Дети, колядки, Пасха и пр - соблюдение традиций или попрошайничество?

[Монте-Кристя 19 302]

4 часа назад, Домосед сказал:

И вопрос так и не закрыт, чего хотят дети, если традиций нет, а ходят по квартирам.

Дети хотят конфет и денег. Лучше денег... На самом деле, это довольно легко проверяется, стОит только завести с этими детьми разговор о Боге и задать всего пару вопросов "кто такой Иисус Христос?" и "в честь чего, собственно, сегодня праздник-то этот?". Я понимаю, что момент для подобного тестирования, наверное, не очень-то и подходящий - тут люди к тебе с благой вестью, радостные такие, ага... а ты к ним с вопросами. Но вот ей Богу, если бы ко мне вот так вот в пять утра пришли (да, собственно, и в 8 тоже), я бы не поленилась и протестировала вестников. Мне не жалко конфет и печенья, но я хотела бы знать всё же, за что я их отдаю (благая весть, что Христос воскрес, не в счёт - об этом событии. пусть и не доказанном, я всю свою жизнь знаю, так что это не новость ни разу). 

[Вакула 6 787]

Когда я жила в деревне, мы держали скотину. И я не представляю, чем из наколядованного или наславленного её можно кормить. Единственное, куличи можно свиньям покрошить. Да и то в этом никакого смысла нет. Гораздо легче комбикорм купить, чем ходить по домам. А белок в большом количестве курам вреден, насколько я знаю.

[mystery 38 593]

30 минут назад, Вакула сказал:

не представляю, чем из наколядованного или наславленного её можно кормить. Единственное, куличи можно свиньям покрошить

Ну вот например свинья - всеядное животное. Так что онв съест и те куличи, и яйца, и печенье, и конфеты и даже мясо, если таковое случится. Курицы - по сути кулич это тот же хлеб. Ну хлебобулочное изделие. И думаю что куры его тоже будут есть. Яйца - понятно что тоже будут. Так что куличами и яйцами разве что корову только не накормишь - она травоядная в основном. И то я не уверена что куличи копова не будет есть - хлеб обычный едят же коровы... Так что может и куличи будут. 

37 минут назад, Вакула сказал:

легче комбикорм купить, чем ходить по домам. 

Так тут не только по домам - с кладбищ сумками прут те куличи с яйцами. С могил собирают. 

 

 

 

[Вакула 6 787]

Свинья то съест, конечно, всё. Но смысла кормить её и кур яйцами и куличами лично я не вижу. В начале 90 мы кормили свиней хлебом. На 3 свиньи в день уходило не меньше 6 килограммовых буханок, не считая другой еды Не думаю, что куличи славящим большие дают. Допустим один кулич весит 250 г, получается что на один день свиньям нужно 24 кулича. И где выгода. Ходи целый день, ноги бей, а завтра снова скотину нечем кормить. Курам куличи давать тоже не выгодно. Особо экономные им летом кружку зерна бросят и все.

Яйцами же вообще свинью не накормишь. Даже не представляю сколько их надо дать, чтобы какой-то толк был. А о конфетах и говорить нечего. Другое дело, кода объедки какие-то остаются, их добавляют в пойло, лишь бы не выкидывать. Но специально ходить славить, чтобы кормить этим свиней как-то странно.

 

Изменено 3 Мая 2019 пользователем Вакула

[НатаФКа 108 432]

22 часа назад, Санитар леса сказал:

зачем это разрешают и поощряют их родители?  Неужели о детях совсем не беспокоятся?

Самое интересное, в ветке про воспитание детей большинство за то, чтобы до 18 лет одних не оставлять, за руку через дорогу переводить и из школы забирать. А тут дети шляются фиг знает где, по квартирам чужим ходят - и поощряется!

[Лавка антиквара 108 283]

8 часов назад, Монте-Кристя сказал:

я бы не поленилась и протестировала вестников.

Мы не ленились. Разок сестра ласково пыталась поговорить. Три мальчишечки пришли. Двое про третьего сказали "А его мамка заругает, если он мало принесет!" Вот и все тестирование. А уж сейчас точно зная, как христосуются дети воцерквленных родителей, которые и без тестирования прекрасно все знают и тестировать не нужно. 

7 часов назад, mystery сказал:

хлеб обычный едят же коровы...

В моем детстве соседка из подъезда корову держала, мы у нее молоко брали. Так весь подъезд относил ей в бидончиках какие-то остатки еды. Любые. Получается, что все в ход шло, все ела. 

[13 медведей 23 623]

Какая жажда наживы? Яйца и конфеты? 10-рублевые монетки? Вы серьезно думаете, что это невесть какая ценность??! 

[mystery 38 593]

8 часов назад, Вакула сказал:

смысла кормить её и кур яйцами и куличами лично я не вижу. В начале 90 мы кормили свиней хлебом. На 3

Ну так они ж халявные. Чего б не скормить-то? 

 

8 часов назад, Вакула сказал:

Ходи целый день, ноги бей, а завтра снова скотину нечем кормить

Ну так хоть день, но на халяву. Сплошная выгода - самим не тратиться. 

 

8 часов назад, Вакула сказал:

специально ходить славить, чтобы кормить этим свиней как-то странно

Так не только ж ходят - еще и с кладбища несут. Там даже и напрягаться не надо, славить чего-то там, глотку рвать - знай ходи собирай. 

 

8 часов назад, Вакула сказал:

Яйцами же вообще свинью не накормишь. Даже не представляю сколько их надо дать, чтобы какой-то толк был

Тут вон писали про два таза тех яиц собранных. Это уже масштабы - не 2-3 яйца. Тазами и баулами несут. 

Изменено 4 Мая 2019 пользователем mystery

[Монте-Кристя 19 302]

7 минут назад, 13 медведей сказал:

Какая жажда наживы? Яйца и конфеты? 10-рублевые монетки? Вы серьезно думаете, что это невесть какая ценность??! 

Тогда что это такое, если подавляющее большинство детей, приходящих к нам с кутьёй в канун Рождества (на Пасху не ходят), не делают и не говорят ничего, кроме "мама с папой вечерю прислали"? Не жажда халявы или наживы? Да и не 10-рублёвые монетки как-то принято давать. Я, например, если готовлю угощение для таких детей, то рублей по 50 хотя бы в каждый кулёк вкладываю. А там уже по обстоятельствам смотрю. 

---------------------------------

Мне очень запомнились девчонки-хохотушки, которые приходили ко мне с колядками пару лет назад. Вот не знаю, как там у них насчёт познаний о Боге, но пели они настоящие колядки, да длинные такие... Пели весело, задорно, перемежали это всё какими-то присказками, пожеланиями всякими, сами были нарядные. Видно было, что готовились, и готовились не за час до выхода. Настроение своим весельем подняли основательно. Вот таких детей реально не жалко одарить и сладостями и денежкой. Я тогда, помню, тоже кулёчки заранее готовила. Так девчатам этим за позитив ещё денежку добавила дополнительно к той, что уже в кульках была. Понятно, что и эти девчонки тоже вряд ли сильно думали именно о празднике и традициях, тоже ведь шли за "наживой" так сказать, но вот не выглядело это со стороны как жажда наживы, заработали дети своё угощение, искренностью и весельем заработали. Мне такой подход нравится больше, чем тупое хождение с заветным паролем и протянутыми под вкусняшки мешками. 

[Йеннифэр 7 772]

11 часов назад, Канцелярская крыса сказал:

Насколько я поняла, это многолетняя традиция  Никто не отравился ни разу. Если бы был хотя бы один случай - уж точно отказались бы 

Не, не будем. Но тут уже задавали неоднократно вопрос - куда все девают, когда приносят МНОГО. И с кладбищ собирают и по квартирам - кто больше. Не, ну конфеты-то могут и сами съесть (если карамельки не выкинут по дороге, об этом я тоже рассказывала, о карамельках, валяющихся в подъезде).  А вот яйца и куличи да в огромном количестве... Ну не знаю. 

А так-то  у каждого свой выбор и каждый его считает правильным. Считаете Вы свой выбор правильным - да хоть весь день настежь держите двери открытыми, кто Вам помешает, я так точно мешать не буду  И осуждать не буду - лишь бы Вам было приятно. А если я считаю, что я лучше после службы высплюсь, а не побегу открывать на любой стук - то это мой выбор и от него никто не пострадает. Кого хотела я угостить - угостила после службы. И еще потом и в этот день и на следующий день. А кто-то в своем праве не соблюдать эти традиции и так же право имеют на то, чтобы их не беспокоили. Нормальное такое право. И не стоит это навязывать всем.

Как это никто не отравился?! Тут столько про отравления пасхальной едой говорилось. Или это только к детям относится? 

Яйца в огромных количествах дети не собирают, потому что хватает только ранним пташкам, остальным обычно конфеты раздают. А куличи у нас вообще как-то и не раздают вроде.

Я-то конечно считаю свой выбор правильным, мне обидно за оскорбление детей и доброй милой традиции. Лично я не осуждаю противников этой традиции, не открывают дверь и ладно, действительно их право - из экономии или в силу других обстоятельств, неважно. Мне непонятна эта злость, даже от тех к кому и не ходят.

[Лавка антиквара 108 283]

9 минут назад, Йеннифэр сказал:

Как это никто не отравился?!

Очень просто.  Не было ни одного факта  

10 минут назад, Йеннифэр сказал:

Тут столько про отравления пасхальной едой говорилось.

Ну тут говорилось. А у нас, у солдатиков не было ни одного факта  И потом, их же много! там максимум по штучке достанется, никто не объедался в неразумных пределах. И да, солдатики - это все же не детки. 

11 минут назад, Йеннифэр сказал:

мне обидно за оскорбление детей

Да не детей, а их родителей, бездумно отправляющих детей не известно куда и не известно к кому. 

12 минут назад, Йеннифэр сказал:

и доброй милой традиции.

А мне обидно, что такой светлый праздник извратили. Как извратили таинство венчания и крещения просто модой. Просто патамушта модно, красиво и милая традиция, ага. Вот и в Ваших глазах - это всего лишь милая традиция. А это в первую очередь большой и светлый православный праздник. Который извращают. 

14 минут назад, Йеннифэр сказал:

Мне непонятна эта злость,

Ну злость только Вы и видите  

[Йеннифэр 7 772]

1 час назад, Канцелярская крыса сказал:

Очень просто.  Не было ни одного факта  

Ну тут говорилось. А у нас, у солдатиков не было ни одного факта  И потом, их же много! там максимум по штучке достанется, никто не объедался в неразумных пределах. И да, солдатики - это все же не детки. 

 

Не поняла. Так больницы на Пасху переполнены объевшимися или отравившимися? 

[Лавка антиквара 108 283]

8 минут назад, Йеннифэр сказал:

Не поняла. Так больницы на Пасху переполнены объевшимися или отравившимися? 

Лично я не слышала о таком. Вы от меня-то чего хотите? Чего добиваетесь? Я ясно изложила, почему лично я не приемлю этой "милой традиции", когда дети ходят не зная куда и не зная к кому. 

Ну еще один момент, я вот рассказывала о некоторых , которые закупают яйца за два месяца до Пасхи, варят красят сильно заранее. Так вот эти освящать яйца не носят   Так чисто "милая традиция"  и ничего больше. 

Так что тут непонятно у кого злость. Я просто высказала мнение и ни к кому не прикапываюсь. А Вы в меня вцепились мертвой хваткой. Так у кого злость-то? Ась?  Все, Вас в игнор, не трудитесь мне больше задавать вопросы. И не приписывайте другим свои эмоции. 

[Iriska 21 752]

13 минут назад, Канцелярская крыса сказал:

Ну еще один момент, я вот рассказывала о некоторых , которые закупают яйца за два месяца до Пасхи, варят красят сильно заранее

А как свои домашние яйца накапливают примерно за этот срок. Только вот красят не ранее четверга. Я ни разу не встречали, что бы ими отравились. И не все освещают. Красят же не только верующие. 

[13 медведей 23 623]

1 час назад, Монте-Кристя сказал:

Тогда что это такое, если подавляющее большинство детей, приходящих к нам с кутьёй в канун Рождества (на Пасху не ходят), не делают и не говорят ничего, кроме "мама с папой вечерю прислали"?

Раззвиздяйство мамы с папой, которые не объяснили толком что это за традиция? 
Да уж, яйца и куличи с дешевыми конфетами - нажиться невероятно. 

 

26 минут назад, Канцелярская крыса сказал:

А это в первую очередь большой и светлый православный праздник. Который извращают. 

Общехристианский и даже больше скажу, традиция весеннего воскрешения погибшего божества в разных вариациях- она настолько древняя....Этот ваш религиозный снобизм просто умилителен в этой теме. 
 

[Санитар леса 28 385]

1 час назад, 13 медведей сказал:

Какая жажда наживы? Яйца и конфеты? 10-рублевые монетки? Вы серьезно думаете, что это невесть какая ценность??! 

Да как ни назови. По любому, описываемые тут случаи - это о материальном. Как ещё назвать эту радость взрослых серьёзных людей (бог с ними, с детьми, они маленькие ещё) оттого, что приволокла домой с кладбища полную сумку снеди, удовольствие упоминаемого тут папаши оттого, что дочки конфет припёрли, причём сам же и отправлял. Вдобавок и не нищие вроде...

 

15 часов назад, Канцелярская крыса сказал:

По дворам же ходили самые бедные и нищие, с детишками. Ибо в эти дни не принято было отказывать бедным и нищим и гнать их от ворот.

Ежели действительно милая традиция пошла отсюда, то это по сути просто христарадничание, и ничего больше. Просто на праздник более успешное, потому что не отказывают.

Кстати, рождественские колядки, описанные у Гоголя - они совсем не о малых детях. Ходят по дворам вполне себе взрослые парубки и дивчата. И да, тоже испытывают азарт, кто больше наколядовал, завидуют чужим большим мешкам и даже ссорятся из-за них.

[Лавка антиквара 108 283]

8 минут назад, Iriska сказал:

И не все освещают. Красят же не только верующие. 

ДА просто речь шла о том, что солдатикам отдают с пасхального стола после освящения и свежие   Тут  некоторых уж очень покоробило, что для поминовения  надо в Храм относить, а не на могилках оставлять. Вот ведь какие мы злые. Не хотим на могилках для деток оставлять, в Храм тащим, ага 

7 минут назад, 13 медведей сказал:

Общехристианский и даже больше скажу,

Просто православные и католики отмечают этот праздник в разные дни. На католическую пасху дети не ходят по квартирам, ни разу не было. Ходят на православную. Поэтому я и отметила это особо.  Снобизм тут совершенно ни при чем   Хотя, меня уже обвиняла одна дама, когда я не поздравила ее дочь с венчанием.  А смысл - для нее это лишь "красиво и милая традиция", а я сноб, не приняла это.  Ну да все равно разбежались через год. Так что  пусть будет снобизм, если Вам приятно так говорить. Только вот о чьей злости тогда тут речь ведут, ась? 

Изменено 4 Мая 2019 пользователем Канцелярская крыса

[Монте-Кристя 19 302]

3 минуты назад, 13 медведей сказал:

Да уж, яйца и куличи с дешевыми конфетами - нажиться невероятно. 

 

Про "нажиться невероятно" - это лично Ваше видение. Никто другой про прямо вот "невероятно" не писал. Но и другого логического объяснения этим хождениям по чужим квартирам нет, кроме как просто насобирать конфет да денег. Традиция? Ну, стоило бы тогда, наверное, соблюдать эту традицию от начала и до конца, а не оставлять для себя только ту часть, которая ближе к материальному, а не к духовному. И не было бы тогда вот этого впечатления жажды наживы.

12 минут назад, 13 медведей сказал:

Раззвиздяйство мамы с папой, которые не объяснили толком что это за традиция? 

Боюсь, что у этих детей мамы с папами знают о празднике и его традициях ровно столько же, сколько и сами дети. Особенно те, что живут в городе. В деревнях хоть старые люди ещё как-то помнят эти традиции в их первоначальном виде, и рассказывают об этом детям-внукам, в городе давно этого нет, осталось только "деньги - в этот пакет, конфеты - в этот". 

[Лавка антиквара 108 283]

1 час назад, Санитар леса сказал:

Ходят по дворам вполне себе взрослые парубки и дивчата. И да, тоже испытывают азарт, кто больше наколядовал, завидуют чужим большим мешкам и даже ссорятся из-за них.

Ну так сейчас взрослые вроде как стесняются. А посылают детишек. Манипуляция "Что вам, деткам жалко, милая традиция же!" 

[Оксюморон 619]

27 минут назад, Канцелярская крыса сказал:

Ну так сейчас взрослые вроде как стесняются. А посылают детишек. Манипуляция "Что вам, деткам жалко, милая традиция же!" 

Ну да. Если уж вас так это раздражает, хотя вроде же благую весть несут, то что говорить про обычных людей, не ходящих в церковь, которым эта "милая традиция" никуда не уперлась. 

И дело даже не в том, что жалко конфет, как некоторые считают, а просто раздражает это всё. Хотя, если посчитать, то нехилая такая выгода получается, с каждой квартиры. И повторю, в моём детстве такой традиции не было, это новомодные веяния.

Да, ещё добавлю. Считаю, что скармливать куличи свиньям - это кощунство и святотатство.

Изменено 4 Мая 2019 пользователем Оксюморон

[Лавка антиквара 108 283]

30 минут назад, Оксюморон сказал:

Если уж вас так это раздражает,

Повторюсь, меня это не раздражает. Мне просто неприятно, что замечательный светлый праздник превращают в фарс. Причем те, которые как бы к празднику и отношения не имеют, ибо не верят и "Отеисты" (так себя назвала одна дама тут, а я сноб и я ржала) 

30 минут назад, Оксюморон сказал:

хотя вроде же благую весть несут,

Так именно они и не несут благую весть  Ибо не понимают сути. Они просто приходят просить, даже не сказав "Христос Воскресе" Тем, кто именно несет и с пониманием, я только рада! 

Изменено 4 Мая 2019 пользователем Канцелярская крыса

[Вишня зимняя 46 818]

3 часа назад, Монте-Кристя сказал:

на Пасху не ходят),

В моем родном селе ходят только на Рождество. В городе у нас не ходят на рождество, на Пасху тем более. Помню, гостили у мамы всей семьей, она на Рождество вставала затемно ворота отпирать. А как-то по телефону сетовала, что к ней никто еще не пришел. Потом увидела в окно детей, прервала со мной разговор. Перезвонила такая радостная! И никто ни разу про попрошайничество не подумал. 

[Оксюморон 619]

1 час назад, Вишня зимняя сказал:

В моем родном селе ходят только на Рождество. В городе у нас не ходят на рождество, на Пасху тем более. Помню, гостили у мамы всей семьей, она на Рождество вставала затемно ворота отпирать. А как-то по телефону сетовала, что к ней никто еще не пришел. Потом увидела в окно детей, прервала со мной разговор. Перезвонила такая радостная! И никто ни разу про попрошайничество не подумал. 

Ну так это ваша мама. Если для неё это действительно добрая старая традиция, то и замечательно. А у нас такой традиции раньше не было, так почему я ни с того ни с сего должна радоваться каким-то чужим детям, пришедним на ночь глядя или ни свет ни заря? Это всё равно, что ко мне пришли бы, например, Кришну славить, и что, я должна радоваться, потому что у кого-то такая традиция?

Соседей, да, поздравляем, и то не всех, или, например, знакомых встретишь на улице. На кладбище тоже раньше друг друга  поздравляли и обменивались яйцами и конфетами, на могилки клали, кому надо, тот собирал. Но чтобы дети чужие по квартирам шастали - такого сроду не было, и для меня да, это попрошайничество в чистом виде. 

[Мышулькин 6 849]

На кладбище мы, например, кладем не только на могилки, но и на столик рядом с могилой (печенье и конфеты). Обычно берут именно со столика, чтобы помянуть. Но так как кладбище деревенское и чужих там не бывает, то со столика берут конфетку, как правило, знакомые, которые знали нашего папу.

На Пасху у нас (дальнее Подмосковье) тоже ходить не принято. В основном ходят на Рождество. Но если в пору моего детства ( а мне 38 сейчас) не просто ходили, а переодевались в костюмы и колядки пели, то сейчас открываешь дверь, то максимум, что могут сказать дети: Коляда, коляда, открывай ворота. И все, ждут угощения. Но уже почти не ходят, детей мало осталось в деревне.

[Оксюморон 619]

3 минуты назад, Мышулькин сказал:

На Пасху у нас (дальнее Подмосковье) тоже ходить не принято. В основном ходят на Рождество. Но если в пору моего детства ( а мне 38 сейчас) не просто ходили, а переодевались в костюмы и колядки пели, то сейчас открываешь дверь, то максимум, что могут сказать дети: Коляда, коляда, открывай ворота. И все, ждут угощения. Но уже почти не ходят, детей мало осталось в деревне.

Надо же, как разнятся традиции. Я вот в детстве даже о таком не слышала, а мне 41. То есть рассказывала бабушка, что ходили, колядовали, но я воспринимала это как нечто давно ушедшее в прошлое. А чтобы я и мои ровесники ходили, - да я бы со стыда сгорела. И вовсю атеизм процветал, так что не принято было, это уже в 90-е начали массово ходить на кладбище. А вот чтобы дети по квартирам ходили - это вообще лет 10 назад началось.