгоизма, а потому, что в форс-мажорных ситуациях думаешь прежде о своих близких, а не о спасении всего мира.  Аня думала о своих близких, Сергей - о своих, и Ира с ребёнком входили в этот круг. 

[Кастрюля 49 184]

 @Ирго, опять впечатлена вами! Автору надо было вас в соавторы взять, точно получился бы экшн!

 Я тоже с этих книжных выживальщиков удивляюсь, я бы и то получше действовала, порациональнее.

[Кимми 32 909]

Ирина у меня вызвала негатив. Противная тетка. Вымещает злобу на сопернице. Хотя мужик не телок, не захотел бы - не увела никакая баба. Уж покуда тебя спасли от смерти вывезли из Москвы, взяли с собой, так будь добра играть по правилам. Аня - законная жена, не приблуда. Тем более встретила учтиво, пыталась угодить, заботилась, не гнула пальцы что она поедет с мужем в машине, уступила свое место им. И потом меня возмутила сцена в конце, когда Ира плакалась тетке, видимо рассказала, что вот соперница, разбила семью, оставила сына без отца. Потом к Ане враждебно отнеслись местные женщины. Зачем в такой тяжелой обстановке еще более нагнетать, настраивать против. Понятно, что она так и не смирилась с разводом и все еще любит его. Но тут речь о выживании, а не о мелкой мести брошенки. Не помню, что там во второй книге, можт ситуация между ними изменится. Пока что не хочу знать) Люблю читать, не зная.

[Болие Лимения 45 581]

28 минут назад, Ягодка опять сказал:

В подобной ситуации мне тоже в голову бы не пришло думать о другой далёкой женщине и не из-за эгоизма

Да дело не в этом. Помнишь, когда Аня с Сергеем пытались забрать маму Ани? Почему Аня не предполагала и даже не думала, что Сергей захочет вывезти сына? Неужели даже и в мыслях не мелькнуло? Неужели настолько побоку? 

Да, ей могло быть (да и было) "ровно" на сына Сергея и на Иру. Но даже краем мысли не подумать и не вспомнить, сидя в машине перед кордоном, что у любимого мужчины тоже есть близкий человек, которого бы он хотел вызволить?.. Как-то нереально кажется. Я как бы не осуждаю, просто удивление. 

[Кимми 32 909]

7 минут назад, Болие Лимения сказал:

Почему Аня не предполагала и даже не думала, что Сергей захочет вывезти сына? Неужели даже и в мыслях не мелькнуло? Неужели настолько побоку? 

Есть же объяснение. Та сторона никак не хотела идти навстречу, подарки отвергались, все такое. Аня по первости была готова принять мальчика в семье, но Ирина наотрез отвергла ее. И Аня в голове у себя построила схему, что их как бы нет. Она никогда не интересовалась у мужа сыном, ничего не спрашивала, защиту выстроила. Ей тоже было очень фигово, она чувствовала вину за "увод". Ну и инфантилом же она была, Аня эта. Беззлобным инфантилом.

Изменено 30 Марта 2019 пользователем Кимми