Добрачная квартира мужа как мера его благородства

[Дейзи 16 644]

@Шуршинчик, пожалуйста, не обижайся и не злись. Тема начата с твоего поста, но обсуждается уже собирательный портрет. Коих много. И я из таких же. 

Ипотека с мужем. Адюльтер. Ушла вникуда. На съёмную с любовником. Могла себе позволить отложить и три года подряд отдыхать с любимым (с жааааадныыыым любимым  это в тему про меркантильность) в Доминикане и Тайланде. Потом приелось всё. Ему стало скучно, он не семейный человек, начались скандалы. На мои слова, что помимо оплаты с’ёма, неплохо бы вкладываться и в питание, а то у меня траты в два раза больше, чем у него. Он мне ткнул тем, что я не умею вести быт, и чтобы ОТДАЛА ему свою зарплатную карту. Ага, на трусы и банан с прокладками выпрашивать! Прецеденты были, в Тае как раз. Когда все деньги у него, и я действительно выпрашивала у него на мандариновый сок, кокосы. Ну не унизительно? С учётом того, что путевку я купила на свои деньги. 

Вот после требования отдать карту, я показала дулю, разносолы и деликатесы закончились. Часть зарплаты я стала откладывать. Таким образом накопила себе на декрет. 

Потом на эти деньги жила 1.5 года, когда он узнал, сколько у меня на вкладе. Накопленные плюс декретные. И прекратил мне в 1.5 года деньги давать, и пособие я перестала получать. Ребёнка деть некуда. Ни сад, ни няню я не потянула бы на зарплату. Все средства спустились в унитаз. 

Зато мозги капитально так зацементировались и на место встали. А ведь могла я бездумно не тратить деньги до беременности. Я была в разводе. Уж что что, а студию в новостройке могла взять. Или комнату в общежитии. 

И только сейчас, когда мне под сороковник, как и тебе, я выкупила у совсем бывшего его долю. И есть у меня с сыном хоть какое-то жильё. А могло быть раньше. Жильё то есть, но есть и зависимость огромная от отца сына. Мы выживем, если он перестанет помогать. Но именно выживем...

И будет у нас ещё одна квартира, я это точно знаю. Только возможно не в Подмосковье, а где-нибудь на берегу реки Оки. Где я буду жить на пенсии. А квартира будет мне в помощь. Или от сына будет помощь, и квартира будет его... Но в любом случае, я не для того сейчас рвусь, чтобы он благородно кому-то это оставил. 

Мне и писать это не стыдно уже. Перед собой только ещё стыдно. Может кто-то из молодых девушек прочитает, и на моих, твоих граблях научится. 

[Шуршинчик 1 616]

@Дейзи

Я давно Наташ варю всё это же в своей голове, сколько ошибок и глупостей. А лет то уже не мало, тетя то я большая. Как жаль что столько всего упущено и все так поздно. Пол жизни прожито (это в лучшем случае с моим диагнозом), немогу я забыть о нем. Поэтому еще больше корю себя, что не спохватилась раньше, когда здоровье было и могла заработать. А теперь только молитвы остаются, больше ничего, ну и работать работать и детей поднимать.

[Дейзи 16 644]

40 минут назад, Шуршинчик сказал:

варю всё это же в своей голове, сколько ошибок и глупостей. А лет то уже не мало, тетя то я большая. Как жаль что столько всего упущено

Опыт. Для чего-то это нам дано. Могло быть легче и продуктивнее, а у нас вот так. Я верю, что отрабатываю карму. 

А с другой стороны: а согласилась бы я на то, что всё у меня есть, а сына нет. Не сейчас конечно, когда я его знаю. А вот когда-то выбор мне кто такой дал: жизнь полная чаша, но детей не будет. Не согласилась бы. 

[Шуршинчик 1 616]

Только что, Дейзи сказал:

с другой стороны: а согласилась бы я на то, что всё у меня есть, а сына нет. Не сейчас конечно, когда я его знаю. А вот когда-то выбор мне кто такой дал: жизнь полная чаша, но детей не будет. Не согласилась бы. 

И я тоже не согласилась бы. Мои дети это самое главное мое богатство. Не было бы их, развернулась и ушла бы на съем, даже не заморачивалась, ну к родителям сначала бы уехала на первое время. А так я не имею право раскисать, они мой стимул. 

[Огнёвка 74 187]

Меня, меня на коленях умоляли родить  Ну чО, было жеж. И я купилась. Два раза  А как жить невозможно стало - так и ага. Пена сдулась, осталась суть. Причем и коленочки остались... Они ж срабатывали, а мужички если что срабатывало - запоминают и потом педалируют. Оттуда и поговорка - что нас не понять, мол делаю то же что и раньше - а результат другой почему-то... 

4 минуты назад, Шуршинчик сказал:

И я тоже не согласилась бы. Мои дети это самое главное мое богатство. Не было бы их, развернулась и ушла бы на съем, даже не заморачивалась, ну к родителям сначала бы уехала на первое время. А так я не имею право раскисать, они мой стимул. 

А я вот уже лучше бы родила в более благоприятных для себя и детей условиях. Если все вернуть назад... Не всем детям в радость зависящая от кого-то мама. Увы, у меня так переоценилось. Тем более из зависимости пришлось вырываться и потом именно выживать. 

А были бы мозги - все было бы по другому...

[Везучий случай 15 220]

1 час назад, Данжи сказал:

А если этого нет, нет предприятия, которое раскидывается комнатами, то топать под мост, накрываться картонкой и тихонько помирать?

Нет, конечно. Речь о том, что от ошибок никто не застрахован и о том, как если уж не избежать, то хотя бы последствия научиться сводить к минимуму. Потому что слишком дорого обходятся эти последствия. Но научиться можно лишь тому, в чём видишь смысл и понимаешь полезность применения этого знания, лично для себя. Это как, например, если не работать химиком, то вот вообще, пофиг, чем там обуславливается степень диссоциации каких-то там растворов. Так и тут, если девочке с детства не объяснили, что степень её благополучия напрямую зависит от умения быть быть автономной, то очень большая вероятность, что она может попасть в ловушку зависимости от чьей-то милости.  Или ещё хуже,  в лапы какого-нибудь "феодала" недоделанного. Об этом и пишут, почему нельзя забывать о себе, растворяясь в ком бы то ни было.

54 минуты назад, Шуршинчик сказал:

варю всё это же в своей голове, сколько ошибок и глупостей. А лет то уже не мало, тетя то я большая. Как жаль что столько всего упущено и все так поздно

 Не казните себя за упущенные возможности, не надо. Посмотрите на девочек, которые столкнулись уже с подобным, но чуть раньше вашего. Да, через многое им пришлось пройти, но теперь, когда всё позади? Все до одной твердят, что впереди, оказывается, ещё много всего хорошего! Да, у каждого свой путь. И это значит. только одно, что мы все не клоны. Разные условия, разные обстоятельства, но смысл, приблизительно один: 

6 минут назад, Огнёвка сказал:

Не всем детям в радость зависящая от кого-то мама. Увы, у меня так переоценилось. Тем более из зависимости пришлось вырываться и потом именно выживать. 

Держитесь, все наладится.

[Дейзи 16 644]

6 минут назад, Огнёвка сказал:

А я вот уже лучше бы родила в более благоприятных для себя и детей условиях. Если все вернуть назад... Не всем детям в радость зависящая от кого-то мама. Увы, у меня так переоценилось. Тем более из зависимости пришлось вырываться и потом именно выживать. 

Ну одного ребёнка проще вырастить, чем двоих, троих. 

Конечно, имей я тогда свой сейчашний багаж знаний и навыков, тоже выбрала бы другой путь. Чтоб и ребёнок в полной семье, и отца ему семейного. Да машины времени не придумали пока. 

9 минут назад, Огнёвка сказал:

А были бы мозги - все было бы по другому...

Ну только сейчас их подвезли , что ж поделать. 

[Огнёвка 74 187]

6 минут назад, Дейзи сказал:

Конечно, имей я тогда свой сейчашний багаж знаний и навыков, тоже выбрала бы другой путь.

Да. Потому и есть один из методов лечения - простить себя за ошибки и дать себе на них право. Не ходит по земле Богов, только грешные люди... 

[Катакомба 52 665]

3 часа назад, Данжи сказал:

ТО есть, в принципе, у вас была основа, было. что высуживать-наследовать. А если этого нет, нет предприятия, которое раскидывается комнатами, то топать под мост, накрываться картонкой и тихонько помирать?

Можно и помереть. Можно родить и помереть. Можно переехать и таки найти такое предприятие. Вариантов масса.

2 часа назад, Шуршинчик сказал:

Поэтому еще больше корю себя, что не спохватилась раньше, когда здоровье было и могла заработать.

Не надо себя корить. Кто бы тогда знал... Главное, что вы дочери нынешние знания свои донесете. 

[ДухоТа 5 078]

8 часов назад, Katakomba сказал:

Вышла из родительского дома, г де кормили-поили, за тебя все решали, пришла в дом мужа, который поит, кормит, все решает, только плюсом еще рожать можно. Ну и смысл тогда в хваленой эмансипации? 

Я вот читаю вас, киваю и соглашаюсь. 

Но вопрос в голове, а зачем вообще тогда браки? Выпорхнула из родительского гнезда, сделала себе квартиру, потом ремонт, потом замуж? 

На все готовенькое мужчину привести, получается? 

Нет, я не спорю, и всегда говорила и говорю, что жильё и образование/работа это лучшая защита женщины от внешнего мира. 

Единственное, получается, что мужик ненужное звено. Даже я, проживая в подаренной родителями квартире и нормально зарабатывая, уже не хочу мужчину в дом. А женщина, которая своими руками квартиру заработала, ей тем более зачем?

Родить можно и для себя, если детей хочется. Заработала квартиру, родила и радуйся жизни, почему нет? 

То есть парадокс получается. Если ты небогата (или совсем бедна), то ты ищешь мужчину, чтобы было где родить детей и было с кем их кормить, семья классическая.

Но, как только что-то идёт не так, то женщина оказывается ещё в куда бОльшем тяжелом положении. Раньше она бедствовала одна, а сейчас с детьми, поскольку им никто ничего не должен. 

Выходит, чувствовать себя в безопасности в браке можно лишь имея добрачное жильё, работу, чем больше денег/иных бонусов, тем лучше.

Но когда все это есть, зачем замуж идти?  

Парадокс? Или брак отживает своё? 

Или все-таки кто-то кому-то что-то должен, когда дети появляются?

Изменено 28 Марта 2019 пользователем ДухоТа

[Жизнь продолжается 89 402]

16 минут назад, ДухоТа сказал:

Парадокс? Или брак отживает своё? 

Не парадокс. Брак отживает свое.

 Ну и есть еще счастливые браки. вот, на них смотрят, хотят и себе такое.

17 минут назад, ДухоТа сказал:

Или все-таки кто-то кому-то что-то должен, когда дети появляются?

Ну как, алименты и все на этом. 

[Вольный ветер 47 891]

22 минуты назад, ДухоТа сказал:

Парадокс? Или брак отживает своё? 

Или все-таки кто-то кому-то что-то должен, когда дети появляются?

Я вообще сделала вывод, что эти перекосы выравниваются двумя путями. 

Возможное многоженство), когда девочку не отдают куда- попало, выбор из желающих есть. И, как оказывается, очень семейно и детоориентированные законы в развитых странах. А то нам про их 50/50 вещают, а по факту в некоторых штатах в тех же США есть алименты на неработающую жену. Что говорить о детях. 

Так что пока не особо отмирает. Чаще парни не стрямятся жениться, просто годами удобно проживая с девушкой. 

[ДухоТа 5 078]

Только что, Жизнь продолжается сказал:

как, алименты и все на этом. 

Да это понятно  Хотя в законе говорится о том, что оба родители должны содержать своих детей, заниматься их развитием, обеспечивать их потребности (в том числе и жилищные), но ведь на деле получается, что от мужчины только алименты (и то причитают периодически, что от уплаты алиментов мужик ведь и с голоду сдохнуть может, какая незадача), а все остальное это дело матери. 

3 минуты назад, Жизнь продолжается сказал:

Ну и есть еще счастливые браки. вот, на них смотрят, хотят и себе такое.

И даже они разваливаются, и никто ничего никому не гарантирует.

4 минуты назад, Жизнь продолжается сказал:

парадокс. Брак отживает свое.

Мне эта мысль ведь не так давно в голову пришла. "В чем смысл, сестра?"  

Сходила замуж, родила, вернулась через несколько лет восвояси. Могла бы вообще не дёргаться, родила бы себе сама, да и все. Это если о себе.

А другие сходили, и назад уже с детьми, а особо некуда. Могла бы эти годы квартиру зарабатывать. Ухудшила своё положение, получается.

 

 

[ДухоТа 5 078]

5 минут назад, Вольный ветер сказал:

Возможное многоженство),

Зачем? 

Одной жене ничего после развода не положено НИЧЕГО, а вы о многоженстве, свят-свят-свят. 

Женшине и так уже полагается обо всем заботиться самой, о себе и детях, а ещё сходить в многоженный брак, локтями там с бабьем потолкаться 

5 минут назад, Вольный ветер сказал:

по факту в некоторых штатах в тех же США есть алименты на неработающую жену. Что говорить о детях. 

Вот это мне уже больше нравится  

5 минут назад, Вольный ветер сказал:

Чаще парни не стрямятся жениться, просто годами удобно проживая с девушкой. 

Так и девушкам уже удобнее не марать паспорт и не рожать детей, вон что получается после браков. 

Поэтому и говорю, отомрет все это дело скоро, если как-то законодательно преимущества брака не будут оформлены. Хотя бы теми же приличными алиментами или обязанностью обеспечить потомство жильём, возложенное на двоих ррдителей. А пока это все фикция какая-то.

Изменено 28 Марта 2019 пользователем ДухоТа

[Брит 155]

Шуршинчик, вам здоровья и сил, чтобы все получилось.
И не все так прекрасно у вашего БМ, раз от так "кусается". Счастливые люди не бывают настолько злыми, даже если у них плохой характер, даже с неприятными для них людьми. Когда человек счастлив, в мире с собой и у него всего много (не обязательно материального, но любви, дружбы, уважения, успехов) он если и не добр к окружающим, не одаривает налево-направо, то хотя бы не кусается.
А ваш несчастлив 100%. Он возможно и жалеет уже, что ваш разлад так далеко зашел, но не знает как все исправить и вернуть назад. Или ему гонор не дает признать свои ошибки. 
А у вас все будет хорошо. 

Изменено 28 Марта 2019 пользователем Брит

[Катакомба 52 665]

43 минуты назад, ДухоТа сказал:

Если ты небогата (или совсем бедна), то ты ищешь мужчину, чтобы было где родить детей и было с кем их кормить, семья классическая.

И классический мужик классически понимает, что его роль - взвалить на горб женщину, чтобы она реализовала свой материнский инстинкт. Кто-то с этим положением вещей полностью согласен, а большинство, понимая это, распускаются до предела, потому что да куда она денется. Ведь приходя на содержание, отдаешь свою свободу в чужие руки. Огромный риск, и процент велик. 

15 минут назад, ДухоТа сказал:

Ухудшила своё положение, получается.

 

Зато хотела ляльку, получила ляльку. 

[Дженни 7 777]

10 минут назад, ДухоТа сказал:

Поэтому и говорю, отомрет все это дело скоро, если как-то законодательно преимущества брака не будут оформлены. Хотя бы теми же приличными алиментами или обязанностью обеспечить потомство жильём, возложенное на двоих ррдителей.

 В наших экономических реалиях ужесточение законодательства приведет к тому, что детей станут рожать меньше. Мужчины будут всячески избегать брака и связанной с ним ответственности, предпочитая сожительство. Женщины тоже призадумаются, стоит ли рожать, если в будущем ребенка придется обеспечивать жильемТак что особых перспектив для укрепления института брака я лично не вижу.

[ДухоТа 5 078]

1 минуту назад, Katakomba сказал:

И классический мужик классически понимает, что его роль - взвалить на горб женщину, чтобы она реализовала свой материнский инстинкт. Кто-то с этим положением вещей полностью согласен, а большинство, понимая это, распускаются до предела, потому что да куда она денется. Ведь приходя на содержание, отдаешь свою свободу в чужие руки. Огромный риск, и процент велик. 

И тоже верно.

Но тогда получается, что, вместо замужества и деторождения женщине безопаснее в 20 лет взять ипотеку, к 35 рассчитаться и тогда уже рожать, в своё жильё.

Вопрос, а зачем идти замуж в таком случае, все равно без ответа  .

[Вольный ветер 47 891]

1 минуту назад, ДухоТа сказал:

Зачем? 

Я же не про нас, а в целом о вариантах. 

2 минуты назад, ДухоТа сказал:

Так и девушкам уже удобнее не марать паспорт и не рожать детей, вон что получается после браков

Пока это только рассуждения. Как говорят "бабы каются, а девки замуж собираются". 

Ну да, "удобнее" не рожать. Казалось бы. А уж имея ребенка и беспокоясь о будущем, казалось бы можно получить гарантии от мужа, который вроде как дико хочет детей. Если все так просто, то так бы и было.

А пока женщины выполняют свою программу. Отношения плохие, элементарного нет, рожают второго ребенка. Про первого уж молчу. 

А честно почему и о чем думала, говорят единицы. Карусель же с этим "мне ничего не надо!!!". Потом развод, но сидит с места не сдвинется. И типа, все дело в детях. А она так, приложение что ли? Жизнь прожила и коврика достаточно? Ерунда. Ложь. Просто в голове заложен обмен "я ему рожаю= меня он обеспечивает за это". Но у нас это плохо работающая схема, увы. 

[ДухоТа 5 078]

1 минуту назад, Дженни сказал:

 В наших экономических реалиях ужесточение законодательства приведет к тому, что детей станут рожать меньше. Мужчины будут всячески избегать брака и связанной с ним ответственности, предпочитая сожительство. Женщины тоже призадумаются, стоит ли рожать, если в будущем ребенка придется обеспечивать жильемТак что особых перспектив для укрепления института брака я лично не вижу.

Так это уже происходит. Женщины, видя, что их материнство никак социально не поддерживается, мужчина, если что, кроме алиментов, ничего не должен детям, уже не хотят рожать. 

А, заработав квартиру и нормальную зарплату, она может родить одного для себя. Зачем ей вся эта канитель с никому ничего не дОлжными мужьями?

[ДухоТа 5 078]

2 минуты назад, Вольный ветер сказал:

А пока женщины выполняют свою программу. Отношения плохие, элементарного нет, рожают второго ребенка. Про первого уж молчу. 

Но уже у многих в головах рассвет. Посмотрите, сколько молодых женщин убежденные чайлдфри. Насмотрелись.

3 минуты назад, Вольный ветер сказал:

же не про нас, а в целом о вариантах. 

Ну какой же это вариант, в стране, где схема "я рожаю, ты кормишь" плохо работает даже для одной жены. А уж для нескольких, совсем пшик.

[Везучий случай 15 220]

 

5 минут назад, ДухоТа сказал:

"В чем смысл, сестра?"

Хороший вопрос.  Ну, хотя бы ради того, что с мужчиной-союзником, женщине всё же намного приятнее живётся, да и детей таки легче вдвоём поднимать. Другой вопрос, что неопытной девочке трудно разглядеть тех, подходящих именно ей, союзников-единомышленников. А они есть. однозначно. Не берусь утверждать за всех, но вот вспоминаю себя и могу сказать, что я и себя-то саму тогда ещё до конца не понимала. Так, что я могла разглядеть?  Раз некому было подсказать и научить, значит, придётся "экстерном" постигать, что и почём в жизни. Так и получилось, методом проб и ошибок, угу.

[Брит 155]

Не забываем, что взаграницах есть и "обраточка", когда на женщину могут повесить содержание БМ.
Моя знакомая разводилась в Нидерландах, она с мужа в обмен на уступки ему материального прямщас, взяла обязательство не требовать от нее денег впоследствии. По ее словам, у них такое возможно, что даже через много лет после развода (!!!) БМ может потребовать у БЖ- пенсионерки (!!!) ежемесячных выплат, если ее матсостояние на тот момент лучше, чем у него. Я была в шоке. Она впахивала, пока он не особо напрягался (а у нее был именно такой БМ) и будь добра поделись с малоимущим, раз ты имела глупость МНОГО лет назад быть за ним замужем.
Так что у нас еще не все так плохо.   

[ДухоТа 5 078]

1 минуту назад, Летаргия сказал:

Другой вопрос, что неопытной девочке трудно разглядеть тех, подходящих именно ей, союзников-единомышленников. А они есть. однозначно.

В чем вопрос. Неопытной нельзя в наших условиях идти замуж и рожать, велик риск остаться с детьми и хорошо, если с алиментами. Ну то есть велик риск ухудшить себе жизнь.

А опытной уже и даром ничего не надо  Все есть.

Вот я и задалась вопросом, а как же правильно и зачем это надо вообще.

3 минуты назад, Летаргия сказал:

некому было подсказать и научить, значит, придётся "экстерном" постигать, что и почём в жизни. Так и получилось, методом проб и ошибок, угу.

Да у всех так. Вот только люди говорят, неправильно вы сделали, детей хотели, а теперь вам никто не обязан.

А если сделать правильно и стелить везде соломки, то это тоже в итоге неправильно получится. Заработала все блага, а детей уже не успела родить.

 

[Вольный ветер 47 891]

2 минуты назад, ДухоТа сказал:

И тоже верно.

Но тогда получается, что, вместо замужества и деторождения женщине безопаснее в 20 лет взять ипотеку, к 35 рассчитаться и тогда уже рожать, в своё жильё.

Вопрос, а зачем идти замуж в таком случае, все равно без ответа  .

Ну вообще тут как раз семьей легче реализовать. С учетом, что не все браки распадаются, и сохранить все есть шанс).

Скажем так, лучшие результаты, как вижу, у семей с детьми. С общим имуществом. Потому как почему речь о "на выход с вещами?". 

Нет жилья, его зарабатывают. И комната в общаге это тоже свой угол. А то почитаешь про "необходимые условия", немного странно). С таким "необходимым" желательно обеспеченным мужикам сильно нравиться или в замужестве не бегом бежать в декрете сидеть, а поработать вместе с мужем несколько лет. Урезая себя в чем- то, накопится взнос на студию, например.

Я пример приводила. Я после развода была, болтаем с приятельницей и она мне:" Тебе везет, работа оплачиваемая и подработать можешь, вон квартира есть". Я спорить не стала, согласилась, что мне везет. Предложила ей (что могла) подработку уборщицей, можно вечером, можно с утра. Точно не помню, вроде как за 5- 7 лет комнату в центре можно было за эти деньги купить. Но оно ей надо, такой напряг. Губки в ниточку:" Я хочу с мужем вместе все делать". Ну да, ну да. Только не я тему начала. А вместе молодыми начинают. 

10 минут назад, ДухоТа сказал:

Но уже у многих в головах рассвет. Посмотрите, сколько молодых женщин убежденные чайлдфри. Насмотрелись.

Я мало знаю убежденных чайлдфри. В основном с нормальным замужеством не сложилось, а "родить для себя", это огромный шаг. Сложно на него идти, всегда есть надежда на завтра и отношения нормальные.

Особенно если случайная беременность не подталкнула.